هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟

[عبد الله القبطى]

للرفع

[sabahalbazi]

الاخ الحبيب مُناظر .سلام لكم.
لقد اوردت الكثير من الكلام الذي نشمئز من الرد عليه .لانك تطلب الرد من العقلاء . في حين كل كلامك لا يمت بصلة للعقل . فأنت تحرف ايات الكتاب المقدس . الذي هو كلمة الله بشهادة كتابكم . الا فاتق الله .كتابكم يشهد بان الله انزل التوراة على موسى .وانتم تنكرون . وانا اضع امامك تحديا ان كان كتابنا محرفا فليتفضل احدكم وياتينا بالكتاب الذي تزعمونه اصلي .اي الذي شهد له كتابكم . او نعتبركم عاجزون عن احقاق كلامكم . وشكرا لك .والرب يباركك

[عابد الله]

اقتباس

الاخ الحبيب مُناظر .سلام لكم.
لقد اوردت الكثير من الكلام الذي نشمئز من الرد عليه .لانك تطلب الرد من العقلاء . في حين كل كلامك لا يمت بصلة للعقل . فأنت تحرف ايات الكتاب المقدس . الذي هو كلمة الله بشهادة كتابكم . الا فاتق الله .كتابكم يشهد بان الله انزل التوراة على موسى .وانتم تنكرون . وانا اضع امامك تحديا ان كان كتابنا محرفا فليتفضل احدكم وياتينا بالكتاب الذي تزعمونه اصلي .اي الذي شهد له كتابكم . او نعتبركم عاجزون عن احقاق كلامكم . وشكرا لك .والرب يباركك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الأستاذ/sabahalbazi


هداك الله وأرشدك


أولا أتهمت أخي الحبيب مناظر بالتحريف في أيات كتابك المقدس

أثبت أنت هذا أولا؟؟؟؟؟؟؟؟؟ورد علي أعتراضاتة

ثانيا هل كتابك المقدس محرف أم لا؟؟؟؟؟؟

لنراجع معا تاريخة

وصل أليك عن طريق اليهود؟؟؟؟؟؟أليس هذا صحيح؟؟؟

من هم اليهود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هم قتلة الأنبياء بشهادة المسيح عليه السلام!!!!!!

هم أولا د الأفاعي علي لسان الميسيح عليه السلام!!!!!!

هل تجد من العقل أن من قتل أنبياء الله( مثل زكريا بن برخيا الذي قتلوه علي المدبح ) لن يحرفوا كلام الله الذي بعث به أنبياءة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقلت أن القرأن الكريم شهد بأن التوراة والأنجيل من عند الله

نعم هذا صحيح ولكنها ليست التي بين يديك

التوراة التي أنزلها الله علي موسي نبية عليه السلام

كيف يكون فيها قصة موتة ودفنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والأنجيل الذي أنزل علي المسيح كيف يكون فيه قصة صلبة كما تزعمون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فرد أنت علي ما يجعلك مشمئزا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهدانا الله لما يحبة ويرضاة

[ayoop2]

اقتباس

الاخ الحبيب مُناظر .سلام لكم.
لقد اوردت الكثير من الكلام الذي نشمئز من الرد عليه .لانك تطلب الرد من العقلاء . في حين كل كلامك لا يمت بصلة للعقل . فأنت تحرف ايات الكتاب المقدس . الذي هو كلمة الله بشهادة كتابكم . الا فاتق الله .كتابكم يشهد بان الله انزل التوراة على موسى .وانتم تنكرون . وانا اضع امامك تحديا ان كان كتابنا محرفا فليتفضل احدكم وياتينا بالكتاب الذي تزعمونه اصلي .اي الذي شهد له كتابكم . او نعتبركم عاجزون عن احقاق كلامكم . وشكرا لك .والرب يباركك

الزميل العزيز تحية طيبة وبعد :

أولاً مرحباً بك في منتدانا العزيز وأقول منتدانا لأنه منتدى المسلمين والمسيحين على السواء .

ثانياً : أنا إسمي ( أيوب ) وليس مناظر .

ثالثاً : بدل من أن تشمئز وتتقزز وتشيح بوجهك يمنة ويساراً كان واجباً عليك أن تبين ضعف كلامي أو تبين ما تسميه تحريفي لكتابكم المقدس ثم بعدها تقول من أجل هذا فنحن ( كمسيحيين ) نشمئز من الرد على هذا الكلام .

لا أن تطلق الكلام على عواهنه دون دليل ولا حتى محاولة بحث في إبطال كلامي وتقول نحن ( نشمئز ) من الرد على كلامك وتتهمني ( بتحريف ) كتابكم المقدس !!!! أليس هذا هو المعقول والمنطقي عزيزي ؟؟

رابعاً : أن تطالبنا بأن نحضر النسخة الغير محرفة والأصلية من كتابكم وإلا فإن كلامنا كله غير صحيح ومجرد إدعاءات ؟؟؟؟؟ !!!!

عجباً !!! هل نحن المطالبين بإحضار النسخة الأصلية ؟؟؟

طيب ولماذا لا تحضر أنت النسخة الأصلية وتخرص بها تلك الألسنة التي تتهمكم بالتحريف ؟؟؟

هل تعلم ما معنى النسخة الأصلية ؟؟؟

النسخة الأصلية هي التي كتبها صاحب الكتاب بخط يده أو بخط كاتب أملاها عليه صاحب الكتاب موثقة بشهادة معاصرة من أشخاص موثوق فيهم قد عاينوا هذا الحدث بأنفسهم .

هذه هي النسخة الأصلية التي لا تمتلكها أنت ومع ذلك وبكل أريحية وبنقرات على لوحة المفاتيح عندك تطبع بها بعض الكلمات في صفحة إنترنت تطالبنا نحن المسملين أن نحضر النسخة الأصلية الغير موجودة أساساً عند المسيحيين !!!!

وحتى لا تتعب نفسك وتتعبني معك في جدال لا فائدة منه أنظر إلى ما قاله (( السير فريدريك كينيون )) في كتابه الشهير (( عصــــمة الكتــــاب المقـــــدس )) تحت عنوان كبير عريض هكذا :

	ضياع النسخ الأصلية أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها. إنتهى .

المصدر : موقع بيت الله المسيحي الناشر لمقتطفات من كتاب (( عصمة الكتاب المقدس )) لكاتبه السيرفريدريك كينيون : http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

وعلى هذا كل علمائكم أنه لا يوجد ما يسمى بالنسخة الأصلية للكتاب المقدس والعيب ليس فيهم ( علمائكم ) ولكن العيب فيمن لم يبحث في تاريخ كتابه ويسلم عقله لأسئلة عقيمة يلقموها له في الكنائس بأن يقولون لهم إسئلوا من يقول لكم أن الكتاب المقدس محرف هذه الأسئلة :

متى وأين ومن حرف الكتاب المقدس ولماذا حرفه وأين هي النسخة الأصلية ؟؟؟؟ !!!!

مجرد هراء لا فائدة منه وقد أجبنا على هذه الأسئلة عشرات المرات .

إسمع عزيزي إن حالك يشبه تماماً وكأننا وجدنا شخص قتيل وملقى في الشارع وأنت تقول لي عليك أولاً أن تريني هذا القتيل وهو حي قبل أن يُقتَل حتى أصدقك أنه مقتول ؟؟؟ !!!

كما أنك تطالبني أن أقول لك من قتله وأين قتله ولماذا قتله ........ وإلا .... وإلا فإن هذا الشخص ليس قتيل بل هو حي يرزق ؟؟؟ !!!

وفر على نفسك عناء الجدال العقيم والكلام الذي لا طائل منه وأجب في نقاط محددة عما طرحته أنا في المداخلة الأولى من هذا الشريط بطريقة علمية نشعر منها أنك باحث عن الحق وليس أن تجيبنا على سؤال بسؤال فهذا أسلوب الضعفاء .

وتقبل تحياتي ومرحباً بك في هذا المنتدى .


عزيزي القارئ لهذا الموضوع :

لا يخفى عليك أنه لا يملك أحد من المسيحيين رداً على الكلام المكتوب في أول مداخلة في هذا الشريط لذا فإن بعد تمخض الجبل فإن أقصى ما يمكن أن يفعله المسيحي هو أن --- يتهرب من تلك الحقائق الواردة ويرواغ بطرح أسئلة بدل من الإجابة على الموضوع نفسه --- وكذا لا يخفى على القارئ الكريم أن الموضوع المطروح لا يمكن أن ننتهي منه بمجرد طرح سؤال لا فائدة منه ولا علاقة له بالموضوع بل هو في واقع الحال يدين السائل نفسه .

وأنا على إستعداد لمناقشة من يريد المناقشة من أجل الحق لا من أجل الدفاع العقيم .

والسلام عليكم في البدء والختام .

خطاب المصري . ayoop2

[ayoop2]

لقد تفضل أخي الحبيب : عبد الله القبطي بالاشارة إلى عبارة زميلنا العزيز عن قوله أن القرآن شهد بصحة توراة موسى وإنجيل المسيح وجزاه الله خيراً على هذا الإيضاح ولكني سأعقب بكلمات بسيطة حتى يفهم المسيحي ما هما الكتابين ( التوراة والإنجيل ) اللذان أشار القرآن بصحتهما أو أن فيهما هدى ونور وطالب النصارى واليهود بالرجوع إليهما :

يقول الله في كتابه القرآن الكريم هكذا :

	وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46) وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (47) المائدة .

الله يقول (( وآتيناه )) أي عيسى بن مريم الإنجيل ومن المعلوم أنه لا يوجد عند المسيحيين ما يسمى بإنجيل عيسى بل إنجيل متى ولوقا ويوحنا ومرقس و و و و إلخ وليس في كل هذه الكتب إنجيل المسيح فأين هو ؟؟؟

هذا هو ما يعنيه القرآن (( إنجيل المسيح )) يقول (( وآتيناه الإنجيل )) فهل ما بين يديك هو الإنجيل الذي أنزله الله على سيدنا عيسى ؟؟؟

إن هذا الإنجيل هو ما يطالب الله سبحانه وتعالى النصارى في القرآن أن يتبعوه ويحكموا به كما قال (( وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ )) .

هذا هو الإنجيل الذي يقصده القرآن وليس كتب التراث الموجودة بين يديك .

وكذلك توراة سيدنا موسى عليه السلام الله أنزلها على سيدنا موسى وأوحى له بها ولا شأن لنا بكتب مجهولة الكاتب من الأساس كما سبق وأن أشرنا .

وعلى هذا قال الله سبحانه وتعالى مطالباً اليهود والنصارى على السواء بالرجوع لتلك الكتب التي أنزلها على أنبياءه :

	وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ آَمَنُوا وَاتَّقَوْا لَكَفَّرْنَا عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَأَدْخَلْنَاهُمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ (65) وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ (66) يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (68) المائدة .

هذه هي الكتب التي شهد لها القرآن كتاب أنزله الله على المسيح وأوحى له به وكتاب أنزله الله على سيدنا موسى وأوحى له به .

السلام عليكم .

[ayoop2]

السلام عليكم .

ها قد أجبنا السائل الذي على حسب قوله -- يشمئز -- من الرد على كلامنا المطروح في المداخلة رقم ( 1 ) من هذا الشريط وباقي المداخلات المكملة للموضع , وكالمعتاد خرج ولم يعد وعلى أغلب الظن لن يعود .

عجباً .... !!!

نسأل الله الهداية للجميع .


فقــــــــــــط ...... للرفع .

[حميدومو20088]

CC0033بسم الله الرحمن الرحيم التعدد فى اى شىء يقترب من التفكك الجوهر اى ان تعدد الاناجيل يشكك فى معناها لو قرأنا اى انجيل منهم نجد حتى معانى اللغه غير منسقه فانها تدل على ان كاتب الاناجيل غالبا يكون مستشرق وذلك لوجود احقاد فى نفوسهم ضد الاسلام

[الشيمى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا أعتراف من متعصبه نصرانية فى موقع للزبالة
(وأحب أن أضيف أنه لن يستطيع أنسان على وجه الأرض أثبات أن الكتاب المقدس هوكلام الله أو أن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
صور الموقع موجوده ومسجله وهو فى حوار لها مع
سخص منهم بدأ يستخدم عقله

[ayoop2]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا أعتراف من متعصبه نصرانية فى موقع للزبالة
(وأحب أن أضيف أنه لن يستطيع أنسان على وجه الأرض أثبات أن الكتاب المقدس هوكلام الله أو أن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
صور الموقع موجوده ومسجله وهو فى حوار لها مع
سخص منهم بدأ يستخدم عقله

الأمر لا يحتاج إعترافات أخي فمن البديهي أن يعرف أي باحث أن هذا الكتاب ليس كلام الله ,,, هذا أمر مسلم به ولا جدال فيه ويدركه كل صاحب عقل بالبديهة .

[abidou2007]