مناظره (الوهية المسيح) مع اتباع عبد المسيح بسيط تحدونا !فدمرناهم بالصور .

[الفيتوري]

شوف يا ناصر الحق المناظرة لم انتهي في نقلها بعد
وقد حذفها اتباعك والسبب معروف لك طبعا فضحناهم لكن الصور عندنا واستخدم عقلك المقفل مرة واحكم
تنبيه لك :- تحدث باسلوب مؤدب معي فانا لست طفل صغير يلعب معك او نصراني متفلسف ؟ فان كنت تفهم الجد ؟ تكلم معي به ... وان كنت لا! فاخرج خارج هذه الصفحه وشكرا لك على الازعاج
يتبع ....

[الفيتوري]

رد ...فادي

اقتباس

سلام لكم مرة اخرى

رغم اننا بنعمة القدوس القدير بينا الموضوع بكل تفاصيله و لم نترك حرف صغير لم نرد عليه و لكن لم نرى منك تعقيبا على ما أوضحناه فانت ما زالت تسأل نفس السؤال و كأنك لم ترى اجابتنا.

اولا انا لا اعرف من هو الله ولا اعبده ألهى هو يهوة القدير و اوضحنا ان هذا اسم و لكن قد يستخدم كوصف.

مثال للتوضيح

شخص اسمه كريم

حين يقول انا كريم فهو يتكلم عن اسمه

و لكن شخص أخر يصف نفسه فيقول انا كريم فيجب هنا ان نفرق بين الوصف و بين الاسم العلم و قد بينا بنعمة يهوة القدير ان المسيح يتكلم عن اسم و ليس وصف و رددنا على كل النقاط من قبل ان تنطقها اما قول المولود اعمى او بطرس الرسول ايجو ايمى فقد بينا ان المغزى هنا هو انا هو الشخص المطلوب او الشخص المراد و هذا المعنى يستحيل لغويا و منطقيا و عقليا ان يكون هو مغزى المسيح بل و مستحيل ان يكون مغزى المسيح غير اعلانه عن نفسه انه يهوة القدير.

فأعمل عقلك و افهم قبل ان تكتب

تحياتى و محبتى

[الفيتوري]

رد نا عليه.............

__________________________________________

فادي .....ركز معي من فضلك....لا تأخذ الموضوع تحدي ....

عشان تفهم ما أكتب....وما أسألك فيه....

ياريت نتفق من الآن على ذلك ...

أنت قلت :

اقتباس:

اقتباس

سلام لكم مرة اخرى

اقتباس

رغم اننا بنعمة القدوس القدير بينا الموضوع بكل تفاصيله و لم نترك حرف صغير لم نرد عليه و لكن لم نرى منك تعقيبا على ما أوضحناه فانت ما زالت تسأل نفس السؤال و كأنك لم ترى اجابتنا.

يا فادي ... انت بينت موضوع واحد بكل تفاصيله ...

وهو قول المسيح عن نفسه ايجو آيمي ...صح....نعم أم لا....؟!!!

أظن جواب على السؤال ده مافيش اسهل منه

نعم أم لا؟!!!!

____________

اقتباس:

اقتباس

اولا انا لا اعرف من هو الله ولا اعبده ألهى هو يهوة القدير و اوضحنا ان هذا اسم و لكن قد يستخدم كوصف.

برده مرة أخرى .....نحن ولله الحمد نفخر أنك لا تُشاركنا في لفظ الله عزّ وجلّ.

وسؤالي لك بكل بساطة:

هل قال المسيح أنا يهوا؟....أو أنا أهيه الذي أهيه؟!!!

نعم أو لا؟

سؤال بسيط وسهل

صح؟

أكيد سهل

هل قال المسيح ..أنا اهيه الذي اهيه؟!!!

هل قال المسيح ...أنا أهيا شراهيا أدوناي؟!!!

هل قال المسيح أنا الرب الإله؟!!!!!

هل قال المسيح أنا ألوهيم؟!!!!!!

هل قال المسيح أنا يهوا ؟!!!!!

هل قال المسيح أنا إيل !!!!!!

_______________

اقتباس:

اقتباس

مثال للتوضيح

اقتباس

شخص اسمه كريم

حين يقول انا كريم فهو يتكلم عن اسمه

و لكن شخص أخر يصف نفسه فيقول انا كريم فيجب هنا ان نفرق بين الوصف و بين الاسم العلم و قد بينا بنعمة يهوة القدير ان المسيح يتكلم عن اسم و ليس وصف و رددنا على كل النقاط من قبل ان تنطقها اما قول المولود اعمى او بطرس الرسول ايجو ايمى فقد بينا ان المغزى هنا هو انا هو الشخص المطلوب او الشخص المراد و هذا المعنى يستحيل لغويا و منطقيا و عقليا ان يكون هو مغزى المسيح بل و مستحيل ان يكون مغزى المسيح غير اعلانه عن نفسه انه يهوة القدير.

مرة أخرى .............يا فادي

إيجو آيمي ...ليست مجال نقاشنا الآن

لأنها ليست اسم جلالة ...

__________

وأنا أتسائل عن أسماء الجلالة

وأسماء الجلالة هي :

يهوا ....إلوهيم ....أهيه الذي أهيه ....

هل إيجو آيمي ...معناها أحد هؤلاء؟!!!!

يهوا...

هل إيجو آيمي = يهوا؟!!!!....أم أنا أكون..!!
هل إيجو آيمي = أهيه الذي أهيه؟!!!!....أم أنا أكون..!!
هل إيجو آيمي = إلوهيم؟!!!!....أم أنا أكون..!!
هل إيجو آيمي = يهوا؟!!!!....أم أنا أكون..!!

اقتباس:
هل قال المسيح ..أنا اهيه الذي اهيه؟!!!

هل قال المسيح ...أنا أهيا شراهيا أدوناي؟!!!

هل قال المسيح أنا الرب الإله؟!!!!!

هل قال المسيح أنا ألوهيم؟!!!!!!

هل قال المسيح أنا يهوا ؟!!!!!

هل قال المسيح أنا إيل !!!!!!

ولاحظ هذه المرة أني لا أسألك عن اللفظ العربي الذي ترفضه (الله)

خلّص يا فادي .... عشان ننتقل لإستدلالك بجملة ...أنا أكون ....إيجو آيمي ....

ممكن؟!!!!

تحياتي

[الفيتوري]

وهنا رد فادي:

اقتباس

مطلوب اعيد تانى و اشرحلك ان يهوة يعنى الكائن الواجب الوجود و ان ايجو ايمى فى اليونانية هى الكائن الواجب الوجود؟

مطلوب منى انى اشرحلك تانى ان اللفظ يهوة ترجم الى ايجو ايمى فى السبعينية قبل ميلاد المسيح بمائتين عام؟؟؟

معنديش مشكلة اعيد تانى

καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς

اهية الذى اهية او اهية اشير اهية ترجمت فى اليونانية الى ايجو ايمى

شايفها؟

لو مش شايفها ممكن نكبر الخط بس قول انت

يهوة القدير ترجمت فى السبعينية الى ايجو ايمى ايضا

εὐφρανθήτω ὁ οὐρανὸς ἄνωθεν, καὶ αἱ νεφέλαι ῥανάτωσαν δικαιοσύνην· ἀνατειλάτω ἡ γῆ ἔλεος καὶ δικαιοσύνην ἀνατειλάτω ἅμα· ἐγώ εἰμι κύριος ὁ κτίσας σε

و ايضا

οὐκ ἐν κρυφῇ λελάληκα οὐδὲ ἐν τόπῳ γῆς σκοτεινῷ· οὐκ εἶπα τῷ σπέρματι Ιακωβ Μάταιον ζητήσατε· ἐγώ εἰμι ἐγώ εἰμι κύριος λαλῶν δικαιοσύνην καὶ ἀναγγέλλων ἀλήθειαν

ايجو ايمى ايجو ايمى كيريوس

و جائت فى الترجمة الانجليزية لها brenton

I have not spoken in secret, nor in a dark place of the earth: I said not to the seed of Jacob, Seek vanity: I, even I, am the Lord, speaking righteousness, and proclaiming truth

ماذا تريد اكثر من ذلك لتتأكد ان ايجو ايمى هو اسم يهوة القدير حين ترجم الى اليونانية؟؟؟

راجع مداخلتى مرة اخرى

################

و اما عن قولك

اقتباس:

هل إيجو آيمي = يهوا؟!!!!....أم أنا أكون..!!

هل إيجو آيمي = أهيه الذي أهيه؟!!!!....أم أنا أكون..!!
هل إيجو آيمي = إلوهيم؟!!!!....أم أنا أكون..!!
هل إيجو آيمي = يهوا؟!!!!....أم أنا أكون..!!

هذه هى مشكلتك انت انك لا تعرف معنى يهوة ولا تعرف معنى اهية الذى اهية فاذا كنت لا تعرف فأخبرنى و اعرفك اياهم لتتأكد ان اهية الذى اهية و يهوة يعنيان "انا الكائن الواجب الوجود" و ليس "انا اكون" فكن دقيقا فى كلامك

تحياتى و محبتى

[الفيتوري]

ردنا

____________________________


أشكرك جزيل الشكر .... صديقنا فادي

أعدك باني إلى هنا أكتفي جداً بإجاباتك.

فهي تكفينا ....

وبحول الله تكون رسالتي التالية ...عن ...إيجو آيمي ....

باليونانية وبالعبرية .....

والحمدلله رب العالمين.

[الفيتوري]

فادي ................

اقتباس

فى انتظارك

[المهدى]

مناظرة رائعة فانا قرات المناظرة هذه فى حراس العقيدة وكانت مناظرة رائعة


واريد ان انبهك على انه يوجد رابط نصرانى فى المشاركة رقم 24

[الفيتوري]

جزاك الله خيرا تم اخي حذف الرابط.

[الفيتوري]

ردنا ..............والله أكبر

هذه المٌقدمة موجهة للقارى الكريم فقط....



مقدمة حتى يفهم القارىء الكريم ما يجري


_______



بداية الحوار مع المسيحي فادي...هي :



أين قال المسيح أنا الله أو أنا يهوا أو أهيه الذي أهيه !!!!




________




رد علينا المحاور سؤالنا العربي باليونانية مبتدئاً مناظرته وكأنه أراد ان يُعجزنا ....



فنقل نقلاً... فقرة من الإنجيل اليوناني الترجمة...من يوحنا 8 : 58 ...



دون حتى أن يُشير إلى مصدر الفقرة....استهزاءاً بمن يُحاور :

اقتباس

εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί

وهذه هي ترجمتها للسادة القُراء:



قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ». ...(1)





الفاضل يدّعي أن :



انا كائن .......معناها .......أهيه الذي أهيه






قلنا ربما مازال يستهزأ بنا....!!!!




لأننا نعلم علم اليقين ... أن الكلمة اليونانية (إيجو آيمي) ..معناها ...


(أنا الذي أو أنا أكون , أو أنا كنت , أو أنا من, أو أنا هو)



فأردنا أن نعلم مدى علمه باليونانية وهل هو صادق ام يكذب على نفسه


وعلى من يقرأ...!!!






فكتبنا له ردنا كله باليونانية :




εκ του στοματος σου κρινω




πετρος εστιν θεος




γαρ γεγραπται δια


καταβας δε πετρος προς τους ανδρας τους απεσταλμενους απο του κορνηλιου προς αυτον ειπεν ιδου εγω ειμι




γαβριηλ εστιν θεος




γαρ γεγραπται δια




και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του




ومعناه حتى يفهم القارىء الكريم :





من فمك أدينك




وعلى ذلك يكون بطرس هو الله



لأنه مكتوب ....



فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ إِلَيْهِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: «هَا أَنَا الَّذِي



وعلى ذلك يكون جبريل هو الله



لأنه مكتوب...



فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «أنا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهَذَا. ...(2)








وكانت النتيجة هي إثبات جهله التام باليونانية ....
وأنه مُجرد هاو نقل واقتباس وحسب....!!!!




وهذا ما سنُشير إليه الآن.


===============
========================
===============


1- أولاً ...إثبات جهل المحاور التام باليونانية وأنه ليس إلا ناقل :

يقول السيد فادي سامحه الله وهداه :

اقتباس

كانت هذه البداية و حقيقة كان رد متوقع و لكن اتمنى ان تعمل عقلك لنفهم ماذا كان يقصد بطرس و المولود أعمى ....و اضيف ايضا عليهم جبرائيل الملاك مقارنة مع قصد المسيح.

وقال أيضاً :

اقتباس

يا عزيزى انا لا اتكلم كلمة الا و انا اعرف ماذا سيكون ردك عليها تماما و انا لم احكم على نفسى بشىء بل اننى ازدتك من الشعر بيتا (جبرائيل الملاك) فأيماننا واضح لمن يريد ان يفهمه

سامحك الله يا فادي

لو كنت تبصم ..!!!

لو كنت تبصم في ألف باء اليونانية..!!!

لعرفت أن هذا الإسم هو جبريل....

γαβριηλ

لو كنت باحث حق, لتنبهت أن هذه الجمل كاملة التي كتبتها لك .....

لا تتكلم عن الاعمى إطلاقاً يا سادة

ولكن عن جبريل.....!!!!!

كل هذا الكلام اليوناني يا سيد .... عن جبريل :

γαβριηλ εστιν θεος

γαρ γεγραπται δια

και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του


ثم بعد ذلك تقول لي:

اقتباس

انا لا اتكلم كلمة الا و انا اعرف ماذا سيكون ردك عليها تماما

وتقول لي:

اقتباس

كان رد متوقع و لكن اتمنى ان تعمل عقلك

طيب أصدقك بقة ازاي؟!!!

سامحك ربي وربك يا فادي


ولا أقول لك إلا كما قال المسيح:
(لا تدينوا كي لاتُدانوا لأنه بالدينونة التي بها تدينون تُدانون وبالكيل الذي به تكيلون يُكال لكم)




وأنصحك نصيحة أن لا تعند فيما لا تعلم ... وأن تدّعي فيما تجهل ..

فأنصحك بقول الله تعالى :

وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً



أنت مُسائل أمام الله في كل كلمة تكلمت فيها بغير علم

هداك الله إلى الحق


إلى هنا تنتهي مقدماتنا المبسطة ..... والآن ...لقذف شُهُب الحق ....
لعل الله يفتح آذاناً صُماً ....وعيوناً عُمياً

في الرسالة التالية....

يتبع

__________________
(1) الترجمة العربية أنا كائن ..لا تستقيم ...لأن الكلمة المستخدمة هي آيمي وليس أون ...كما سيأتي تبيانه فيما بعد.
(2)(ملاحظة : معظم النسخ الإنجليزية حتى اليونانية تترجمه : أنا هو جبرائيل)

[الفيتوري]

قال الله تعالى :
(بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون)

التدليس و المغالطة الأولى في كلام فادي :

هل تُرجمت ...الكلمة (يهوه)..إلى (إيجو إيمي) في أشعياء 45 : 8 ؟!!!
هل تُرجمت ...الكلمة (يهوه)..إلى (إيجو إيمي) في أشعياء 45 : 19 ؟!!!

يقول فادي:

اقتباس

ترجمت كلمة "يهوة" فى مرتين الى ايجو ايمى فى العهد القديم بالطبع للدلالة على انها اسم الاله المعبود هم

اشعياء 45:8

εὐφρανθήτω ὁ οὐρανὸς ἄνωθεν, καὶ αἱ νεφέλαι ῥανάτωσαν δικαιοσύνην· ἀνατειλάτω ἡ γῆ ἔλεος καὶ δικαιοσύνην ἀνατειλάτω ἅμα· ἐγώ εἰμι κύριος ὁ κτίσας σε.

و اشعياء 45:19

οὐκ ἐν κρυφῇ λελάληκα οὐδὲ ἐν τόπῳ γῆς σκοτεινῷ· οὐκ εἶπα τῷ σπέρματι Ιακωβ Μάταιον ζητήσατε· ἐγώ εἰμι ἐγώ εἰμι κύριος λαλῶν δικαιοσύνην καὶ ἀναγγέλλων ἀλήθειαν

فى الأولى ترجمت الى "انا اكون" "انا اكون الرب" و فى الثانية ترجمت الى "انا اكون,انا اكون الرب"

بل ويزيدنا السيد فادي .... من علمه الجم باللغة اليونانية ...ويؤكد بلغة الواثق العالم.....فيقول :

اقتباس

مطلوب منى انى اشرحلك تانى ان اللفظ يهوة ترجم الى ايجو ايمى فى السبعينية قبل ميلاد المسيح بمائتين عام؟؟؟

معنديش مشكلة اعيد تانى

καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς

ويقول علامتنا اليوناني :

اقتباس

اهية الذى اهية او اهية اشير اهية ترجمت فى اليونانية الى ايجو ايمى

شايفها؟

لو مش شايفها ممكن نكبر الخط بس قول انت

يهوة القدير ترجمت فى السبعينية الى ايجو ايمى ايضا

εὐφρανθήτω ὁ οὐρανὸς ἄνωθεν, καὶ αἱ νεφέλαι ῥανάτωσαν δικαιοσύνην· ἀνατειλάτω ἡ γῆ ἔλεος καὶ δικαιοσύνην ἀνατειλάτω ἅμα· ἐγώ εἰμι κύριος ὁ κτίσας σε

ثم أخيراً ..يتسائل :

اقتباس

ماذا تريد اكثر من ذلك لتتأكد ان ايجو ايمى هو اسم يهوة القدير حين ترجم الى اليونانية؟؟؟

وأقول لك يا سيد فادي... للأسف......!!!!......أضعت من وقتنا معك الكثير.

فإما أنك ....فعلاً لا تعلم ....وهذه مخالفة لشروط الحوار

أو أنك .....تعلم وتُدلّس ..... وهذه أيضاً مخالفة لشروط الحوار
__________


يا علماء اليونانية..!!!......يا علماء الكتاب المُقدس....!!!!

يا علماء الشرق المسيحي وغربه ....نسألكم بحق ربي وربكم ....!!!

هل تُترجم يهوه ..إلى إيجو آيمي في السبعينية اليونانية ؟!!!!!

بأي منطق وعقل قد يقول طفل يوناني هذا الكلام؟!!!!!!

______

تفضلوا يا سادة ... تفضلوا يا كرام ...

لنفتح معاً ... القاموس المسيحي الأول ....
Strong's Greek Dictionaryٍ

ولنبحث فيه عن الكلمتين اليونانيتين ...
إيجو آيمي ἐγώ εἰμι
____________

مستعدون؟!!!

____________


لنبدأ أولاً : .........البحث على معنى الكلمة إيجو.... (3)



معنى كلمة إيجو......أنا-I .....إنه أنا me ..... أنا التأكيدية emphatic .


[CENTER]أنا التأكيدية ....تأتي للمفرد ....!!!!



القاموس المسيحي المُعتبر لديكم يؤكد أن إيجو معناها الضمير المنفصل أنا للمفرد....!

ما علاقتها بيهوه؟!!!!!

أرأيتم يا سادة.؟!!....لا علاقة للكلمة اليونانية إيجو بيهوه ..من قريب او بعيد....
[/CENTER
]________

لازلنا... لم ننته بعد ....

وكأن لسان حال من أساء الظن فينا يقول.... "ما تتسرعش يا مسلم حتلاقيها وعمري فادي ما يطلع غلط ,إن كانت إيجو معناها ....أنا ...يا مسلم ,فلربما يكون ...آيمي معناها ..يهوا ....وتكون يا مسلم غلطان ...!!!!"

وأنا أقول ....ربما يكون فادي على صواب ...لما لا؟!!!! ...

ألا يُكثرون الكلام ...أن المسلم يريد ان يخدعكم !!!

ولننتقل إلى الكلمة اليونانية الثانية .......لنرى يا سادة من يتكلم بحق الله ومن يُدلس.....
_________

ثانياً : .........معنى الكلمة آيمي .....!!!!

لنرى الكلمة ....آيمي .....لنفتح يا سادة نفس القاموس ....الكلمة رقم ...1510 (4)

يقول لنا القاموس المُعتبر .....

أن آيمي ...معناها ....أكون am....كُنت was ....أو للتأكيد ....إنه أنا It is I .....

الله أكبر.....من فينا يا سيد فادي يتكلم بحق الله كلمة حق ؟!...

ومن فينا يُدلس.....؟!!!!

ما رأي السيد فادي؟!!!!!

_____



مما سبق يتبين لنا أن :

إيجو آيمي : معناها .... إنه أنا ....أنا هو ....أنا الذي ... أنا كنت...أنا أكون .....!!!!


لم يُذكر إطلاقاً أي معنى ولو يتيم.... ولو حتى على استحياء ...ليهوه ...أو حتى الرب ...أو حتى الإله ...!!!!!

أين كلمة يهوه يا مُحترم؟!!!!!

أين اختفت؟!!!!

من هذا الذي أقنعك أن تقول أن إيجو آيمي هي يهوه؟!!!!!

من هو وأنا أقاضيه؟!!!

________



الآن ....نسألكم .....من منا أراد أن يُخفي الحق؟!!!!

نسألك بحق ربي وربك يا فادي ......

من منا قصد التدليس والمغالطة ؟!!!!

____


إيجو آيمي يا سادة كما عرفنا .... معناها ...أنا هو ....أو ....أنا أكون من ....أو أنا الذي .....!!!

ما علاقة يهوه بالموضوع ...؟!!!!!!

لا دخل لها في االموضوع كله بيهوه ...أو باسم الإله....لا من قريب أو بعيد

إذاً أين أخفى ...فادي ....كلمة يهوه؟!!!!!!!!!!!!!

الآن نرى في الرسالة القادمة!!!!
________________

__________________________________________الهامش
(3) معنى الكلمة إيجو

http://www.sacrednamebible.com/kjvst...RK14.htm#S1473

ولنُلقي معاً نظرة على الرقم ....1473 .....!!!!

ماذا نرى؟!!!!.... هذا ما نقرأه و نراه.....

1473

ego
eg-o'

a primary pronoun of the first person I (only expressed when emphatic):--I, me. For the other cases and the plural see  - eme 1691,  - emoi 1698,  - emou 1700,  - hemas 2248,  - hemeis 2249,  - hemin 2254,  - hemon 2257, etc.[/LEFT]

(4) معنى الكلمة آيمي

على هذا الرابط:
http://www.sacrednamebible.com/kjvst...RK15.htm#S1510

eimi
eimi
i-mee'

the first person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist (used only when emphatic):--am, have been, X it is I, was. See also ei* - ei* 1488, eihn - eien 1498, einai - einai 1511, eis kaq eiV - heis kath heis 1527, hn - en 2258, esomai - esomai 2071, esmen - esmen 2070, este - este 2075, esti - esti 2076, kerdoV - kerdos 2771, isqi - isthi 2468, w - o 5600