يا مسيحي جاوبني.....

[pharmacist]

اقتباس

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم

صراحة ... كلام فظيع ...وغير معقول !!!!!
وغير مقبول!!!!!
كيف يتفق هذا مع :
متى(5-17):"لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل,
بل لأُكمل."
الضيف الفاضل محب حبيب
سبق وأن قلت لك في مشاركة سابقة
بأن عقيدتكم صعبة على الفهم
الذي يحتاج منك إلى كل هذا الشرح والتوضيح والتفصيل
ألا تعتقد أن محاولة فهم هذه العقيدة يرهق الروح
ويجهد الفكر كما أنها مبنية على الفلسفة وتفتقر للمنطق
وأكبر دليل على ذلك ما تفضلت به من تناقضات لا يقبلها العقل
في مشاركتك السابقة.
أتمنى لك الهداية...
أخوتي في الله الأفاضل...
د.محمد عامر..دكتور فكري ..elqurssan
جزاكم الله خيراً...ونفع بكم الإسلام والمسلمين
يا أسود الإسلام ... أنتم وكل من ذاد عن حمى الإسلام.

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد :

من كل ما تقدم من مداخلات وبعد إستبعاد المداخلات الخاصة بشتيمتي أشكركم عليها
فأنا لست أهلاً أن أشتم من أجل المسيح أما بعد فالشتيمة شئ متوقع حسب قول الكتاب المقدس
( 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ ) ( مر 13 : 13 )

أما بعد
يتضح من مداخلاتكم رفضكم لما قلته في مداخلتي أني الأنبياء قبل المسيح دخلوا الحجيم . علي الرغم أني وضحت أن هذا ليس أعتقداي الشخصي وإنما أتيت بآيات من الكتاب المقدس وإليكم أخري
1 - ( من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس . من يغلب فسأعطيه ان
يأكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله ) ( رؤ 2 : 7 )
ويتضح من الأية أن الفردوس والأكل من شجرة الحياة ليس إلا لمن يغلب مع المسيح

2 - ( 16مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ ) ( مر16 : 16 ) والآية توضح شرط دخول الفردوس أن يؤمن الإنسان ويعتمد . فإن أمن الأنبياء كـــ ( إبراهيم وموسي .... إلخ ) فهم يبقي لهم أن يعتمدوا حتي يتمموا الشرط . وعليه
لم يدخلوا الفردوس كعدم وقوع جواب الشرط لعدم وقوع أو تمام الشرط .

3 - ( 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو 3 : 18 )
وواضح من الآية أيضاً ما قلته أن من يؤمن بالمسيح هو الوحيد الذي لا يدان والذين لم يؤمنوا به قد دينوا . هكذا تقول الآية .
ولكن لي تعليق أخر فكيف أمن الأنبياء لكي لا يدانوا بالمسيح والمسيح أساساً لم يأتي
فالمسيح لم يصبح مسيحاً ومن يؤمن به لا يدان إلا بعدما جاء المسيح فعلا وقام بالقداء حيث أشتري لنا الخلاص ( فردوس النعيم - الملكوت الأبدي )
وعليه حين مات الأنبياء لم يكن المسيح أصبح مخلصاً وفادياً للجنس البشري ولم يستوفي العدل الإلهي حقه . وعليه يظلون في نفس المنفي ( بعيداً عن الله )الذي نفي إليه آدم بنفسه وطاعته للشيطان حين أخطأ هو وبنيه معه ( الموت ) أي الموت في الجحيم .
4 - ( لان الله اغلق على الجميع معا في العصيان لكي يرحم الجميع ) ( رو 11 : 32 )
ماذا يعني هنا الرسول بولس بقوله ( أغلق علي الجميع معاً في العصيان )
الا يعني أن الذين كانوا قبل المسيح في العصيان حيث تمت المصالحة بين الله والناس بعمل المسيح الكفاري فصارت المصالحة بين الله والناس كقول الآية
( اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة . ) ( كو 5 : 19 )
وماذا يعني بكلمة ( أغلق ) ألا تعني إغلاق فردوس النعيم علي الناس حيث لم تكن مصالحة بين الله والناس . وعليه يظل الناس لا يحيون مع الله ( في فردوس النعيم )
في الدنيا وهم علي الأرض ليسوا مع الله ، وكذلك بعد الموت لا يحيون في الفردوس مع الله فتري أين كانوا يوجدون ليس هناك إلا الجحيم .

5 - ( لكن الكتاب اغلق على الكل تحت الخطية ليعطى الموعد من ايمان يسوع المسيح للذين يؤمنون . ) ( غلا 3 : 22 )
الا يعني الرسول بولس بلفظ ( أغلق ) أي أغلق فردوس النعيم أمام الناس وفي قوله ليعطي الموعد من إيمان يسوع المسيح للذين يؤمنون به
ألا يعني هذا أن الرسول بولس يقول أن الموعد هو موعد الخلاص من قبضة الشيطان في الجحيم لكل الناس حتي الأنبياء منهم كان بيسوع المسيح والإيمان به ( اي بأنه جاء وقام بالفداء للذين يؤمنون به ) فحتي من أمن به من الأنبياء العظام أمنوا به ولكنه لم يكن قد قام بالفداء حينها ولذا ظلوا منتظرين علي رجاء القيامة كما نحن اليوم تماماً
فالقيامة هي رجائنا في دخول الفردوس وملكوت السماء
فكيف دخل الأنبياء ولم تكن هناك قيامة ... أعقلوها .

6 - ( ولكن قبلما جاء الايمان كنا محروسين تحت الناموس مغلقا علينا الى
الايمان العتيد ان يعلن . ) ( غلا 3 : 23 )
وها هو يأكد ثالثة علي نفس الحقيقة ( مغلقاً علينا ) أي مغلق باب الفردوس أمامنا ومغلقاً علينا في الجحيم . حتي جاء الإيمان ( بماذا ) بيسوع المسيح مخلصاً ومصالحاّ الله مع الناس .
وليس هذا فحسب بل إسمع الآية من العهد القديم نفسه وها هو أيوب الصديق يصرخ
طالباً مصالحاً بينه وبين الله .
( ليس بيننا مصالح يضع يده على كلينا ) ( أي 9 : 33 )
من اين جاء أيوب بهذا الفكر ، وهل يوجد اليوم إنسان مسيحي يشعر أن الله لا يحبه وأنه يحتاج لمن يصالحه علي الله . أكيد لا لأن المسيح جاء فعلا وصار لنا به مصالحة مع الله الآب . كما في الأية بعاليه

وهذا أولاً .

وثانياً : إن كان هذا كلام غير معقول . فأين العقل في
1 - لم يظهر أي من الأنبياء قديماً أبداّ ، مثلما يظهر القديسين اليوم ، بمجد ونور ويعلنون مجد الله ، بل ويأتوا بالمعجزات في ظهوراتهم فيشفوا أعين ويقيمون موتي وعرج وشل ويجعلوا الذين لا ينطقون ينطقون ويتهللون .
أنظر مئات الظهورات في العالم كله ( العذراء مريم - مارجرجس - أبانوب - البابا كيرلس .... إلخ ) فهل هؤلاء أعظم من الأنبياء .
2 - فسر لي بالعقل لماذا إستطاعت المشعوذه أيام الملك شاول أن تحضر روح إيليا
ومن أين أتت بها ، إيليا التي لم تكن لتقف أمامه وهو في حياته كيف أصبح لها
سلطان علي روحه لتحضرها ،
ومن أين أحضرتها ونحن نعرف أن المشعوذين يتعاملون مع الشيطان فمن أين إستطاعت أن تحضر روح صموئيل أن كانت في فردوس النعيم ، والشيطان لا يمكنه أن يدخل إلي فردوس النعيم حيث محضر الله . ألا يعني هذا ان روح صموئيل كانت في قبضة الشيطان ولذا كان له سيطرت عليه فأحضرها للعرافة المشعوذة . ... إعقلها

يا سادة لا تناقشوا وأنتم متمسكون بشئ ما بل كما تصير المناقشة وكما يقتضاكم العقل والمنطق والبراهين الإلهية ينبغي أن تذهبوا ، حتي لو كان ذلك غير موافق لظنونكم
فنحن لا نحدد لله ماذا ينبغي بل نستقصي ونتفهم ما هو فاعل ونؤمن به .

**** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير
فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء

وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه . ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب .. اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ... اما الجحيم فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء .. وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 .. لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )

وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه .


وفي النهاية سلام الله أهدي إليكم ولكل باحث عن الحق

محب حبيب

[elqurssan]

اقتباس

تحية طيبة وبعد :

من كل ما تقدم من مداخلات وبعد إستبعاد المداخلات الخاصة بشتيمتي أشكركم عليها
فأنا لست أهلاً أن أشتم من أجل المسيح أما بعد فالشتيمة شئ متوقع حسب قول الكتاب المقدس
( 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ ) ( مر 13 : 13 )

طيِّب ..!!! خَلِصنا الله يهديك ...!!!

اقتباس

وثانياً : إن كان هذا كلام غير معقول . فأين العقل في
1 - لم يظهر أي من الأنبياء قديماً أبداّ ، مثلما يظهر القديسين اليوم ، بمجد ونور ويعلنون مجد الله ، بل ويأتوا بالمعجزات في ظهوراتهم فيشفوا أعين ويقيمون موتي وعرج وشل ويجعلوا الذين لا ينطقون ينطقون ويتهللون .
أنظر مئات الظهورات في العالم كله ( العذراء مريم - مارجرجس - أبانوب - البابا كيرلس .... إلخ ) فهل هؤلاء أعظم من الأنبياء .

صحيح يا ضيفنا الكريم ..!!!أين هذا العقل عند المُسلمين؟؟؟

لكن هل تَسمح لى بسؤآل بسيط بدل الأعداد والإصحاحات هذه ؟؟؟

لماذا لا تحدث للبابا شنودَة مُعجِزَة وكَرامَة
كَمــا تَدَعـــى سيادتك....

ويوفر نقود وتكاليف سَفره إلى أمريكا ؟؟؟

أين أدلتك على هذه الظهورات ؟؟؟

وأن كان السيِّدَة العَذرآء(مَريَم) عليها السلام ظهرت ليلاً وفجأةً أعلى كنيسَة

فلما لا تمشى على الأرض مُطمَئِنة وترينا هذه المعجزة التى يستحى من التَحدُّث بها أىّ

مُلحِد...؟؟؟؟
أجب على هذا السؤال وبعدها

سنذهب معك إلى أى مكان

[Doctor X]

اقتباس

كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعذيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الجحيم ليس هو العذاب ؟؟؟؟
الجحيم ليس هو نار جهنم ؟؟؟

لننظر ما يقول إنجيل لوقا 16

22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.

[هزيم الرعد]

بسم الله الرحمن الرحيم
أقترح الحوار الثنائى مرة أخرى مع الضيف الفاضل و أعلم أن هذا الحوار ام مرة مع شيخنا السيف العضب و لكن ليس علينا أن نيأس من هداية الضيف الفاضل بل نحاوره مرة و اتنين و عشرة و مع أشخاص مختلفين و المنتدى به من الأفاضل الكثير القادرين على مقارعة الحجة بالحجة و من يدرى لعل الله يحدث بعد ذك أمرا
و شكرا

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم وذلك لأن الإنسان الأول ( آدم ) عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه .

يارجل اتقي الله ودعك من تلك التخاريف
فكيف لانبياء الله ورسله والذين اصطفاهم الله سبحانه وتعالي وخصهم
برسالته من اجل هداية البشرية
وكانوا له عابدين طائعين يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وبلغوا ما انزل الله عليهم من الحق والناموس وجاهدوا وكافحوا في سبيله سبحانه وتعالي وعانوا وواجهوا الصعاب والمحن وتتجافي جنوبهم عن المضاجع في ذكر وعبادة الله
ثم تأتي لنا بهذا الضلال المبين وتقول نقلا عن عقيدتك وعقيدة ابائك وقديسينك
انهم طرحوا في الجحيم حتي اتت لحظة الصلب والفداء حيث اخرجهم المسيح
من غياهب الجحيم

يا رجل ايعقل هذا وهل هذا يتقبله اي انسان عاقل؟؟؟؟
كيف لنبي ورسول مثل نوح او نبي ورسول وخليل الله ابراهيم
أو يعقوب او اسحق او اسماعيل وداوود وسليمان
او يوسف الصديق او كليم الله موسي والذي كان يتبعه
ويؤمن به وبناموسه المسيح
وامه والذي جاء ليكمل لا لينقض ما اتي به من ناموس الهي
او يوحنا المعمدان (يحيي) الذي كافح وجاهد في سبيل الله
واستشهد لاعلاء كلمة الله (عليهم جميعا
وعلي رسولنا الامين محمد بن عبد الله الصلاة والسلام)
كيف بعد كل ذلك ان يطرحهم رب العزة وكل البشر من الذين اتبعوهم
وعملوا بسنتهم واقتدوا بهديهم
ابتغاء رضوان الله مع الذين لم يتبعوهم من الكفرة
والمشركين والملحدين في الجحيم سواء بسواء
فعلا انت عقيدتك ضالة وما لها من قرار
و من هنا وكما تزعمون فهذا ليس باله عادل
ولا يستحق العبادة اطلاقا يا استاذ
وحاشا له سبحانه وتعالي من ضلالكم وفجوركم عليه
فاي صلب و فداء هذا الذي تزعمونه علي رب العزة
واي ضلال هذا الذي تتيهون فيه
لقد اجرمتم في حق الله وفي حق رسله وانبياءوه وفي حق المتقين من خلقه
فالله أكبرمما زعمتموه وأكبرمن حكاية مصالحته مع خلقه من البشر
بالتجسد والفداء
ومشيئته اكبر من كل تلك التخاريف
يا استاذي الفاضل انتم علي ضلال مبين وقد ضحك
عليكم من ادخل في عقولكم تلك
الخزعبلات والاوهام
فمالي انا وخطيئة غيري حتي لو كان ابي فكل نفس بما كسبت رهينة
وكل مسئول عن عمله امام الله يوم الدينونة
والحساب فمن عمل خيرا فلنفسه
ومن عمل سيئة فعليها
وما الله بظلام للعبيد
حزقيال:18(
19
«وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الابْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الابْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا.

20
( اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.)
الامثال 7:
2(
احْفَظْ وَصَايَايَ فَتَحْيَا،
وَشَرِيعَتِي كَحَدَقَةِ عَيْنِكَ.)

دانيال :9


3
(فَوَجَّهْتُ وَجْهِي إِلَى اللهِ السَّيِّدِ طَالِبًا بِالصَّلاَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ، بِالصَّوْمِ وَالْمَسْحِ وَالرَّمَادِ.
4
وَصَلَّيْتُ إِلَى الرَّبِّ إِلهِي وَاعْتَرَفْتُ وَقُلْتُ: «أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلهُ الْعَظِيمُ الْمَهُوبُ، حَافِظَ الْعَهْدِ وَالرَّحْمَةِ لِمُحِبِّيهِ وَحَافِظِي وَصَايَاهُ.
5 أَخْطَأْنَا وَأَثِمْنَا وَعَمِلْنَا الشَّرَّ، وَتَمَرَّدْنَا وَحِدْنَا عَنْ وَصَايَاكَ وَعَنْ أَحْكَامِكَ.
6 وَمَا سَمِعْنَا مِنْ عَبِيدِكَ الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ بِاسْمِكَ كَلَّمُوا مُلُوكَنَا وَرُؤَسَاءَنَا وَآبَاءَنَا وَكُلَّ شَعْبِ الأَرْضِ.

9
لِلرَّبِّ إِلهِنَا الْمَرَاحِمُ وَالْمَغْفِرَةُ،
لأَنَّنَا تَمَرَّدْنَا عَلَيْهِ
المزامير130:
1
مِنَ الأَعْمَاقِ صَرَخْتُ إِلَيْكَ يَا رَبُّ.
2
يَا رَبُّ، اسْمَعْ صَوْتِي. لِتَكُنْ أُذُنَاكَ مُصْغِيَتَيْنِ إِلَى صَوْتِ تَضَرُّعَاتِي.
3 إِنْ كُنْتَ تُرَاقِبُ الآثَامَ يَارَبُّ، يَا سَيِّدُ، فَمَنْ يَقِفُ؟
4
لأَنَّ عِنْدَكَ الْمَغْفِرَةَ. لِكَيْ يُخَافَ مِنْكَ)
............................................................ ...........................
وقد كان خروج آدم وحواء من الجنة الي الارض هو العقاب من الله بعد ان تاب الله عليهم وغفر لهم والرجوع الي جنته مرة اخري ياتي من فعل الصالحات وعمل البر
وعبادة الله حق عبادته والعمل بما امر به علي السنة رسله والانتهاء عما نهي عنه
وما كان الله معذب احد حتي يرسل رسوله حتي لا يكون للناس علي الله سبحانه وتعالي
حجة للهروب من عقابه وكل الرسل خلال الازمنة الماضية بما فيهم المسيح عليه السلام كانت هذه هي أهداف ومضمون رسالتهم الي البشرية والتي لا تتضمن الا افراد الخضوع والعبودية لله الواحد
والاستسلام له والعمل بما امر به وتطبيق شريعته ومنهاجه (ناموسه)

اقتباس

وهذا ليس من عندي أو محض خيال بل
نقرأ في ليتورجية القداس الإلهي للقديس باسيليوس الكبير ما نصه
( قدوس ، قدوس ، قدوس بالحقيقة ايها الرب إلهنا ، الذي جبلنا وخلقنا ووضعنا في فردوس النعيم وعندما خالفنا وصيتك بغواية الحية ، سقطنا من الحياة الأبدية ونفينا من فردوس النعيم . فلم تتركنا عنك إلي الإنقضاء .... إلخ )
والتعليق كما تري أن آدم الأول كان يعيش في ( فردوس النعيم ) .
ولكن كان هذا قبل السقوط ولكن لما سقط آدم بغواية الحية ( الشيطان لأنه تمثل في الحية ) ، ثم قوله ( ونفينا من فردوس النعيم ) وذلك بعد سقوط آدم وحواء في الخطية
الشهيرة . فتم النفي بمعني لم يعد للإنسان إمكانية تعايش الإنسان مع الله لا وهو حي ولا بعد موته . وذلك يظهر في القول الليتورجية أيضاً
( هذا الذي آحب خاصته - إي المسيح الذي الكنيسة - الذين في العالم وبذل ذاته فداء عنا إلي الموت الذي تملك علينا - أي ملك علينا الموت ونعني في المسيحية بكلمة الموت أي الدخول إلي الجحيم والحياة بعيداً عن الله - هذا الذي كنا ممسكين به مبييعين بسبب خطايانا - توضح الفقرة السابقة أن الشيطان إشترانا بسبب خطيتنا حيث كتب آدم أبينا صق عبوديتنا للشيطان الذي يحي في النار فكل من مات صار معه في الجحيم - فنزل إلي الجحيم عن طريق الصليب - ويعني هذا أن المسيح نزل إلي الجحيم وأخرج الأبرار الذين عاشوا فيه لأنهم أصبحوا ملك المسيح يحيون معه بعد أن إشتراهم المسيح بدمه علي عود الصليب .

يبدو ان القديس باسيليوس الكبير موحي اليه
والله يا عزيزي لست ادري...من اصدق ومن واكذب... فاناجيلكم متعددة
ورغم ان الوحي واحد الا ان كل كاتب انجيل يختلف فيما يقول عن الاخر
حتي القديسون عندكم فهم بالالاف وكل واحد منهم له ما يقوله ويبتدعه
بحجة انه ملهم و ممتليئ بالروح القدس
واني اسالك سؤالين فقط:
الاول:
هل كلام القديس هذا وحي من الله كي تأخذ به وترمي عليه برهانك؟؟
الثاني:
تقول ان المسيح نفسه طرح في الجحيم فاين هو مصير اللاهوت
والذي لم يفارقه طرفة عين .............اهو ايضا معه في الجحيم...؟؟؟
لا لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم واستغفرك يا الله من
هذا الافك والضلال المبين
يتبع باذن الله

[ابوالسعودمحمود]

علي الرغم أني وضحت أن هذا ليس أعتقداي الشخصي وإنما أتيت بآيات من الكتاب المقدس

يبقى الكتاب المقدس كده غلطان

[د.محمد عامر]

اقتباس

**** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير
فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء

وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه . ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب .. اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ... اما الجحيم فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء .. وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 .. لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )

وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه .

يا عزيزي انتم تضحكون وللاسف الشديد علي انفسكم
وانتم ضحية من تزعمونهم قديسون واباء لكم
فكلمة جحيم تعني نار جهنم لغة ومعني
وراجع موقع الانبا تكلا في ذلك وايضا ما نصه في كتابكم المقدس:
يشوع 21: 11
طريق الخطاة مفروش بالبلاط وفي منتهاه حفرة
الجحيم

دانيال 1: 88
باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل سبحوا وارفعوه الى الدهور لانه انقذنا من الجحيم وخلصنا من يد الموت ونجانا من وسط اتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار
بالله عليك واعقلها يا عزيزي كيف يكون الجحيم مكان انتظار للابرار
وليس مكان نار وعذاب
أسأل الله ان يهديك الي الحق ويجيرك منها

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

**** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير

فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء

ثم تقول:

اقتباس

وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه

لقد جئنا لك ومن كتابكم ان الجحيم ليس مكان انتظار للابرار كما
تزعم ويزعم معلمكم شنودة ولكنه مكان عذاب ونار جهنم والعياذ بالله
نسأله تعالي ان يتغمدنا برحمته ويجيرنا منها
وانتم حقا غير باحثين عن الحق وتستخفون بعقول
السفهاء من ملتكم ولا نري منكم سوي المجادلة في الباطل
والاعتقاد فيه ............لكنها حكمة الله في خلقه
فقد قال تعالي:
وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً ۖ وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118)هود
وقال تعالي:
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ
وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (93)النحل
وايضا سناتي لكم ومن كتاب عقيدتكم
بما ينسف ما تدعوه علي رسل الله وانبيائه عليهم جميعا
وعلي رسولنا محمد بن عبد الله الصلاة والسلام
اقرا معي يا عزيزي:

سفر المكابيين الاول (2):



51 اذكروا اعمال ابائنا التي صنعوها في اجيالهم فتنالوا مجدا عظيما واسما مخلدا
52 الم يكن ابرهيم في التجربة وجد مؤمنا فحسب له ذلك برا
53 ويوسف في اوان ضيقه حفظ الوصية فصار سيدا على مصر
54 وفنحاس ابونا غار غيرة فاخذ عهد كهنوت ابدي
55 ويشوع اذ اتم ما امر به صار قاضيا في اسرائيل
56 وكالب بشهادته في الجماعة نال ميراثا في الارض
57 وداود برحمته ورث عرش الملك الى ابد الاباد
58 وايليا بغيرته للشريعة رفع الى السماء

59
وحننيا وعزريا وميشائيل بايمانهم خلصوا
من اللهيب

............................................................ ..........................
فاذا كان رسل الله وانبياؤه في الجحيم (مكان انتظار الابرار) كما تزعمون
من الضلال والافك المبين
فماذا تقول في النبي اخنوخ(ادريس) والنبي ايليا
الذين رفعهم الله اليه باجسادهم
اهم ايضا في الجحيم حتي جاءت لحظة الصلب والفداء؟؟؟
يا عزيزي استفتي قلبك ودعك من هذا الضلال
ودعك من هؤلاء الاباء والذين يعلمون بحق انهم علي ضلال
ولكنها الدنيا بزينتها والشيطان بالاعيبه ودهائه جعلت منهم
زعماء ورؤس للكفر والضلال
نسأل الله العلي العظيم ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه
ويرينا الباطل باطلا ويجنبنا ارتكابه
اطيب تحياتي لكم

[سلام من فلسطين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذكر يا اخواني لما كنت بالمدرسة بالصف الاول ثانوي
كان مقرر معانا في التربية الاسلامية اول فصل وهي
العقيدة الاسلامية
وكان من ضمن خصائص العقيدة الاسلامية وهي
يسر العقيدة الاسلامية وبساطتها

والان ارى بعيوني عقيدة النصارى كم هي معقدة وصعبة الفهم بل مستعصية حتى على
الاحلام
الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

اقتباس

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم وذلك لأن الإنسان الأول ( آدم ) عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه .

قبح الله حديثك
ما اجرأك على الله وانبياءة
ااذا كانت هذة خواتيم الانبياء بالجحيم وحاشاهم
فيا هل ترى كيف يكون حال الحرامي والسارق والزاني !!!!
الم اقل لكم انها عقيدة تستعصي حتى على الاحلام ؟!!!