حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم يا منزل الكتاب مجري السحاب يا سميع يا قريب يا مجيب اللهم أنت الهادي من تهده فلا مضل له نسألك اللهم بعفوك ورحمتك أن تهدينا إلى سواء السبيل وأن ترينا الحق حقاً وترزقنا اتباعه وأن ترينا الباطل باطلاً وترزقنا اجتنابه , اللهم لا تطبع على قلوبنا فنضل عن الصراط السوي يا أرحم الراحمين اللهم إنا نسألك فضلاً ورحمة ومنةً منك تقربنا بها إليك وألا تكلنا إلى أنفسنا طرفة عين اللهم هذا الدعاء وإليك الرجاء فنسألك الإجابة يا أرحم الراحمين .
حياك عزيزي الباحث ومرحباً بك على كل حال ونسأل الله لك الهداية فكما ترى ليس هدفنا هنا هو الحوارات العقيمة التي لا فائدة منها وإنما والله نحن هنا لكي نبين للناس ما علمناه من الحق نخاف على إخواننا في الانسانية أن يضلوا ويهلكهم الشيطان فيكون مصيرهم النار وبئس المصير لا نريد أن ينتصر الشيطان علينا نحن بني البشر ولا أن يهلكنا بما أهلك به من سبقنا نسأل الله لك الهداية .
وأنبه عزيزي أننا لسنا هنا للجدال أو الصراع إنما للدعوة إلى دين الله فلا يهمنا إلا هذا ولا نرتجي الإساءة أو التجريح .
ولكني أشعر بثقل في أصابعي وبصراحة الموضوع يغريني فدعني أدلي بدلوي فيه ولا أريد منك إجابة إنما هو طرح موجود ووجب الإجابة عليه وليتقدم غيرك وأنت مرحب بك على كل حال .
والسلام عليكم في البدء والختام
سألحقه بالرد على ما جاء سابقاً في مداخلة الزميل الباحث إن شاء الله فصبراً جميلاً

[السيف البتار]

اقتباس

ayoop2
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم يا منزل الكتاب مجري السحاب يا سميع يا قريب يا مجيب اللهم أنت الهادي من تهده فلا مضل له نسألك اللهم بعفوك ورحمتك أن تهدينا إلى سواء السبيل وأن ترينا الحق حقاً وترزقنا اتباعه وأن ترينا الباطل باطلاً وترزقنا اجتنابه , اللهم لا تطبع على قلوبنا فنضل عن الصراط السوي يا أرحم الراحمين اللهم إنا نسألك فضلاً ورحمة ومنةً منك تقربنا بها إليك وألا تكلنا إلى أنفسنا طرفة عين اللهم هذا الدعاء وإليك الرجاء فنسألك الإجابة يا أرحم الراحمين .
حياك عزيزي الباحث ومرحباً بك على كل حال ونسأل الله لك الهداية فكما ترى ليس هدفنا هنا هو الحوارات العقيمة التي لا فائدة منها وإنما والله نحن هنا لكي نبين للناس ما علمناه من الحق نخاف على إخواننا في الانسانية أن يضلوا ويهلكهم الشيطان فيكون مصيرهم النار وبئس المصير لا نريد أن ينتصر الشيطان علينا نحن بني البشر ولا أن يهلكنا بما أهلك به من سبقنا نسأل الله لك الهداية .
.

آمين

[داع الى الله]

متابع

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم
في إطار الإجابة على الحقيقة الخامسة من البند الأول والتي نصها هكذا :

اقتباس

5- لا يوجد سند متصل للكتاب المقدس ولا لسفر واحد من أسفار الكتاب ولا لإصحاح واحد ولا لصفحة واحدة ولا حتى لعبارة واحدة من الكتاب المقدس , فكل الكتاب إجمالاً مفقود السند منقطعه .

كان إجابة الزميل العزيز في بدايتها هكذا :

اقتباس

نورد الأدلة التي تؤيد صحة سند هذه الكتب إلى الأنبياء المنسوبة إليهم:

فاتضح أن بداية الإجابة هي على سؤال مختلف حيث أني أقرر حقيقة مفادها أن الكتاب المقدس منقطع السند ولم يكن كلامي عن صحة نسبة هذه الكتب إلى الأنبياء من عدمه لذا وجب فإن كان هذا هو مطلع الإجابة على سؤال مفاده :

اقتباس

قال المعترض: «لا يوجد سند متَّصل لكتاب من كتب العهد القديم أو الجديد. ولا بد قبل قبول أي كتاب سماوي أن نثبت أولاً بالدليل القاطع أن هذا الكتاب كُتب بواسطة النبي الفلاني، ووصل إلينا بالسند المتصل، بلا تغيير ولا تبديل. أما الظن والوهم فلا يكفيان لإثبات أنه من كتابة ذلك النبي».

فهذا السؤال كما هو مطروح في الموقع هو على أغلب الظن رداً على (( كتاب إظهار الحق )) لكاتبه العلامة الجليل والشيخ الفاهم (( رحمة الله الهندي )) ولكنه قد بدل وغير في السؤال حتى يستطيع الإجابة عليه .
ولكن سأقطع النظر عن هذا وأقول أنا لم أسأل إبتداءً عن نسبة هذه الكتب للأنبياء صدقاً أم تلفيقاً ولكني قلت بانقطاع السند وهناك فرق .
ولكني سأرد هنا على هذا الكلام على أي حال وقد ارتضيت السؤال كما طرحه منيس عبد النور فأقول مستعيناً بالله هكذا:
1- إن محاولته إثبات أن هذه الكتب الموجودة في العهد الجديد والقديم منسوبة إلى كل نبي أٌطلق عليها اسمه هو درب من الخداع والتدليس على العوام ولا يقبله صاحب القليل من البحث في شأن هذا الكتاب فكما ترون هو ابتدء بالأسفار الخمسة المنسوبة لموسى ( وسأثبت كذب نسبة هذه الأسفار إلى موسى عليه السلام بعون الله ) ولكنه لم يذكر لنا عن باقي الأسفار المجهولة الكاتب باعتراف المراجع المسيحية المختصة في هذا المجال وأورد ثلاثة أمثلة هنا على عدد الأقانيم هكذا :
أ- سفر يشوع وهو السفر اللاحق للأسفار الخمسة جاء في قاموس الكتاب المقدس عنه مايلي :
وجاء في قاموس الكتاب المقدس تحت ترجمة إسم ( يشوع سفره ) هكذا : كاتب هذا السفر مجهول. ولكنه قد نسب إلى أشخاص متعددين، غير أن كثيرين يتمسكون بالاعتقاد المقبول عند اليهود والكتاب المسيحيين الأولين، وهو ان يشوع نفسه كاتب السفر ما عدا الآيات الخمس الأخيرة منه، وبعض آيات أخرى مثلاً ص 19: 47. وقد جاء في السفر نفسه ( ص 24: 26 ). أن خطابي يشوع المدرجين في ص 23 و 24 كتبهما يشوع. وظن كلفن أن كاتبه هو اليعازار بن هارون ( ص 24: 33 ). وزعم آخرون انه فيدحاس، أو صموئيل، أو ارميا. ويؤخذ من الإشارة إلى سفر ياشر ( يش 10: 13 ). إن مؤلف سفر يشوع اعتمد في وضعه على كتب سابقة.
فيفهم مما مضى أن هذا السفر مجهول الكاتب بصريح العبارة ولا معنى لأن أغرق المداخلة بشهادات كثيرة من مراجع فتكفي شهادة واحدة موثقة ومن أراد المزيد حول توثيق كل حقيقة زدناه منها ولله الحمد المراجع كثيرة .
ب- سفر استير , يقال أنه آخر الأسفار التاريخية بحسب ترتيب الكتاب المقدس وأنقل بعض الحقائق عن هذا السفر العجيب مما جاء في قاموس الكتاب المقدس هكذا :
أما مكانه ضمن أسفار الوحي القانونية فقد كان موضع نقاش كثير. فقد حذفه مليتو الساردسي وجرجوري النزيانزي من سجلات الأسفار القانونية ورفض لوثر اعتباره ضمن الأسفار الموحى بها. وقد اتخذ هؤلاء هذا الموقف من ناحية هذا السفر العظيم لأن اسم الله لم يذكر فيه، صراحة ولا مرة واحدة. ...... أما أسماء بعض الشخصيات الرئيسة المذكورة في السفر فهي أسماء بابلية أو عيلامية. فاسم استير بطلة القصة شبيه باسم ((أشتار)) إِلهة البابليين واسم ((هدَّسة)) قريب من الكلمة البابلية ((حدشتو)) أي عروس وكان أصلاً يطلق على شجرة الآس، ومردخاي اسم الإله البابلي الرئيسي ((مردوخ)) و ((هامان)) عدو مردخاي هو نفس ((هِمان)) أو ((هُمَّان)) (هميان) احد الآلهة الرئيسية في عيلام. ....... وقد كتب سفر استير في اللغة العبرية المتأخرة وتتخلله كلمات فارسية ويظهر من ص 10: 2 ان زركسيس كان قد مات لما كتب السفر. ويعتقد بعض العلماء أن السفر كتب أثناء حكم أرتزركسيس لونجمانوس(465- 425 ق. م.) ولا توجد لدينا المعلومات الكافية لتقدير تاريخ كتابة السفر على وجه التحقيق. ويميل معظم النقاد إلى القول بأنه كتب في العصر الإغريقي الذي بدأ بفتوح الإسكندر عام 332 ق. م. ،فيظنون أنه كتب حوالي عام 300 ق. م. ولا يوجد اقتباس واحد من هذا السفر في العهد الجديد ولا يشير إليه كتاب العهد الجديد........... وقد زيدت إضافات إلى سفر استير كما جاء في الترجمة السبعينية. وقد فصل أرنيموس(جيروم) هذه الزيادات من السفر ووضعها في آخره وقد أعطيت هذه الزيادات مكاناً في الأبو كريفا (أي الأسفار غير القانونية).
الإضافات الأبوكريفية (غير القانونية) لسفر استير :
ورد في الترجمة اليونانية السبعينية لسفر استير خمسة أجزاء تبلغ في مجموعها 107 من الأعداد ولا يوجد لهذه نصوص في الأصل العبري فوضعت في نهاية السفر في الترجمة اللاتينية(الفولجاتا) وكذلك في ترجمة اليسوعيين العربية للكتاب المقدس. وقد كتبت هذه الإضافات اليونانية في عام 114 ق. م. كما نقرأ هذا في ص 11: 10 وهي تحتوي وصفاً لبعض النواحي القومية والدينية عند اليهود، وبعض الرسائل التي تدعى أنها للملك أرتزركسيس. ولا يوجد تناسق أو انسجام بين السفر في العبرية وبين هذه الزيادات. بل أن هناك تناقضاً بينهما. فتذكر هذه الإضافات أن ملك الفرس في ذلك الحين هو أرتزركسيس بدلاً من زركسيس . وتذكر أن هامان كان مقدونياً بدلاً من كونه فارسياً. فلهذه الأسباب، ولأن هذه الإضافات لم ترد في الأصل العبري، فلا تعتبرها المذاهب الإنجيلية ضمن الأسفار القانونية.
فيفهم عدة أمور من هذا الكلام أولها وأهمها أن هذا الكتاب مجهول الكاتب ولا يعرف كاتبه
أن هذا السفر لا يعرف زمان كتابته على وجه الدقة .
أن هذا السفر قد عبثت فيه أيدي البشر فبدلوا وغيروا وحرفوا فيه بالزيادة والنقصان .
أن هذا السفر قد رفضه الكثير من الطوائف النصرانية قديماً وحديثاً لما علموا بالدلائل أنه ليس من كلام الله .
أن هذا السفر في الأساس مكذوب كله فتاريخ الحضارة الفارسية في هذا الزمان المشار إليه لا تذكر أي من هذه الحوادث أبداً فيعلم من ذلك أن هذا السفر جعلي تلفيقي وليس من كلام الله فضلاً عن إنقطاع السند له بشهادة أكثر من 36 عالم من علماء الكتاب المقدس فضلاً عن أننا لا نعرف كاتبه كما سبق الاشارة ويعلم غيرها من الحقائق ولكنا أخذنا ما يعنينا في هذا المقام .

فكيف يدعي من كتب الرد أن الكتاب المقدس له سند متصل ؟؟؟؟؟ ثم يدعي بكل (( بجاحة )) أن هذه الكتب صدقاً هي للأنبياء الذين أطلقت عليها أسمائهم !! هل هناك من يفسر لي هذا الادعاء الكاذب ؟؟؟
جـ - سفري صموائيل الأول والثاني . لا يعرف كاتبها . إنتهى
وقد اضطرب أكثر من خمسون عالماً نصرانياً في تحديد كاتب السفرين إضطراباً شديداً ثم قطعوا بمجهولية كاتبهما فجاء هكذا :
ويدل عنوان الكتاب على أن صموئيل هو الشخصية البارزة في مطلع الكتاب وفي جزء كبير منه. وقد كتب صموئيل سفراً ووضعه أمام الرب ( 1 صم 10: 25 ). وأن قسماً من الكتاب المزدوج يمكن أن يكون مأخوذاً من أخبار صموئيل الرائي ( 1 أخبار 29: 29 ). ولكن يشك في أن يكون نصف الكتاب من قلمه لأنه مات قبل نهاية ملك شاول ( 1 صم 25: 1 ) فقد كتب بعد موت داود ( 2 صم 5: 5 ).
فسلموا بالحقيقة أنه من المستحيل أن يكون الرجل قد كتبهما بعد موته وإلا لصارت فضيحة كما حدث في آخر أسفار موسى حينما وجد نعي موسى في آخر الأسفار .
وهناك الكثير كما قلت من الكتب مجهولة الكاتب وفي أفضل الظروف يقولون (( يحتمل أن يكون )) أو (( يٌظَن أن )) أو (( لربما )) دون دليل أو مرجع يستند إليه يقطع بصحة نسبة هذه الكتب إلى الأسماء التي أطلقت عليها بل هي مجرد ظنون فصدق عليهم قول الحق تبارك وتعالى :

	وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ [الأنعام : 116]

وقوله سبحانه :

	وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ [يونس : 36]

فهاكم ثلاثة أمثلة على عدد الثالوث تشير إلى كذب إدعاء القائل في افتتاحية إجابته هكذا :

اقتباس

وللرد نقول: نورد الأدلة التي تؤيد صحة سند هذه الكتب إلى الأنبياء المنسوبة إليهم:

فبالله عليكم أسئلكم إذا كانت الكتب مجهولة الكاتب أساساً فكيف يصدق إتصال سندها إلى من نسبت إليهم وهم مجهولين ؟؟ ؟؟
أرى أن منيس عبد النور قد بالغ في هذه وتصدى لما عجز عنه من سبقوه فاستحق الفشل كما استحقه الأسبقون .
يتبــــــــــــــــــــــع إن شاء الله بما يشفي صدور قوم مؤمنين فكن من الصابرين .

[باحث]

أكمل أخى
متابع

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد الحمد لله والصلاة والسلام على نبيه المصطفى وعلى آله وصحبه ومن تبع هداه ,,,
قال صاحب الرد على انقطاع سند الكتاب المقدس هكذا :

اقتباس

نورد الأدلة التي تؤيد صحة سند هذه الكتب إلى الأنبياء المنسوبة إليهم:
(1) أوحى الله بالتوراة لكليمه موسى، وخصَّص سبط لاوي من الاثني عشر سبطاً للمحافظة عليها وإقامة سُننها وفرائضها وأحكامها، واختصَّ هذا السبط بامتيازات خصوصية ليتفرَّغ للعبادة. وأقام بنو إسرائيل الفرائض والأحكام المدوّنة في شريعتهم، وتعبَّدوا بقراءتها في أيام مواسمهم وأعيادهم كل سنة، ونفذوا أحكامها في الأمراض والعاهات، وما يجوز من الزواج وما لا يجوز، إلى يومنا هذا، وتسلمها الخلف من السلف. وهذه أدلة قوية على حفظهم إياها، وعلى السند المتصل أن هذه الكتب أُوحي بها لأولئك الأنبياء المنسوبة إليهم، وأنهم عملوا المعجزات الباهرة لتأييد دعواهم.

أقول إن محاولة إيجاد سند للكتاب المقدس وحتى ولو كان سند ضعيف محاولة لا يكفي أن يطلق عليها مستحيلة بل إنها غير ممكنة من الأساس عقلاً ونقلاً ولابد أن يطلق على من يحاول القيام بهذا أحد أمران:
إما أنه كذاب مدلس يعلم الحق ويكابر .
وإما أنه جاهل يدافع بلا بحث ولا فحص .
فالكتاب المقدس فيه من الشواهد الكافية جداً لنقض تلك المحاولة ووأدها في حتى قبل أن تولد وأما إحتجاج الكاتب بأن هذه الكتب كانت منتشرة بين الأسباط هو أمر يدعو إلى الشفقة أكثر منه إلى البحث فلو راجعنا تاريخ بني اسرائيل لتبين لنا أمران في غاية الخطورة كالتالي :
الأمر الأول : إصرار بني إسرائيل على الكفر والارتداد

	يشوع24عدد 14: فالآن اخشوا الرب واعبدوه بكمال وامانة وانزعوا الآلهة الذين عبدهم آباؤكم في عبر النهر وفي مصر واعبدوا الرب.15 وان ساء في اعينكم ان تعبدوا الرب.فاختاروا لانفسكم اليوم من تعبدون ان كان الآلهة الذين عبدهم آباؤكم الذين في عبر النهر وان كان آلهة الاموريين الذين انتم ساكنون في ارضهم.واما انا وبيتي فنعبد الرب (SVD)

وفي سفر القضاة هكذا :

	قضاة 2 عدد 12: وتركوا الرب اله آبائهم الذي اخرجهم من ارض مصر وساروا وراء آلهة اخرى من آلهة الشعوب الذين حولهم وسجدوا لها واغاظوا الرب. (SVD)

	قضاة10عدد 6: وعاد بنو اسرائيل يعملون الشر في عيني الرب وعبدوا البعليم والعشتاروث وآلهة ارام وآلهة صيدون وآلهة موآب وآلهة بني عمون وآلهة الفلسطينيين وتركوا الرب ولم يعبدوه. (SVD)

ويجدر الإشارة هنا أن بداية إرتدادهم كان في زمان موسى نفسه الذي ينسبون إليه الأسفار الخمسة .

	الخروج 32 عدد 1 : ولما رأى الشعب ان موسى ابطأ في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هرون.وقالوا له قم اصنع لنا آلهة تسير امامنا.لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه. (SVD

)
ومثله ما جاء على لسان موسى هكذا :

	الخروج 32 عدد 31 : فرجع موسى الى الرب.وقال آه قد اخطأ هذا الشعب خطية عظيمة وصنعوا لانفسهم آلهة من ذهب. (SVD

)
ومنه يتضح دوام مخالفة بني إسرائيل للأنبياء بل وقتلهم فضلاً عن الرغبة الدائمة لنبي إسرائيل أن يشابهوا الأمم الوثنية بتقديس الماديات والأصنام فلا يستبعد هنا على بني إسرائيل تغيير كلام الأنبياء الموحى به من عند الله . فكيف يدعي صاحب الرد أنهم كانوا محافظين على التوراة ؟
ولا ننسى الوعدين الإلهيين لبني إسرائيل أولهما كما جاء ونصه هكذا :

	التثنية 8 عدد 19 : وان نسيت الرب الهك وذهبت وراء آلهة اخرى وعبدتها وسجدت لها أشهد عليكم اليوم انكم تبيدون لا محالة. (SVD)

ومثله ما جاء في التثنية هكذا :

	تثنية 30 عدد 17 : فان انصرف قلبك ولم تسمع بل غويت وسجدت لآلهة اخرى وعبدتها ( وقد حدث ) (18) فاني انبئكم اليوم انكم لا محالة تهلكون.لا تطيل الايام على الارض التي انت عابر الاردن لكي تدخلها وتمتلكها. (SVD)

والآخر هو هكذا :
تثنية 11 عدد 28 : واللعنة اذا لم تسمعوا لوصايا الرب الهكم وزغتم عن الطريق التي انا اوصيكم بها اليوم لتذهبوا وراء آلهة اخرى لم تعرفوها. (SVD)
قلت فأي كتب تبقى ويحافظ عليها بعد الإبادة الإلهية واللعنة ؟؟
ثم انتشار الفساد والعصيان والارتداد بين الكهنة وعموم الشعب هكذا :

	إرميا 5 عدد 31 : الانبياء يتنبأون بالكذب والكهنة تحكم على ايديهم وشعبي هكذا احب.وماذا تعملون في آخرتها (SVD)

وقريب منه ما جاء في سفر ارميا هكذا :

	إرميا 2 عدد 8: الكهنة لم يقولوا اين هو الرب واهل الشريعة لم يعرفوني والرعاة عصوا عليّ والانبياء تنبأوا ببعل وذهبوا وراء ما لا ينفع (SVD)

وأعظم منه ما جاء على لسان إرميا أيضاً هكذا :

	إرميا 13 عدد 13 : فتقول لهم.هكذا قال الرب.هانذا املأ كل سكان هذه الارض والملوك الجالسين لداود على كرسيه والكهنة والانبياء وكل سكان اورشليم سكرا. (SVD)

وحينها لن يختص الرب كاهن دون كاهن أو نبي دون الآخر , فأين الحفاظ والانتشار الذي يدعيه القس منيس عبد النور ؟؟؟؟؟
مثله ما جاء على لسان إرميا أيضاً :

	إرميا 23 عدد 11 : لان الانبياء والكهنة تنجسوا جميعا بل في بيتي وجدت شرهم يقول الرب. (SVD)

فلاحظ قوله (( جميعاً )) تنجسوا جميعاً .
وأختم الأمر الأول بهذا النص وللعاقل أن يميز :

	الملوك الثاني 17 عدد : 37 احفظوا الفرائض والاحكام والشريعة والوصية التي كتبها لكم لتعملوا بها كل الايام ولا تتقوا آلهة اخرى. (38) ولا تنسوا العهد الذي قطتعه معكم ولا تتقوا آلهة اخرى. (39) بل انما اتقوا الرب الهكم وهو ينقذكم من ايدي جميع اعدائكم. (40) فلم يسمعوا بل عملوا حسب عادتهم الاولى. (41) فكان هؤلاء الامم يتقون الرب ويعبدون تماثيلهم وايضا بنوهم وبنو بنيهم فكما عمل آباؤهم هم عاملون الى هذا اليوم (42)

فمن الواضح أن وصية الرب لهم هنا كانت هي حفظ الشريعة والوصية ولكنهم لم يسمعوا بل عملوا حسب عادتهم الأولى فهل يعقل وأنت كافر أن تحفظ وتحافظ على شريعة الإله الذي ارتددت عنه ؟؟؟
الأمر الثاني : هو إستمرار الحروب بين بني إسرائيل والشعوب الأخرى ووقوع اليهود تحت القتل العام والأسر العام والسبي المستمر وتشتتهم وكونهم في السبي فلا يسمح لهم الوثنيون بالتعبد أو اقامة شعائرهم الدينية بل الأولى أنهم كانوا عبيد مهانين بل كانوا في بعض الأحيان يجعلونهم يعملون خداماً للأوثان في البلدان التي يسبون إليها ومن يرفض يقتل .
ومن المعلوم أيضاً أن التوراة كانت كما يقول صاحب الرد مختصة فقط باللاويين وهم من اختصوا باقامة الشعائر الدينية فلم تكن متداولة بين الناس كما يقول وتحت السبي والقتل العام فإن الرئاسة كانت لرجال الدين اليهود في هذه الفترات لذا فإن أي ملك من الأمم المعادية كان يبدأ بقتل الكهنة لأنه يعلم أنه بقتلهم يصبح الشعب أطوع وألين وهذا معروف لمن يقرأ التوراة ومعروف بالبديهة في أمر الحروب أن قتل القادة أنفع . كما يقول عذرا هكذا :

	عذرا 9 عدد 7 : منذ ايام آبائنا نحن في اثم عظيم الى هذا اليوم.ولاجل ذنوبنا قد دفعنا نحن وملوكنا وكهنتنا ليد ملوك الاراضي للسيف والسبي والنهب وخزي الوجوه كهذا اليوم. (SVD)

لذا ففي هذه الحال لا يتخيل معه انتشار التوراة المعروفة الآن كما هي حالتها ولا انتشار نسخها خاصة أن النسخ لم يكن بالأمر الهين السهل وتحت هذه الظروف يكون من المستحيل انتشارها أو حتى الحفاظ عليها , فضلاً عن أن هناك طائفة معينة هي المختصة بتداولها ولم يكن أحد مكلف بحفظها عن ظهر قلب كما هو حال القرآن فالغير عالم منهم أو العامي لا يكاد حتى أن يرى تلك الكتب أو يمسها في الأحوال المعتادة لاختصاص اللاويين بهذه الأمور في الأحوال المعتادة فما بالك بحالات الحروب والسبي والقتل العام ؟؟؟؟
فادعاءه بانتشارها بين الناس أمر لا نسلم له به بل الأوضح عكس ماذهب إليه وقد يخيل هذا الأمر على العامة الغير باحثين في أمر الكتاب المقدس أو في تاريخ بني إسرائيل ولكن عند خضوعه للنقد والتحليل نجد أنه عبث يدل على سوء نية الكاتب .
فيتضح مما مضى كذب إدعاء إنتشار التوراة ومحافظة بني إسرائيل عليها كما يقول صاحب الرد بل الأوضح هو فساد بني إسرائيل على مر العصور وفقدانهم لتلك الكتب وللشريعة والارتداد ويكفي ما كان في عهد إرميا وأورد نصاً واحداً هكذا :

	إرميا 26 عدد 4 إلى عدد 11 : وتقول لهم هكذا قال الرب.ان لم تسمعوا لي لتسلكوا في شريعتي التي جعلتها امامكم 5 لتسمعوا لكلام عبيدي الانبياء الذين ارسلتهم انا اليكم مبكرا ومرسلا اياهم فلم تسمعوا. 6 اجعل هذا البيت كشيلوه وهذه المدينة اجعلها لعنة لكل شعوب الارض. 7. وسمع الكهنة والانبياء وكل الشعب ارميا يتكلم بهذا الكلام في بيت الرب 8 وكان لما فرغ ارميا من التكلم بكل ما اوصاه الرب ان يكلم كل الشعب به ان الكهنة والانبياء وكل الشعب امسكوه قائلين تموت موتا. ...... 11 فتكلم الكهنة والانبياء مع الرؤساء وكل الشعب قائلين حق الموت على هذا الرجل لانه قد تنبأ على هذه المدينة كما سمعتم بآذانكم. (SVD)

فيفهم أن جميع الأنبياء والكهنة والشعبة في هذا الزمان كانوا على هذا الحال من تضييع الشريعة وغيبة الكتب المقدسة عنهم .
وفي زمان سليمان وما بعده وفترة السبي البابلي تشهد على ضياع تلك الكتب جميعها حتى آلف الكاهن خلقيا ما يسمى بسفر الشريعة والذي لا نعرف ما هو هذا السفر مدعياً أنه وجده في الهيكل بعد إحراق الهيكل ونهبه وخرابه وغياب اليهود عنه لفترة بعيده وكيف نعرف أنه سفر شريعة موسى دون سواه وكيف نعرف أنه هو التوراة الحالية دون تغيير ؟؟؟ وأحيلكم في هذه النقطة إلى هذا الشاهد :

	الملوك الثاني 22 عدد 8 : فقال حلقيا الكاهن العظيم لشافان الكاتب قد وجدت سفر الشريعة في بيت الرب.وسلّم حلقيا السفر لشافان فقرأه. (SVD)

ويعلم مما بعده من الفقرات أنهم بعد عودتهم من السبي لم يكن عندهم أي كتاب مقدس و أن هذا السفر لم يكن يعلم به أحد من قبل ولم يسمع به أي واحد من بني اسرائيل أو الكهنة أو اللاويين فكيف يدعي منيس عبد النور دوام محافظة بني اسرائيل على التوراة وتطبيق تعاليمها في كل حين ؟؟؟؟
أعتقد أني أطلت في هذه المداخلة وآسف على هذه الإطالة فسامحونا على ما تسببت به من ملل آملاً أن يكون الرد على هذا الجزء كافِ غير مخل .
وإن شاء الله يتبع الرد على الباقي من كلامه .
أما بالنسبة لنسبة الأسفار الخمسة إلى موسى عليه السلام فسأفرد لها مداخلة خاصة لأنها تطول فاتبع السطور وكن من الصابرين .
كتبه خطاب المصري ayoop2
والسلام عليكم وفي البدء والختام .

[شبكة بن مريم الإسلامية]

بارك الله فيك أخينا الحبيب أيوب وأستاذ كالمعتاد

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله أخي الحبيب ( شبكة إبن مريم الإسلامية ) جزاك الله خيراً أخي منكم نتعلم ونستفيد ونسأل الله التوفيق .
طلب مني أحد الإخوة في البريد الخاص أن أوضح مسألة سفر الشريعة الذي وجده الكاهن حلقيا في الهيكل ورأيت أن أوضحه هنا في هذه المداخلات حتى تعم الفائدة للجميع حيث أنه مرتبط بنفس الموضوع الذي نحن بصدده الآن , فإن أذن لي الأخ مشرف منتدى المناظرات فعلت وإلا فلن أفعل وأستمر على ما كنت عليه ولكم جزيل الشكر.
أنتظر الرد .

[ayoop2]

اقتباس

أكمل أخى
متابع

والله الذي لا إله إلا هو عزيزي ( باحث ) الحق أحق أن يقال ويتبع والدنيا زائفة والموت قريب ولن ينفع حينها إلا ما قدمت يداك والشيطان يسوف ويقود الانسان إلى الهلاك ووالله إني ليحزنني أن يموت الناس على الباطل وتذكر أن باب التوبة دائماً مفتوح والله لا يرد يدان رفعتا إليه فتذكر الحق أحق أن يتبع ,,,
وحياك على كل حال نسأل الله الهداية .

[Apologist]

اقتباس

بعد هذا السرد للحقائق المسلمة الثابتة فأنا أتحدى أحد من النصارى أن يثبت ما يخالف هذه الحقائق أو بعضها أو حتى واحدة منها , وأود أن أنوه أني لا أكتب شعارات ولا خطب وعبارات رنانه كذا أطالب كل من يرد على هذا الكلام أن تخلى عن الشعارات والخطب وكما أني سأناقشه بالدليل القطعي في كل نقطة نقطة نقطة يجب أن يحمل الدليل على كل كلمة وإلا فليصمت ولا يريد وليعفي قلمه من الرد على هذه الكلام .
والسلام عليكم في البدء والختام .
منتظر من يقول أنا لها .
خطاب المصري ayoop2
تقبلوا تحياتي

أنا لها و قبلت التحدى
لمناقشة كاتب الموضوع فى هذه النقاط الخاصة برب المجد يسوع الناصرى

اقتباس

	ثانياً : يسوع الناصري

1- يسوع الناصري ليس بإله .
2- يسوع الناصري ليس المسيح المنتظر .
3- يسوع الناصري لم يدعي الألوهية .
4- يسوع الناصري كان له الكثير من الخطايا .
5- يسوع الناصري بشري وعلى أفضل تقدير فهو نبي .
6- يسوع الناصري خالف شريعة موسى .
7- يسوع الناصري لم يعبده تلاميذه ولا المعاصرين له .
8- يسوع الناصري أمر بتعاليم مفسدة للبشرية .
9- يسوع الناصري لم يأت من أجل الصلب أو الفداء .
10- يسوع الناصري رُأي عرياناً أكثر من مرة .
11- يسوع الناصري لم يكن يعلم الغيب .

أنا على استعداد لمناقشة هذه النقاط بحسب ترتيبها هذا
كما أنى على أستعداد أيضا بنعمة المسيح الهى لمناقشة باقى النقاط جميعا المذكورة فى هذا الموضوع

+ أستطيع كل شيء في المسيح الذي يقويني (فيلبي 4 : 13)