مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

[السيف البتار]

رد مدير المنتدى بتحذير شديد اللهجة لأنني كشفت لهم أن البروتستانت تتهمهم باتباع ابليس

ثم قال :

اقتباس

يا لبيب, بعد غروب السبت و فجر الاحد (لا مشرقه كما قلت انت) هو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا

فواضح إنه بتكلم بجهالة

فردي كان الآتي
--------------------------------
=================

اقتباس

هو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا

مين حسبناها ؟ أتحدى إن كان لها حساب .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock
يا لبيب, بعد غروب السبت و فجر الاحد (لا مشرقه كما قلت انت) هو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا

وليلة إيه دي إللي حضرتك بتتكلم عليها .
نيومان حسب الثلاثة أيام والثلاثة ليالي خلاص وتجاهل هذه الليلة التي تتحدث عنها أنت وهذا ما أقوله أنا
ياعاااااااااااااااااالم
حساب نيومان أهه
========
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
ثلاث ايام وثلاث ليالي
========
فين بقى ليلة الأحد التي أشرت لها حضرتك ؟ هوه ده إللي انا بتكلم عنه ياعااااااااااااالم

لا حول ولا قوة إلا بالله

لأن نيومان قال بالحرف
أقرأ كويس الله يكرمك .. أرحموني بقى ... الكلام واضح

اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا

===============

هوه الكلام ده بتاعي ؟؟؟ ده كلام نيومان وليس كلامي

وهنا وضح لك أن نيومان تجاهل ليلة الأحد التي ذكرتها حضرتك .... دي أولاً

ثانياً : نيومان قال أن يوم الأحد يبدأ بغروب شمس السبت

وبما أن شمس السبت غربت ويسوع مازال في قبره وقام فجر الأحد

وبما أن يوم الأحد يبدأ بغروب شمس السبت

إذن نستنتج أن الحساب الذي تجاهله نيومان الآتي :

1) ليلة الأحد التي اشرت لها حضرتك .... My Rock
2) يوم الأحد الذي بدأ بغروب شمس السبت (لأن الجزء يطلق على الكل ) وهذا ما ذكره نيومان حيث قال :

اقتباس

2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء ، فيُطلق اليوم على جزئه

وضح لحضرتك خطأ هذه الحسابية الآن

ممكن سؤال على الماشي : ما هي طقوس يوم السبت عند اليهود والذي وافق يوم الخميس ؟
.

[السيف البتار]

مشاركة ثانية ولكنها عجيبة جداً

وجدت رسالة بريدية على عنواني البريدي من المنتدى يظهر أن هناك مشاركة لنيومان بمضمونها ، ولكن عندما فتحت الصفحة لأرد عليه لم أجدها ... فمن الواضح أن مدير المنتدى حذفها لأنها رسالة عبيطة جداً وأظهرت أن نيومان وقع في الخية كا يقولون .

فقلت
-------------------

وجدت هذه المداخلة لنيومان عن طريق بريدي الالكتروني ولم أجدها بالمنتدى !! خذف ؟
فيقول فيه نيومان

اقتباس

NEW_MAN
بعد غروب شمس السبت قام رب المجد يسوع
هل تستطيع ان تقول لي في اي ساعة قام ؟؟؟؟
انت تقول بين غروب شمس السبت وشروق شمس الاحد !!!!
من اين اتيت ان الرب قام في هذا الموعد ؟؟؟؟
الرب قام بالتأكيد قبل هذا الموعد ، فقبل شروق شمس الاحد كان القبر فارغ
ارجع مرة اخرى للحساب يا اخي
الله يفتح بصيرتك ...

أجمل ما في هذه المداخلة هي أنني سأجعل نيومان يرد على نفسه من خلال الموضوع نفسه

يقول

اقتباس

NEW_MAN
بعد غروب شمس السبت قام رب المجد يسوع

أنت قلت

اقتباس

يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا

إن يسوع قام يوم الأحد ويوم الأحد يحسب بعد لحظة غروب شمس السبت ... فأين ليلة السبت الأحد + يوم الأحد ؟
وأنت قلت أن الجزء يطلق على الكل

اقتباس

NEW_MAN
2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء،

تقول

اقتباس

NEW_MAN
هل تستطيع ان تقول لي في اي ساعة قام ؟؟؟؟
انت تقول بين غروب شمس السبت وشروق شمس الاحد !!!!
من اين اتيت ان الرب قام في هذا الموعد ؟؟؟؟
الرب قام بالتأكيد قبل هذا الموعد ، فقبل شروق شمس الاحد كان القبر فارغ

أنت الذي قلت ان يسوع قام فجر الأحد وليس أنا ، وفجر الأحد يأتي بعد غروب شمس السبت إلى شروق شمس الأحد ... بالعقل كده ومش عوزه شطارة

فقلت انت

اقتباس

بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد

فأين ليلة السبت الأحد + يوم الأحد ؟ على حد أقوالك أنت وليس أقوالي ؟ فلا تتهرب لأن كلامك محسوب عليك .

انت تقول

اقتباس

NEW_MAN
الله يفتح بصيرتك

أنا ؟
ملحوظة : الرسالة سأحتفظ بها لكي لا يقال أنني كاذب وأدعي على نيومان .

انتهى

[السيف البتار]

..

[limo2004]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الكريم لسيف البتار
اعددت هذا الرسم المبسط عسى ان يكون عونا لك فى نقاشك

[السيف البتار]

اقتباس

limo2004

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم لسيف البتار
اعددت هذا الرسم المبسط عسى ان يكون عونا لك فى نقاشك

جزاك الله خير الجزاء وتسلم يدك ... أكيد سيكون عون اليوم قبل غد

[السيف البتار]

اقتباس

NEW_MAN
دعني الخص الكلام مرة اخرى

قال المسيح : انه سوف يبقى في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليالي
وقال ايضا ، انه سوف يقوم في اليوم الثالث ...

أحسبها معي

من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ثال
( يوم اول ويتخلله ليلة اولى )
ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة
( يوم ثاني ويتخلله ليلة ثانية )
ومن غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت
( يوم ثالث ويتخلله ليلة ثالثة )
فجر الاحد جاء الملاك دحرج الحجر ليظهر القبر الفارغ ويعلن ان القيامة حدثت في اليوم الثالث كما قال الرب يسوع ...

هل الكلام واضح ؟؟؟

اين الاعتراض اذا ؟؟؟

التساؤل عن الليلة الرابعة هنا ليس له اي مجال منطقي
فالملاك دحرج الحجر ليس لكي يخرج الرب القائم من الاموات
ولكن ليعلن ان القبر فارغ ...

اذا ليس هناك ليلة رابعة

---------------------------

ردي على مدير المنتدى وزميله المسكين نيومان

اقتباس

My Rock
يا عزيزي عزوز, المسيح قام قبل مجئ المريمتان و دحرجت الحجر جاءت لا لخروج المسيح بل لتبيان ان القبر فارغ و بكلام الملاكان ان المسيح قد قــــــــــــام و لم ترى المريمتان المسيح, فلو قام في وقته لكان رأوه....

اقتباس

NEW_MAN
فجر الاحد جاء الملاك دحرج الحجر ليظهر القبر الفارغ ويعلن ان القيامة حدثت في اليوم الثالث كما قال الرب يسوع ...
هل الكلام واضح ؟؟؟
اين الاعتراض اذا ؟؟؟

حقيقةً أتعجب من أثنين من المسيحية يتحدثون بهذا الشكل .

ياسادة ما هو الدليل الموثق ان قيامة ربكم كانت قبل غروب شمس السبت ؟

أنا عاوز دليل واحد من الكتاب المقدس .... دليل وااااااحد فقط .

هل معنى وجود القبر خالي فجر الأحد يعني ان النبؤة تحققت ؟ أحلام وردية ههههههه

فطالما الأمر مخفي عن الجميع ... فأحتمال قيامه في خلال الثلاثة أيام امر وارد بنسبة 99,999%

لأنكم لا تملكون دليل واحد وقاطع على أن قيامة ربكم كانت قبل غروب شمس السبت ، فقد تكون حدثت فور دفنه أو بعدها بليلة أو بعدها بيوم وكذلك قد تكون قبل غروب شمس السبت وقد تكون بعد غروب شمس السبت.

إذن جميع الأحتمالات واردة .. وطالما لا تملكون دليل مؤكد بنسبة 100% بقيامة ربكم قبل غروب شمس السبت ، فإذن النبؤة باطلة ..... هذا أولاً .



ثانياً : أنا أملك الدليل ؛ وهذا هو الدليل الذي يثبت أن ربكم يسوع قام بعد غروب شمس السبت أي ان القيامة جاءت باليوم الرابع وهو يوم الأحد :

.
مرقس

16: 9 و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين .


ألا يكفي هذا ياسادة؟

[السيف البتار]

قام نيومان بالرد الفاشل الذي يظهر غبائه بقول :

NEW_MAN

مرقس

16: 9 و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين .

فالنص واضح لمن يقرأ
باكرا جدا في اليوم الاول من الاسبوع (كان الحجر مدحرجا من على القبر )
اي ان القيامة حدثت قبلها ....
النص لا يتكلم عن القيامة
النص يتكلم عن الكشف عن القبر الفارغ ...
يارب يكون الكلام واضح هذه المرة
ونرى اثباتات بدلا من اللف والدوران ...

------------------------

طبعاً كلام تافه وضعيف فكان ردي الآتي :

اقتباس

باكرا جدا في اليوم الاول من الاسبوع (كان الحجر مدحرجا من على القبر )
اي ان القيامة حدثت قبلها ....
النص لا يتكلم عن القيامة
النص يتكلم عن الكشف عن القبر الفارغ ...

هههههههههههه

لا تحزن ياعزيزي ، فحن لا نتبع أهوائك بل نتبع ما جاء بالكتاب المقدس .

الآن :

وبعد أن كشفنا بالدليل القاطع أن ربكم يسوع قام من قبره يوم الأحد باكراً كما جاء بالكتاب المقدس بإنجيل مرقس المعترف به دولياً بقول :

مرقس
16: 9 و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين

فقول :

مرقس
16: 9 و بعدما قام ...

من الذي قام ؟ إذن الفاعل محذوف وتقديره هو ؟ من هو هذا ؟ يسوع بالطبع لأنه فاعل القيامة .

بذلك وصلنا إلى أن يسوع بقى في قبره 3 ايام واربعة ليالي .

ولكن هذه الحسابية ينقصها شيء واحد وهو !!!!!

متي دُفن ربكم ؟
هل الأربعاء ام الخميس والذي هو السبت الذي ليس فيه عمل ؟
فلو عدنا للصفحة الثانية فتجدني بالمشاركة رقم 13 ذكرت لك جملة عجيبة جداً ولكنك أعتقدت أنني فقدت تركيزي في هذا الحوار وهي

اقتباس

الأدهم 1
وأرى أن تعدل الموضوع وتخلي الدفن يوم الخميس وبلاش يوم الأربعاء ده

وأنت أسرعت بمشاركة رقم 14 وكأنك أحرزت هدف النصر بقولك :

اقتباس

NEW_MAN
الله ينور عليك
ويفتح على والديك
طيب ما نت حلو وبتفهم اهه ، امال بيقولوا عليك غير كده ليه ؟؟؟
انا مش ح أخلي الدفن يوم الخميس علشان تظبط الحسبة ...
لان الدفن هو يوم الخميس فعلا ....
لانك لو كنت قرأت انا قلت لك ان اليوم يبدأ بغروب الشمس
المسيح مات على الصليب يوم الاربعاء ، وانزلوا الجسد قبل الغروب مباشرة
الدفن حصل بعد الغروب يبقى هذا بداية يوم ايه بحسب التقويم اليهودي ؟؟؟؟

أي أنك تعترف بأن ربك دُفن يوم الخميس .....

خطأ ياعزيزي

لأن ربك دُفن يوم الأربعاء وليس الخميس لأنه كان سبت اليهود الذي ليس به عمل ، وقد أكد الكتاب المقدس وأقر بأن ربك يسوع دُفن قبل السبت

أقرأ ياعزيزي .. فالموضوع انتهى خلاص ورايتك البيضاء تلوح امام الجميع الآن

مرقس
15: 42 و لما كان المساء اذ كان الاستعداد اي ما قبل السبت

إذن الحساب الصحيح هو

1) قبل غروب شمس الأربعاء ........ أول يوم

2) من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ثال
( يوم ثاني ويتخلله ليلة اولى )

3) ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة
( يوم ثالث ويتخلله ليلة ثانية )

4) ومن غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت
( يوم رابع ويتخلله ليلة ثالثة )

5) بعد غروب شمس السبت ......... ليلة رابعة

وبهذا بقى ربك بالقبر 4ايام و4 ليالي .... بالمصدر

---------------------------

ننتقل الآن إلى نقطة أخري

يوحنا

19: 36 لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه

السؤال : كيف يدخل مسمار الصَلب الغليظ بيد ورجل ربك بدون جسر عظمة ؟

قم وجس يدك ورجلك واشرح لنا من اي ناحية تمكن ربك من ان

عظم لا يكسر منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.

[السيف البتار]

...

[أنا مسلم]

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

بارك الله فيك أخى السيف البتار .. تسلم إيدك

نيومان ياالله هو لسه عايش
الذى لا يعرف نيومان هذا أخوانى هو شخص يعتبر خير مثال لقوله تعالى :
{وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ }النمل14

الراجل ده شبع صفعات من المسلمين سواء فى بدايته فى منتدى الكفر العربى او فى منتداه الخاص ولكن بصراحة الصفعة الأخيره من الأخ السيف البتار .. جامدة شوية

حاسب يفطس فى إيدك يابتار

[السيف البتار]

اقتباس

أنا مسلم
حاسب يفطس فى إيدك يابتار

فطس خلاص

تدخل احد الأخوة المسلمين ويدعى limo2004 بالآتي :

اقتباس

السلام على من اتبع الهدى

بارك الله فيك اخى الادهم 1
الزميل نيومان

انا لا افهم لماذا العناد والحق ابلج كنور الصبح
النص صريح ولا افهم كيف تنحرف بتفسيره هذا الانحراف الخطير كى لا تبدوا فى
مظهر من اخطأ
النص يقول
(16: 9 و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع )
هذه ترجمة فاندييك
اما الترجمة الكاثوليكيه اكثر وضوحا
9قامَ يسوعُ فجْرَ الأَحد،
والترجمة الانجليزيه صريحه
9 When Jesus rose early on the first day of the week

ولقد رجعنا الى الاناجيل وجئناك بها واضحه جليه فلماذا المكابره ؟؟؟

ارجو ان يكون لديك الشجاعه الادبيه لتقول لنا من قائل هذه العباره

والان لنفرض ان المسيح قام فى الفتره من غروب شمس السبت الى فجر الاحد
هذا معناه انه قام فى اليوم الرابع ولا معنى له غير هذا وهذا باطل بأتفاق
الاناجيل عزيزى ان قيام المسيح حسب كلامك كان يجب ان يكون قبل غروب شمس
السبت حتى تتحقق النبؤه بقيامه فى اليوم الثالث اما قيامه بعد الغروب ولو
بفمتو ثانيه فهذا محسوب فى اليوم الرابع فتسقط النبؤه ويسقط حسابك

تحياتى

وكانت مداخلتي

أخي في الله " limo2004"



قال تعالى : جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا

ونحمد الله أننا كشفنا لهم أن قصة القيامة ما هي إلا أكذوبة وليس لها دليل أو شاهد على صدقها ، وأن النبوءة باطلة .


وقال بولس : و ان لم يكن المسيح قد قام فباطل ايمانكم انتم

وها قد أثبتنا باطل إيمانكم .

كورنثوش 1

15: 12 و لكن ان كان المسيح يكرز به انه قام من الاموات فكيف يقول قوم بينكم ان ليس قيامة اموات

15: 13 فان لم تكن قيامة اموات فلا يكون المسيح قد قام

15: 14 و ان لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا و باطل ايضا ايمانكم

15: 15 و نوجد نحن ايضا شهود زور لله لاننا شهدنا من جهة الله انه اقام المسيح و هو لم يقمه ان كان الموتى لا يقومون

15: 16 لانه ان كان الموتى لا يقومون فلا يكون المسيح قد قام

15: 17 و ان لم يكن المسيح قد قام فباطل ايمانكم انتم بعد في خطاياكم


تدبروا إيمانكم ياسادة فيوم القيامة ليس ببعيد .
.