سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

[3abd Arahman]

بصراحة زى ما عودتنا دائما يا إنج
أكثر من رائع

جزاك الله خيرا

[جمعة شلبي]

والله العظيم معلم يا إنج
بحث أكثر من رائع وسيكون إن شاء الله مرجع ثابت لدارسي حوار أديان

[السيف العضب]

ربنا يبارك فيك ويحفظك

[مراد فايز]

اخى العزيز انج موضوع شيق جدا ومهم جدا ولكن لى تعلق وحيد فى اية فى يوحنا 20-28 بتقول اجاب توما وقال لة ربى والهى ممكن اعرف تفسير الاية من وجهة نظرك مع العلم ان المسيح لم يعترض على كلامة وقال له لانك رايتني يا توما امنت.طوبى للذين امنوا ولم يروا وشكرا على مجهودك

[د.محمد عامر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جهد رائع وبحث سخي أخي الحبيب
الباشمهندس Eng.Con
دائما أبحاثك تتسم بالمنطق والمصداقية
بارك الله فيكم ونفعنا وأعزنا بكم وبعلمكم

اقتباس

بواسطة مراد فايز
ولكن لى تعلق وحيد فى اية فى يوحنا 20-28
بتقول اجاب توما وقال لة ربى والهى
ممكن اعرف تفسير الاية من وجهة نظرك مع العلم ان المسيح لم يعترض على كلامة وقال له لانك رايتني يا توما امنت.طوبى للذين امنوا ولم يروا

رغم أن السؤال غير موجه لي شخصيا لكنه لفت انتباهي
فانجيل يوحنا هو الوحيد الذي ترنح بين لاهوت المسيح وناسوته
وهو الوحيد الذي قيل فيه الكثير من ناحية مؤلفه وتاريخ تدوينه
وهو الوحيد الذي أتي بالكثير وتلاعب بلفظ اللاهوت مما هو غير متواجد في باقي الاناجيل
وهو الوحيد الذي يتلاعب بعقول قارئيه ووضعهم حياري ما بين
التكذيب والتصديق في لاهوت المسيح
ولنري مثالا علي ذلك:
الذي تسأل عنه وتريد منه اثبات الوهية المسيح
يوحنا 20: 26/27/28/29
وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تَلاَمِيذُهُ أَيْضًا دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسْطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!».
ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي، وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِنًا».
أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!».

قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا».
ثم في عبارة أخري ينفي الوهية المسيح
و يناقض ما يرمي له بلاهوت المسيح
وينفيه:
يوحنا 20: 17
قَالَ لَهَا يَسُوعُ:
«لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».

معني ذلك أن مؤلف انجيل يوحنا لم يستقر علي رأي ويتلاعب بالعقول
فماذا تعني كلمة الهي في نظره
وعن نفسي لو سمحت يا استاذ مراد اسألك سؤال واحد فقط
لماذا لم يذكر انجيل يوحنا موقف المسيح وكلامه اثناء عملية الصلب
وقد ذكره كل من انجيلي مرقس ومتي
واذا كان لاهوته لم ينفصل عن ناسوته فكيف يصرخ ويقول الهي ..الهي
لماذا تركتني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مرقس 15: 34
وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي، إِلُوِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلهِي، إِلهِي،

لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟

متى 27: 46
وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي،
لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟
كل تحية وتقدير

[Eng.Con]

تحية كبيرة لأخوانى

3abd Arahman

جمعة شلبي

السيف العضب

د.محمد عامر


واهلا بالضيف المحترم الخلوق مراد فايز ... وانتظر منى الاجابة ان شاء الله

[عابدة]

أكرر تحيتي للأخ انج على موضوعه الرائع
وليسمح لي أن أساهم معه في شيء من الإجابة على ضيفنا الفاضل
معلش ...أصلها على طرف لساني

أولا: أنا لدي نسخة من الكتاب المقدس صادرة عن دار الكتاب المقدس في الشرق الأوسط ، وهي أمام عيني الآن مكتوب فيها :
(أجاب توما وقال له :" ربي وإلهي ! "

هل لاحظت يا ضيفنا الفاضل علامة التعجب ؟؟؟
هذا أسلوب تعجبي متداول ولازلنا نستخدمه يوميا
ويثبت هذا ماسبق هذه الكلمة ، فلقد كان توما غير مصدق أن المسيح حي :
(أَمَّا تُومَا أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ فَلَمْ يَكُنْ مَعَهُمْ حِينَ جَاءَ يَسُوعُ. 25 فَقَالَ لَهُ التّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ لاَ أُومِنْ». 26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سلاَمٌ لَكُمْ». 27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً». 28 أَجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».)
فماذا كانت المسألة المطلوب من توما أن يؤمن بها ؟؟
أنها مسألة أن المسيح حي ، وليس كونه إلها

وهذا ما يثبته أيضا إنجيل لوقا :
( 40 وَحِينَ قَالَ هَذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ. 41 وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ وَمُتَعَجِّبُونَ قَالَ لَهُمْ: «أَعِنْدَكُمْ هَهُنَا طَعَامٌ؟» 42 فَنَاوَلُوهُ جُزْءاً مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ وَشَيْئاً مِنْ شَهْدِ عَسَلٍ. 43 فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ. ) 24
فهنا كان التلاميذ كلهم غير مصدقين ومتعجبين وأراهم يديه ورجليه وطلب طعام وأكل ليثبت لهم أنه حيا
هذه هي القضية وليست فيها أي إيمان بألوهية المسيح
بل أن الأناجيل تزخر بالكثير من الإثباتات على أن التلاميذ أنفسهم كانوا يعتبرونه المسيح النبي الإنسان

[Eng.Con]

اقتباس

أكرر تحيتي للأخ انج على موضوعه الرائع
وليسمح لي أن أساهم معه في شيء من الإجابة على ضيفنا الفاضل
معلش ...أصلها على طرف لساني

يا نهار ابيض ... مشاركتم تشرفنى يا بشمهندسة

جزاكى الله كل خير

[مراد فايز]

اقتباس

أكرر تحيتي للأخ انج على موضوعه الرائع
وليسمح لي أن أساهم معه في شيء من الإجابة على ضيفنا الفاضل
معلش ...أصلها على طرف لساني

أولا: أنا لدي نسخة من الكتاب المقدس صادرة عن دار الكتاب المقدس في الشرق الأوسط ، وهي أمام عيني الآن مكتوب فيها :
(أجاب توما وقال له :" ربي وإلهي ! "

هل لاحظت يا ضيفنا الفاضل علامة التعجب ؟؟؟
هذا أسلوب تعجبي متداول ولازلنا نستخدمه يوميا
ويثبت هذا ماسبق هذه الكلمة ، فلقد كان توما غير مصدق أن المسيح حي :
(أَمَّا تُومَا أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ فَلَمْ يَكُنْ مَعَهُمْ حِينَ جَاءَ يَسُوعُ. 25 فَقَالَ لَهُ التّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ لاَ أُومِنْ». 26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سلاَمٌ لَكُمْ». 27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً». 28 أَجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».)
فماذا كانت المسألة المطلوب من توما أن يؤمن بها ؟؟
أنها مسألة أن المسيح حي ، وليس كونه إلها

وهذا ما يثبته أيضا إنجيل لوقا :
( 40 وَحِينَ قَالَ هَذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ. 41 وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ وَمُتَعَجِّبُونَ قَالَ لَهُمْ: «أَعِنْدَكُمْ هَهُنَا طَعَامٌ؟» 42 فَنَاوَلُوهُ جُزْءاً مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ وَشَيْئاً مِنْ شَهْدِ عَسَلٍ. 43 فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ. ) 24
فهنا كان التلاميذ كلهم غير مصدقين ومتعجبين وأراهم يديه ورجليه وطلب طعام وأكل ليثبت لهم أنه حيا
هذه هي القضية وليست فيها أي إيمان بألوهية المسيح
بل أن الأناجيل تزخر بالكثير من الإثباتات على أن التلاميذ أنفسهم كانوا يعتبرونه المسيح النبي الإنسان

الاخت الفاضلة اولا انا مش داخل ارد عشان اثبت الوهية المسيح انا بس كنت بقراء الاصحاح بالصدفة وبعدين قرات موضوع الاستاذ انج قلت اضيف الاية دية كمان عشان الاقى ليها رد من ضمن الموضوع يعنى المهم الى انا شايفه ان الاية هنا واضحة جداانا مش بتكلم عن توما يامن ولا يصدق اية انا بس عايز افهم يعنى اية ربى والهى المفروض لو التلاميذ عارفين ان المسيح نبى مش هينفع يقول الهى لان كدة بالنسبة لليهود تجديف على الله وارجو التصحيح لو انا فاهم الموضوع غلط وشكرا على مجهودكم

[السيف العضب]

اقتباس

الاخت الفاضلة اولا انا مش داخل ارد عشان اثبت الوهية المسيح انا بس كنت بقراء الاصحاح بالصدفة وبعدين قرات موضوع الاستاذ انج قلت اضيف الاية دية كمان عشان الاقى ليها رد من ضمن الموضوع يعنى المهم الى انا شايفه ان الاية هنا واضحة جداانا مش بتكلم عن توما يامن ولا يصدق اية انا بس عايز افهم يعنى اية ربى والهى المفروض لو التلاميذ عارفين ان المسيح نبى مش هينفع يقول الهى لان كدة بالنسبة لليهود تجديف على الله وارجو التصحيح لو انا فاهم الموضوع غلط وشكرا على مجهودكم

نسأل الله لك الهداية