تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

[killer]

اقتباس

كنت قاتل فأصبحت مقتول
اين انت يا رجل من هذا الكلام
وجوب عماد الأطفال :
إن الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية تعلم بوجوب عماد الاطفال ولها علي ذلك براهين دامعة وحجج قاطعة من الكتاب المقدس ومن أقوال الآباء نجتزيء بذكر القليل منها .
أولاً : من قول السيد لنقوديموس . إن كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله ( يو 3 : 5 ) وكلام السيد هذا شامل لجميع النوع الانساني والاطفال من افراد هذا النوع الذي يسري عليهم هذا الشرط .
ثانيا : لان الوعد بالغرفان وعطية الروح القدس هو للاطفال كما لواديهم ( اع 2 : 39 ) وبما ان الحصول علي هذا الوعد لايمكن الا بالمعمودية وجب عمادهم لينالوه .
ثالثا : لان المعمودية هي ضرورة الخلاص ( مر 16 : 16 ) والله يريد أن جميع الناس يخلصون ( 2 تي 2 : 4 ) فهي واجبة للجميع لا فرق بين الاطفال والرجال .
رابعا : لان الأطفال مولودون بالاثام ( مز 51 : 5 ) وملوثون بمعصية ىدم ولذا يحتاجون إلي التطهير من الخطيئة وهو لايكون إلا بالمعمودية كما قال القديس بطرس ( اع 2 : 38 )
خامسا : لاننا نقرا في سفر الاعمال ان الرسل عمدوا عائلات كثيرة وبيوتا عديدة ..... وبالطبع كان يوجد بين هذه العائلات الكثيرة أطفال ولا بد أن الرسل عمودهم مع المعتميدن .


جاوب يا رجل
المئات من النصارى وكلهم معلقون بك وبدفاعك عن دينك

لا اعرف انا لم تضلون تكررون!
الكتاب المقدس لم يذكر انهم سيذهبوا للنار!
عندكم سيخدمون في الجنة فما ذنبهم ليكونوا خدم؟ لم يجبني احد!

[killer]

عبد الرحمن..ان اسعفني الوقت قد ارد على ما نقلته ! ولكن حاول ان تختصر معي مستقبلا

[Abou Anass]

دراسة مسيحية : الإسلام لم ينتشر بحد السيف






صدرت مؤخراً دراسة لباحث مسيحي مصري هو الدكتور نبيل لوقا بباوى تحت عنوان : (انتشار الإسلام بحد السيف بين الحقيقة والافتراء) رد فيها على الذين يتهمون الإسلام بأنه انتشر بحد السيف وأجبر الناس على الدخول فيه واعتناقه بالقوة.
وناقشت الدراسة هذه التهمة الكاذبة بموضوعية علمية وتاريخية أوضحت خلالها أن الإسلام ، بوصفه دينا سماويا ، لم ينفرد وحده بوجود فئة من أتباعه لا تلتزم بأحكامه وشرائعه ومبادئه التي ترفض الإكراه في الدين ، وتحرم الاعتداء على النفس البشرية ، وأن سلوك وأفعال وفتاوى هذه الفئة من الولاة والحكام والمسلمين غير الملتزمين لا تمت إلى تعاليم الإسلام بصلة.

وقالت الدراسة : حدث في المسيحية أيضاً التناقض بين تعاليمها ومبادئها التي تدعو إلى المحبة والتسامح والسلام بين البشر وعدم الاعتداء على الغير وبين ما فعله بعض أتباعها في البعض الآخر من قتل وسفك دماء واضطهاد وتعذيب ،مما ترفضه المسيحية ولا تقره مبادئها ، مشيرة إلى الاضطهاد والتعذيب والتنكيل والمذابح التي وقعت على المسيحيين الكاثوليك ، لا سيما في عهد الإمبراطور دقلديانوس الذي تولى الحكم في عام 248م ، فكان في عهده يتم تعذيب المسيحيين الأرثوذكس في مصر بإلقائهم في النار أحياء على الصليب حتى يهلكوا جوعا ، ثم تترك جثثهم لتأكلها الغربان ، أو كانوا يوثقون في فروع الأشجار ، بعد أن يتم تقريبها بآلات خاصة ثم تترك لتعود لوضعها الطبيعي فتتمزق الأعضاء الجسدية للمسيحيين إربا إربا.

وقال بباوي: إن أعداد المسيحيين الذين قتلوا بالتعذيب في عهد الإمبراطور دقلديانوس يقدر بأكثر من مليون مسيحي إضافة إلى المغالاة في الضرائب التي كانت تفرض على كل شيء حتى على دفن الموتى ، لذلك قررت الكنيسة القبطية الأرثوذكسية في مصر اعتبار ذلك العهد عصر الشهداء ، وأرخوا به التقويم القبطي تذكيرا بالتطرف المسيحي. وأشار الباحث إلى الحروب الدموية إلتي حدثت بين الكاثوليك والبروتستانت في أوروبا ، وما لاقاه البروتستانت من العذاب والقتل والتشريد والحبس في غياهب السجون إثر ظهور المذهب البروتستانتي على يد الراهب مارتن لوثر الذي ضاق ذرعا بمتاجرة الكهنة بصكوك الغفران.

وهدفت الدراسة من رواء عرض هذا الصراع المسيحي إلى :
أولاً : عقد مقارنة بين هذا الاضطهاد الديني الذي وقع على المسيحيين الأرثوذكس من قبل الدولة الرومانية ومن المسيحيين الكاثوليك وبين التسامح الديني الذي حققته الدولة الإسلامية في مصر ، وحرية العقيدة الدينية التي أقرها الإسلام لغير المسلمين وتركهم أحراراً في ممارسة شعائرهم الدينية داخل كنائسهم ، وتطبيق شرائع ملتهم في الأحوال الشخصية ، مصداقا لقوله تعالى في سورة البقرة : { لا إكراه في الدين }، وتحقيق العدالة والمساواة في الحقوق والواجبات بين المسلمين وغير المسلمين في الدولة الإسلامية إعمالا للقاعدة الإسلامية لهم ما لنا وعليهم ما علينا ، وهذا يثبت أن الإسلام لم ينتشر بالسيف والقوة لأنه تم تخيير غير المسلمين بين قبول الإسلام أو البقاء على دينهم مع دفع الجزية ( ضريبة الدفاع منهم وحمايتهم وتمتعهم بالخدمات) ، فمن اختار البقاء على دينه فهو حر ، وقد كان في قدرة الدولة الإسلامية أن تجبر المسيحيين على الدخول في الإسلام بقوتها أو أن تقضي عليهم بالقتل إذا لم يدخلوا في الإسلام قهراً ، ولكن الدولة الإسلامية لم تفعل ذلك تنفيذاً لتعاليم الإسلام ومبادئه ، فأين دعوى انتشار الإسلام بالسيف ؟

ثانياً: إثبات أن الجزية التي فرضت على غير المسلمين في الدولة الإسلامية بموجب عقود الأمان التي وقعت معهم ، إنما هي ضريبة دفاع عنهم في مقابل حمايتهم والدفاع عنهم في مقابل حمايتهم والدفاع عنهم من أي اعتداء خارجي ، لإعفائهم من الاشتراك في الجيش الإسلامي حتى لا يدخلوا حرباً يدافعون فيها عن دين لا يؤمنون به ، ومع ذلك فإذا اختار غير المسلم أن ينضم إلى الجيش الإسلامي برضاه فإنه يعفى من دفع الجزية.

وتقول الدراسة: إن الجزية كانت تأتي أيضاً نظير التمتع بالخدمات العامة التي تقدمها الدولة للمواطنين مسلمين وغير مسلمين ، والتي ينفق عليها من أموال الزكاة التي يدفعها المسلمون بصفتها ركناً من أركان الإسلام ، وهذه الجزية لا تمثل إلا قدرا ضئيلا متواضعاً لو قورنت بالضرائب الباهظة التي كانت تفرضها الدولة الرومانية على المسيحيين في مصر ، ولا يعفى منها أحد ، في حيث أن أكثر من 70% من الأقباط الأرثوذكس كانوا يعفون من دفع هذه الجزية ، فقد كان يعفى من دفعها: القُصّر والنساء والشيوخ والعجزة وأصحاب الأمراض والرهبان.

ثالثاً: إثبات أن تجاوز بعض الولاة المسلمين أو بعض الأفراد أو بعض الجماعات من المسلمين في معاملاتهم لغير المسلمين إنما هي تصرفات فردية شخصية لا تمت لتعاليم الإسلام بصلة ، ولا علاقة لها بمبادئ الدين الإسلامي وأحكامه ، فإنصافاً للحقيقة يعني ألا ينسب هذا التجاوز للدين الإسلامي ، وإنما ينسب إلى من تجاوز ، وهذا الضبط يتساوى مع رفض المسيحية للتجاوزات التي حدثت من الدولة الرومانية ومن المسيحيين الكاثوليك ضد المسيحيين الأرثوذكس ، ويتساءل قائلاً : لماذا إذن يغمض بعض المستشرقين عيونهم عن التجاوز الذي حدث في جانب المسيحية ولا يتحدثون عنه بينما يضخمون الذي حدث في جانب الإسلام،ويتحدثون عنه ؟؟ ولماذا الكيل بمكيلين ؟ والوزن بميزانين ؟!

وأكد الباحث أنه اعتمد في دراسته القرآن والسنة وما ورد عن السلف الصالح من الخلفاء الراشدين – رضي الله عنه – لأن في هذه المصادر وفي سير هؤلاء المسلمين الأوائل الإطار الصحيح الذي يظهر كيفية انتشار الإسلام وكيفية معاملته لغير المسلمين.

مجلة الكوثر ، العدد 47، 1424ه

[killer]

اقتباس

دراسة مسيحية : الإسلام لم ينتشر بحد السيف






صدرت مؤخراً دراسة لباحث مسيحي مصري هو الدكتور نبيل لوقا بباوى تحت عنوان : (انتشار الإسلام بحد السيف بين الحقيقة والافتراء) رد فيها على الذين يتهمون الإسلام بأنه انتشر بحد السيف وأجبر الناس على الدخول فيه واعتناقه بالقوة.
وناقشت الدراسة هذه التهمة الكاذبة بموضوعية علمية وتاريخية أوضحت خلالها أن الإسلام ، بوصفه دينا سماويا ، لم ينفرد وحده بوجود فئة من أتباعه لا تلتزم بأحكامه وشرائعه ومبادئه التي ترفض الإكراه في الدين ، وتحرم الاعتداء على النفس البشرية ، وأن سلوك وأفعال وفتاوى هذه الفئة من الولاة والحكام والمسلمين غير الملتزمين لا تمت إلى تعاليم الإسلام بصلة.

وقالت الدراسة : حدث في المسيحية أيضاً التناقض بين تعاليمها ومبادئها التي تدعو إلى المحبة والتسامح والسلام بين البشر وعدم الاعتداء على الغير وبين ما فعله بعض أتباعها في البعض الآخر من قتل وسفك دماء واضطهاد وتعذيب ،مما ترفضه المسيحية ولا تقره مبادئها ، مشيرة إلى الاضطهاد والتعذيب والتنكيل والمذابح التي وقعت على المسيحيين الكاثوليك ، لا سيما في عهد الإمبراطور دقلديانوس الذي تولى الحكم في عام 248م ، فكان في عهده يتم تعذيب المسيحيين الأرثوذكس في مصر بإلقائهم في النار أحياء على الصليب حتى يهلكوا جوعا ، ثم تترك جثثهم لتأكلها الغربان ، أو كانوا يوثقون في فروع الأشجار ، بعد أن يتم تقريبها بآلات خاصة ثم تترك لتعود لوضعها الطبيعي فتتمزق الأعضاء الجسدية للمسيحيين إربا إربا.

وقال بباوي: إن أعداد المسيحيين الذين قتلوا بالتعذيب في عهد الإمبراطور دقلديانوس يقدر بأكثر من مليون مسيحي إضافة إلى المغالاة في الضرائب التي كانت تفرض على كل شيء حتى على دفن الموتى ، لذلك قررت الكنيسة القبطية الأرثوذكسية في مصر اعتبار ذلك العهد عصر الشهداء ، وأرخوا به التقويم القبطي تذكيرا بالتطرف المسيحي. وأشار الباحث إلى الحروب الدموية إلتي حدثت بين الكاثوليك والبروتستانت في أوروبا ، وما لاقاه البروتستانت من العذاب والقتل والتشريد والحبس في غياهب السجون إثر ظهور المذهب البروتستانتي على يد الراهب مارتن لوثر الذي ضاق ذرعا بمتاجرة الكهنة بصكوك الغفران.

وهدفت الدراسة من رواء عرض هذا الصراع المسيحي إلى :
أولاً : عقد مقارنة بين هذا الاضطهاد الديني الذي وقع على المسيحيين الأرثوذكس من قبل الدولة الرومانية ومن المسيحيين الكاثوليك وبين التسامح الديني الذي حققته الدولة الإسلامية في مصر ، وحرية العقيدة الدينية التي أقرها الإسلام لغير المسلمين وتركهم أحراراً في ممارسة شعائرهم الدينية داخل كنائسهم ، وتطبيق شرائع ملتهم في الأحوال الشخصية ، مصداقا لقوله تعالى في سورة البقرة : { لا إكراه في الدين }، وتحقيق العدالة والمساواة في الحقوق والواجبات بين المسلمين وغير المسلمين في الدولة الإسلامية إعمالا للقاعدة الإسلامية لهم ما لنا وعليهم ما علينا ، وهذا يثبت أن الإسلام لم ينتشر بالسيف والقوة لأنه تم تخيير غير المسلمين بين قبول الإسلام أو البقاء على دينهم مع دفع الجزية ( ضريبة الدفاع منهم وحمايتهم وتمتعهم بالخدمات) ، فمن اختار البقاء على دينه فهو حر ، وقد كان في قدرة الدولة الإسلامية أن تجبر المسيحيين على الدخول في الإسلام بقوتها أو أن تقضي عليهم بالقتل إذا لم يدخلوا في الإسلام قهراً ، ولكن الدولة الإسلامية لم تفعل ذلك تنفيذاً لتعاليم الإسلام ومبادئه ، فأين دعوى انتشار الإسلام بالسيف ؟

ثانياً: إثبات أن الجزية التي فرضت على غير المسلمين في الدولة الإسلامية بموجب عقود الأمان التي وقعت معهم ، إنما هي ضريبة دفاع عنهم في مقابل حمايتهم والدفاع عنهم في مقابل حمايتهم والدفاع عنهم من أي اعتداء خارجي ، لإعفائهم من الاشتراك في الجيش الإسلامي حتى لا يدخلوا حرباً يدافعون فيها عن دين لا يؤمنون به ، ومع ذلك فإذا اختار غير المسلم أن ينضم إلى الجيش الإسلامي برضاه فإنه يعفى من دفع الجزية.

وتقول الدراسة: إن الجزية كانت تأتي أيضاً نظير التمتع بالخدمات العامة التي تقدمها الدولة للمواطنين مسلمين وغير مسلمين ، والتي ينفق عليها من أموال الزكاة التي يدفعها المسلمون بصفتها ركناً من أركان الإسلام ، وهذه الجزية لا تمثل إلا قدرا ضئيلا متواضعاً لو قورنت بالضرائب الباهظة التي كانت تفرضها الدولة الرومانية على المسيحيين في مصر ، ولا يعفى منها أحد ، في حيث أن أكثر من 70% من الأقباط الأرثوذكس كانوا يعفون من دفع هذه الجزية ، فقد كان يعفى من دفعها: القُصّر والنساء والشيوخ والعجزة وأصحاب الأمراض والرهبان.

ثالثاً: إثبات أن تجاوز بعض الولاة المسلمين أو بعض الأفراد أو بعض الجماعات من المسلمين في معاملاتهم لغير المسلمين إنما هي تصرفات فردية شخصية لا تمت لتعاليم الإسلام بصلة ، ولا علاقة لها بمبادئ الدين الإسلامي وأحكامه ، فإنصافاً للحقيقة يعني ألا ينسب هذا التجاوز للدين الإسلامي ، وإنما ينسب إلى من تجاوز ، وهذا الضبط يتساوى مع رفض المسيحية للتجاوزات التي حدثت من الدولة الرومانية ومن المسيحيين الكاثوليك ضد المسيحيين الأرثوذكس ، ويتساءل قائلاً : لماذا إذن يغمض بعض المستشرقين عيونهم عن التجاوز الذي حدث في جانب المسيحية ولا يتحدثون عنه بينما يضخمون الذي حدث في جانب الإسلام،ويتحدثون عنه ؟؟ ولماذا الكيل بمكيلين ؟ والوزن بميزانين ؟!

وأكد الباحث أنه اعتمد في دراسته القرآن والسنة وما ورد عن السلف الصالح من الخلفاء الراشدين – رضي الله عنه – لأن في هذه المصادر وفي سير هؤلاء المسلمين الأوائل الإطار الصحيح الذي يظهر كيفية انتشار الإسلام وكيفية معاملته لغير المسلمين.

مجلة الكوثر ، العدد 47، 1424ه

نكذب القران وكتب الصحاح والتاريخ ونصدق مقال؟
لا اعتقد

[rk655]

يبدو ان العضو القاتل لا يمتلك اي مرجعية دينية يلتزم بها فالكل معه مهرطق وكاذب ..
من الصعب جدا ان يكون هناك حوار ناجح مع شخصية مثل القاتل .
فهو يريد ان يتم الحوار معه بتفسير جديد وخاص به للكتاب المقدس ضاربا بعرض الحائط كل من هو اعلم منه بملته .
لذلك ايها القاتل رجاءا مني اذا انت تريد خلق حوارا ناجحا فالرجاء ان تعتمد علي تفسيرات موثوقة ومعتمدة وليست علي آراءك الشخصية فنحن في الاسلام نعتمد علي القرآن أولا ثما الحديث الشريف ثم سنن الصحابة والتابعين ..
ويكفي اذا اردت انت ان تستبعد المرجعية لاي شخص في كتبه او تفسيراته ان تحضر قائمتك الشخصية بالمهرطقين واصحاب الآراء الشاذة حتي لا يتم الحديث عن لسانهم .
اما بالنسبة لقولك

اقتباس

نكذب القران وكتب الصحاح والتاريخ ونصدق مقال؟

فانت تحاول تحريف القرآن لمصلحتك الشخصية فالتحريف هو التغيير بالنقص او بالزيادة
فانت تأخذ آية من منتصفها وتتعمد عدم قرآءة ما بعدها .. مثلك كمثل علماني يريد ان يأخذ الحجة علي صدقه بالقرآن فقرأ لا إله .... ولم يكمل لا إله الا الله ..
واخيرا ادعو الله لك بالهداية والتوفيق الي سبيله المستقيم

[killer]

اقتباس

فانت تحاول تحريف القرآن لمصلحتك الشخصية فالتحريف هو التغيير بالنقص او بالزيادة
فانت تأخذ آية من منتصفها وتتعمد عدم قرآءة ما بعدها .. مثلك كمثل علماني يريد ان يأخذ الحجة علي صدقه بالقرآن فقرأ لا إله .... ولم يكمل لا إله الا الله ..
واخيرا ادعو الله لك بالهداية والتوفيق الي سبيله المستقيم

اي اية تقصد؟

[3abd Arahman]

Killer
I'm still waiting for your answer
I'm sorry that I can't shorten my answers because you are attacking our Religion & it's our duty to defend it

You can take some time to answer but if you don't answer at all,it means that you have no answer

[believer]

اقتباس

اقتباس
فانت تحاول تحريف القرآن لمصلحتك الشخصية فالتحريف هو التغيير بالنقص او بالزيادة
فانت تأخذ آية من منتصفها وتتعمد عدم قرآءة ما بعدها .. مثلك كمثل علماني يريد ان يأخذ الحجة علي صدقه بالقرآن فقرأ لا إله .... ولم يكمل لا إله الا الله ..
واخيرا ادعو الله لك بالهداية والتوفيق الي سبيله المستقيم

اي اية تقصد؟

هو بالقطع يحرف لان عقليتهم مبرمجة على افكار أحادية و غسيل مخ يلغى اى خروج عن ما تم زرعه فى عقله و لذلك فاللجوؤ الى التحريف و التلاعب بالالفاظ و بتر الآيات من سياقها هى مهنة مؤكدة لهم و هم أساتذتها و أساتذة التحريف ، ان أساس هذا الموضوع الذى بدأه السيد كيللر باطل لانه يقارن بين آيات تتحدث عن مواثيق و بروتوكولات للحرب فى القرآن و بين ابادة شاملة للمدنيين العزل فى كتبهم وهو ما يطلق عليه الابادة الجماعية و التطهير العرقى و جرائم الحرب ضد المدنيين العزل و جرائم ضد الانسانية

ان هذه الآية

إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئاً وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَداً فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ

هذه الآية صريحة بعدم قتال من عاهد المسلمين من المشركين و اتمام عهدهم الى مدته ، و يفهم تماما من هذه الآية ان هذا الفريق من المشركين كان يقاتل المسلمين ثم أبرم معاهدة هدنة معهم و الواضح ان ألاية تضع ميثاق شرف بعدم الخيانة و احترام الهدنة الى مدتها فلماذا يكابر السيد كيلر فى هذا المعنى الرفيع و يحاول قلب معناه ، ان المفترض بعد انتهاء الهدنة ان حالة الحرب قائمة بين الطرفين و الوضع بين الطرفين بعد الهدنة سيقرره تصرف المشركين اذا أصروا على القتال و الحج عرايا فما هو المطلوب من المسلمين فى هذه الحالة غير قتالهم و قتلهم ..

انها حالة حرب يحرص فيها المشركين على قتل المسلمين فلماذا تنكر العكس ؟ و أتحداك ان تجد فى كتبكم مثل هذا الميثاق الانسانى الراقى لاحترام العهود اثناء الحرب فى كتبكم ؟

و الدليل على ذلك هو الايات التالية التى توضح تماما ان القتال بسبب حالة الحرب القائمة و ليس بسبب الابادة الجماعية و التطهير العرقى للمدنيين كما فى كتبكم

َإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ

فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ

} فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

و تاتى هذه الآيات العظيمة لتوضح أن السبب فى قتالهم هو نكثهم للعهود و بدأهم القتال اول مرة ...أى أن السبب ليس القتال لمجرد انهم مشركين و لكن بسبب انهم نكثوا العهد و أنهم بدأوا بالقتال اول مرة:

كَيْفَ وَإِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لاَ يَرْقُبُواْ فِيكُمْ إِلاًّ وَلاَ ذِمَّةً يُرْضُونَكُم بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ

أَلاَ تُقَاتِلُونَ قَوْماً نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّواْ بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُم بَدَؤُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤُمِنِينَ

أى يتحالفوا ضد المسلمين و لا يراعوا ذمة و لا قرابة دم و يؤذونكم و يغدرون بكم و يخدعونكم

ماذا تريد أكثر من ذلك كسبب للقتال يا أستاذ ؟؟

نعود للآية الاخرى و هى :

فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ

فهى تتحدث عن فريق خاص من المشركين نكث العهد و حالف اعداء المسلمين لقتلهم و رغم ذلك .. نكرر و رغم ذلك اعطاهم فرصة خلال الاشهر الحرم لمراجعة انفسهم و قال :

َأَذَانٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ

فقال " فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ " أى انه رغم نكثهم العهود و قتل المسلمين بالتحالف مع أعدائهم فأمامهم الفرصة متاحة للتوبة و التصالح ..

فما علاقة كل هذا النبل و مواثيق الشرف العسكرية فى حالة حرب قائمة بالفعل بين طرفين احدهما نكث بالعهود و لم يلتزم بالهدنة و تحالف مع قوة خارجية لقتال المسلمين بالابادة الشاملة للمدنيين و التطهير العرقى فى كتبكم ...

صدقنى انا لا اكتب هذا الكلام لاقناعك بل لاظهار الحق للمتابعين لانك عقلك مصادر و مزروع فيه حقد يعصف به فلن تستطيع التفكير السليم الا بعد التخلى عن غريزة التحريف لديكم و ان تحاول ان تكون حياديا فى تصور الامور و لو بنسبة 10%

الخلاصة :

الآيات التى تهاجم الاسلام من خلالها هى ميثاق للشرف العسكرى و احترام الهدنة الموقعة بين محاربين مشركين و بين المسلمين و كيفية التصدى لهم بعد انتهاء الهدنة و حرصهم على قتل المسلمين و بالتالى على المسلمين حربهم و قتالهم و قتلهم لانهم اى المشركين يقومون بنفس الفعل زيادة على انهم هم البادئين و انهم نكثوا العهود "

اما ما هو موجود فى الكتاب المقدس فهو :

الابادة الجماعية للمدنيين و العزل

التطهير العرقى

جرائم حرب ضد الاطفال و النساء و الشيوخ

جرائم ضد الانسانية

انى فى الحقيقة مندهش من استمرارك فى محاولة الصاق تهمة غير موجودة و تجرأك على النقاش فى موضوعين لا علاقة لهما ببعض و بدلا من ان تقوم باعادة النظر فى كيفية وجودنصوص مقدسة يتفاخر فيه الله بتقطيع الاطفال الرضع اربا مما يدل على انها مكتوبة بواسطة بشر من اعتى المجرمين و اكثرهم شراسة و وحشية فلا زلت تحاول خداع القراء بتهمة غير موجودة الا فى عقولكم المسكينة

[مسلم77]

اقتباس

الكتاب المقدس لم يذكر انهم سيذهبوا للنار!

((ويجادل الذين كفروا بالباطل ليدحضوا به الحق واتخذوا آياتي وما أنذروا هزوا)) الكهف 56

مادمت من أهل الجدل العقيم فلا بأس , فلنتجادل....

"
أجاب يسوع: (( الحق الحق أقول لك: ما من أحد يمكنه أن يدخل ملكوت الله إلا إذا ولد من الماء والروح." (يو3: 5)

هكذا ورد النص في الترجمة الكاثوليكية والعربية الحديثة واليسوعية والأخبار السارة

النص لم يحدد سن معين ولم يضع إستثنائات((ما من أحد)), وعلى هذا أجمع أكابركم وعلمائكم وعلى هذا أجمع قديسوك (المعصومون) ونحن في انتظارك لتكشف لنا جهلهم...

ولا تنسى تأكيد آبائك شنودة وبشوي لهذا في تعليقهم على النص:
" فلا يستطيع الطفل أن يعاين ملكوت السماوات إن لم يولد من فوق؛ ولا حتى مجرد الرؤية"
___________________________


Ps / المزامير إ 51 ع 5
هئنذا بالإثم صورت وبالخطية حبلت بي أمي..

الطفل يولد بالخطيئة, ولو كان سيدخل الملكوت وهو على خطيئته فما فائدة التعميد؟؟
على هذا أجمع أكابركم وعلمائكم وعلى هذا أجمع قديسوك (المعصومون) ونحن في انتظارك لتكشف لنا جهلهم...
____________________



"اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها. من آمن واعتمد خَلَصَ.." (مر16: 15، 16)



"إذن لا يخدع أحد نفسه بأنه من الممكن أن يدخل ملكوت السماوات بدون سر المعمودية. حتى إذا كان طفلاً صغيراً"
هكذا علق على النص أبوك شنودة, ونحن في إنتظارك لتكشف لنا جهله..


أما بالنسبة لكوننا مساكين فالمساكين هم (الجهلة) الذين لم يفهموا هذه الأعداد من كتابكم وفي إنتظارك لتكشف لنا جهلهم, فنحن مجرد ناقلين لكلامهم....
__________________________

اقتباس

عندكم سيخدمون في الجنة فما ذنبهم ليكونوا خدم؟ لم يجبني احد!

القول بأن أطفال المشركين هم خدم أهل الجنة هو واحد من الأقوال وقد اختلف أهل العلم في صحة ما ورد من أحاديث فيه والأرجح أنه ضعيف...
http://www.almenhaj.net/makal.php?linkid=1390
__________________________


وبالنسبة لحوارك مع الأستاذ خالد فريد أهديك هذا الرابط لعله يعينك
http://www.al-eman.com/IslamLib/viewtoc.asp?BID=174

أنا بحثت فلم أجد, لعلي أكون قد أخطأت..

أو لعلك أنت تنقل نقلا أعمى...

[rk655]

استاذ قاتل ..
ابحث في القرآن هل يوجد نص صريح بالمذابح الجماعية والتصفية العنصرية مثل :

[FONT='Times','serif']1- حزقيال9 عدد6: الشيخ والشاب والعذراء والطفل[/FONT][FONT='Times','serif']والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا[/FONT][FONT='Times','serif']بالرجال الشيوخ الذين امام البيت[/FONT][FONT='Times','serif']. ([/FONT][FONT='Georgia','serif']SVD[/FONT][FONT='Times','serif'])[/FONT]
[FONT='Times','serif']
[FONT='Times','serif']2- يشوع[/FONT][FONT='Times','serif'] 6 [/FONT][FONT='Times','serif']عدد21[/FONT][FONT='Times','serif']: [/FONT][FONT='Times','serif']وحرّموا كل ما في المدينة من[/FONT][FONT='Times','serif']رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير[/FONT][FONT='Times','serif']بحد السيف[/FONT][FONT='Georgia','serif']. (SVD)[/FONT]

[FONT='Georgia','serif'][FONT='Times','serif']3- صموائيل 1[/FONT][FONT='Times','serif']:15 [/FONT][FONT='Times','serif']عدد3[/FONT][FONT='Times','serif']: [/FONT][FONT='Times','serif']فالآن اذهب واضرب عماليق[/FONT][FONT='Times','serif']وحرموا كل ما له[/FONT][FONT='Times','serif']ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا[/FONT][FONT='Times','serif']وحمارا[/FONT][FONT='Georgia','serif'].[/FONT]

[FONT='Georgia','serif'][FONT='Times','serif']3- صموائيل 1[/FONT][FONT='Georgia','serif']:[/FONT][FONT='Times','serif']15 [/FONT][FONT='Times','serif']عدد8[/FONT][FONT='Times','serif']:[/FONT][FONT='Times','serif']وامسك اجاج ملك عماليق حيّا[/FONT][FONT='Times','serif']وحرّم جميع الشعب بحد[/FONT][FONT='Times','serif']السيف[/FONT][FONT='Georgia','serif']. (9)[/FONT][FONT='Times','serif']وعفا شاول والشعب عن اجاج وعن خيار الغنم[/FONT][FONT='Times','serif']والبقر والثنيان والخراف وعن كل الجيد ولم يرضوا ان يحرّموها.وكل الاملاك المحتقرة[/FONT][FONT='Times','serif']والمهزولة حرّموها[/FONT][FONT='Georgia','serif'] (10)[/FONT][FONT='Times','serif']وكان كلام الرب إلى صموئيل[/FONT][FONT='Times','serif']قائلا[/FONT][FONT='Georgia','serif'] (11) [/FONT][FONT='Times','serif']ندمت على اني جعلت شاول ملكا لأنه رجع من[/FONT][FONT='Times','serif']ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله[/FONT][FONT='Georgia','serif']. [/FONT]
[/FONT]
[FONT='Times','serif'][FONT='Times','serif']4- هوشع[/FONT][FONT='Georgia','serif'] :[/FONT][FONT='Times','serif']13 [/FONT][FONT='Times','serif']عدد16[/FONT][FONT='Times','serif']:[/FONT][FONT='Times','serif']تجازى السامرة لأنها قد تمردت على الهها.بالسيف[/FONT][FONT='Times','serif']يسقطون[/FONT][FONT='Times','serif'].[/FONT][FONT='Times','serif']تحطم أطفالهم والحوامل[/FONT][FONT='Times','serif']تشقّ[/FONT][FONT='Georgia','serif'](SVD)[/FONT]

[FONT='Georgia','serif'][FONT='Times','serif']5- مزمور[/FONT][FONT='Georgia','serif'] :[/FONT][FONT='Times','serif']137 [/FONT][FONT='Times','serif']عدد8[/FONT][FONT='Times','serif']:[/FONT][FONT='Times','serif']يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك[/FONT][FONT='Times','serif']الذي جازيتنا[/FONT][FONT='Georgia','serif'] (9)[/FONT][FONT='Times','serif']طوبى[/FONT][FONT='Times','serif']لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم[/FONT][FONT='Times','serif']الصخرة[/FONT][FONT='Georgia','serif'] (SVD)[/FONT]
[/FONT]
[FONT='Times','serif'][FONT='Times','serif']6- إرميا 12 عدد3: وانت يا رب عرفتني رأيتني واختبرت قلبي من[/FONT][FONT='Times','serif']جهتك[/FONT][FONT='Times','serif'].[/FONT][FONT='Times','serif']افرزهم كغنم للذبح[/FONT][FONT='Times','serif']وخصصهم[/FONT][FONT='Times','serif']ليوم القتل[/FONT][FONT='Times','serif']. ([/FONT][FONT='Georgia','serif']SVD[/FONT][FONT='Times','serif'])[/FONT]

[FONT='Times','serif'][FONT='Times','serif']7- إرميا 19 عدد9[/FONT][FONT='Times','serif']: [/FONT][FONT='Times','serif']واطعمهم لحم بنيهم ولحم[/FONT][FONT='Times','serif']بناتهم فياكلون كل واحد لحم صاحبه في الحصار والضيق الذي يضايقهم به اعداؤهم وطالبو[/FONT][FONT='Times','serif']نفوسهم[/FONT][FONT='Times','serif']. [/FONT]

[FONT='Times','serif'][FONT='Times','serif']8- إرميا 21 عدد7: ثم بعد ذلك قال الرب ادفع صدقيا ملك يهوذا[/FONT][FONT='Times','serif']وعبيده والشعب والباقين في هذه المدينة من الوبإ والسيف والجوع ليد نبوخذراصر ملك[/FONT][FONT='Times','serif']بابل وليد اعدائهم وليد طالبي نفوسهم[/FONT][FONT='Times','serif']فيضربهم بحد السيف.لا يترأف عليهم ولا يشفق[/FONT][FONT='Times','serif']ولا يرحم[/FONT][FONT='Times','serif'] ([/FONT][FONT='Georgia','serif']8[/FONT][FONT='Times','serif']) [/FONT][FONT='Times','serif']وتقول لهذا الشعب.هكذا قال الرب.هانذا اجعل امامكم طريق الحياة وطريق[/FONT][FONT='Times','serif']الموت[/FONT][FONT='Times','serif']. ([/FONT][FONT='Georgia','serif']19[/FONT][FONT='Times','serif']) [/FONT][FONT='Times','serif']الذي يقيم[/FONT][FONT='Times','serif']في هذه المدينة[/FONT][FONT='Times','serif']يموت بالسيف والجوع والوبإ[/FONT][FONT='Times','serif'].[/FONT][FONT='Times','serif']والذي يخرج ويسقط الى الكلدانيين[/FONT][FONT='Times','serif']الذين يحاصرونكم يحيا وتصير نفسه له غنيمة[/FONT][FONT='Times','serif']. ([/FONT][FONT='Georgia','serif']SVD[/FONT][FONT='Times','serif'])[/FONT]

[FONT='Times','serif'][FONT='Times','serif']9- إرميا 21 عدد10[/FONT][FONT='Times','serif']: [/FONT][FONT='Times','serif']لاني قد جعلت وجهي على[/FONT][FONT='Times','serif']هذه المدينة للشر لا للخير يقول الرب[/FONT][FONT='Times','serif'].[/FONT][FONT='Times','serif']ليد ملك بابل تدفع[/FONT][FONT='Times','serif']فيحرقها[/FONT][FONT='Times','serif']بالنار[/FONT][FONT='Times','serif'] ([/FONT][FONT='Georgia','serif']SVD[/FONT][FONT='Times','serif'])[/FONT]

[FONT='Times','serif']10- نحميا4 عدد14: ونظرت وقمت وقلت للعظماء والولاة ولبقية الشعب[/FONT][FONT='Times','serif']لا تخافوهم[/FONT][FONT='Times','serif']بل اذكروا السيد العظيم المرهوب وحاربوا من اجل اخوتكم[/FONT][FONT='Times','serif']وبنيكم[/FONT][FONT='Times','serif']وبناتكم ونسائكم وبيوتكم[/FONT][FONT='Times','serif'] ([/FONT][FONT='Georgia','serif']SVD[/FONT][FONT='Times','serif'])[/FONT]
[FONT='Times','serif']نحميا4 عدد20: فالمكان الذي تسمعون منه صوت البوق هناك تجتمعون[/FONT][FONT='Times','serif']الينا.الهنا يحارب عنا[/FONT][FONT='Times','serif']. ([/FONT][FONT='Georgia','serif']SVD[/FONT][FONT='Times','serif'])[/FONT]

[FONT='Times','serif']11-إرميا 16 عدد3: لانه هكذا قال الرب عن البنين وعن البنات[/FONT][FONT='Times','serif']المولودين في هذا الموضع وعن امهاتهم اللواتي ولدنهم وعن آبائهم الذين ولدوهم في[/FONT][FONT='Times','serif']هذه الارض[/FONT][FONT='Times','serif'] ([/FONT][FONT='Georgia','serif']4[/FONT][FONT='Times','serif'])[/FONT][FONT='Times','serif']ميتات[/FONT][FONT='Times','serif']امراض يموتون[/FONT][FONT='Times','serif'].[/FONT][FONT='Times','serif']لا يندبون ولا يدفنون[/FONT][FONT='Times','serif']بل يكونون دمنة على وجه الارض[/FONT][FONT='Times','serif']وبالسيف والجوع يفنون وتكون جثثهم أكلا لطيور السماء ولوحوش[/FONT][FONT='Times','serif']الارض[/FONT][FONT='Times','serif']. ([/FONT][FONT='Georgia','serif']SVD[/FONT][FONT='Times','serif'])[/FONT]

[FONT='Times','serif']هناك فرق شاسع بين القتال والإبادة الشاملة وهو ما نفذته امريكا حرفيا في اليابان والاسبان في الهنود الحمر وما فعلته الحروب الصليبية ومحاكم التفتيش هو تطبيق حرفي لما جاء بالنصوص السابقة [/FONT]
[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]