أنا لم أسأل حضرتك هل الإله تجسد ام لا ، بل سؤالي : ما هو سبب تجسده ؟اقتباسهل ورد فى الإنجيل تجسد الإلاه؟؟
إن لم يكن لديكِ وقت الآن فيمكننا تأجيل النقاش حتى يسمح وقتك .
ولكِ مني كل احترام وتقدير
المشرف العام
أنا لم أسأل حضرتك هل الإله تجسد ام لا ، بل سؤالي : ما هو سبب تجسده ؟اقتباسهل ورد فى الإنجيل تجسد الإلاه؟؟
إن لم يكن لديكِ وقت الآن فيمكننا تأجيل النقاش حتى يسمح وقتك .
ولكِ مني كل احترام وتقدير
عضو جديد
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
و لك منى ايضا كل الإحترام و التقدير العالى..
و إحتمال مقدرش ارد عليكم الايام القادمه و لكنى هحاول ان اتابع(مش متئكده) إلى يوم الثلاثاء إن شاء الله...
المشرف العام
مفيش مشكلة ، سوف أجيب أنا على السؤالاقتباسارجوك تكلم عن الموضوع الذى تريد ان تناقشنى فيه مباشرتا فأنا هنى لأفهم...لعل الخير فيما ستقوله لى.
تجسد الإله في المسيحية لكي يفدي الإنسان الذي سقط ويجدد طبيعته التي فسدت ..المصدر المسيحي هنا
وطبعاً المسيح (حسب الإيمان المسيحي) يعرف أنه جاء لفداء البشرية ، وسؤالي هنا : أين تكلم المسيح عن الخطيئة الأصلية ؟
انتظر ردك
التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 07-07-2011 الساعة 03:49 PM
عضو جديد
احتمال اكمل رد بكره--اقتباس
محاور
أهلا بعودة حضرتك.اقتباساحتمال اكمل رد بكره--
"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه
عضو جديد
صباح الخير عليكم جميعا...
أهلا وسهلا بحضرتك استاذ أسد سعدت بترحيبك لى :-)
استاذ السيف قد بدئت بالرد على سوءالك لإنى شعرت إنى قد ضايقتك عندما قلت إنى مشغوله و مركزه فى شيء اخر...
فاردت ان ارد على سوءال حضرتك الاول حتى تعلم إن سوءالك مهم بردو بالنسبه لى و إنى لا افضل حد عن حد.
اكمل ما كنت اقوله بالامس:
كلام حضرتك:
وطبعاً المسيح (حسب الإيمان المسيحي) يعرف أنه جاء لفداء البشرية ، وسؤالي هنا : أين تكلم المسيح عن الخطيئة الأصلية ؟
إجابتى:
تمام --هذا الكلام مزكور فى الانجيل! و انا اوئمن به-
و الاجابه مكتوبه بردو فى الانجيل-)
و تكلم الانجيل لماذا رسل الله للعالم السيد المسيح-(و كلمه المسيح تصف ما غرض الله من ارساله -و هو مسح خطايا العالم--- او ليتصالح الله مع العالم-
الكلام غريب؟ هشرح لحضرك
أين تكلم المسيح عن الخطيئة الأصلية ؟
الرد من الإنجيل:
روميه 5 :17-18-19
17فإذا كان الموتُ بِخطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ سادَ البشَرَ بِسبَبِ ذلِكَ الإنسانِ الواحدِ، فبِالأَولى أنْ تَسودَ الحياةُ بواحدٍ هوَ يَسوعُ المَسيحُ أولَئِكَ الذينَ يَنالونَ فَيضَ النِّعمَةِ وهِبَةَ البِرِّ.
18فكما أنَّ خَطيئَةَ إنسانٍ واحدٍ قادَتِ البشَرَ جميعًا إلى الهَلاكِ، فكذلِكَ بِرُّ إنسانٍ واحدٍ يُبَرِّرُ البشَرَ جميعًا فينالونَ الحياةَ. 19وكما أنَّهُ بِمَعصِيَةِ إنسانٍ واحدٍ صارَ البشَرُ خاطِئينَ، فكذلِكَ بِطاعَةِ إنسانٍ واحدٍ يصيرُ البشَرُ أبرارًا.
هتقول لى : لا الله لم يعاقب البشر بسبب خطيئه أدم!
هقول لحضرتك: بل عاقب.
المثال:
لو راجل عايش عندالملك فى القصر و يتمتع بكل شيء و لكنه عصى الملك و كسر كلامه.
و كانت عقوبه الملك طرد الرجل من القصر و العقوبه بالسجن مدى الحياه.
و سجن معه زوجته و اولاده كلهم من بعده. فلا حق لاحد من اولاده ان يعيش فى القصر. على من وقع العقاب استاذى؟؟
على الرجل فقط؟؟
لا استاذى.. لان لو كان العقاب على الرجل الموخطيء فقط
لكان سمح لاولاده بالعيش فى القصر..
لاكن ما تم هو عقابه كل من اتى من بعد هذا الرجل.
وهذا ما تم أستاذى قد كان ادم يعيش فى الجنه اى بمعنى ان المفروض ان كلنا كنا نكون فى الجنى بس بمعصيته ل لله طرده الله من الجنه و بالتالى طردنا كلنا استاذى.(هل ترى احد يعيش فى الجنى الان؟)
و اصبحنا لنتخل الجنا سيتم محاسبتنا الاول و سيدخلها البعض و البعض الاخر لن يدخلها.
و معنى ورصنا الخطيه هى إننا كلنا خطاه فلا يوجد إنسان على وجه الارض لا يوخطىء لأن الخاطاء فى دمنا استاذى.و قد علمنا الخطيه عندما انزل الله لنا ناموس او كتابه او قانونه.
مثال:
الطفل الصغير يقف عريان امام الناس و لا يجد حرج فى ان يمشى عريان لإنه لا يعلم إن هذا خطاء. و يبداء يعلم عندما تعلمه والدته او ابوه إن هذا الفعل خطاء. يبداء يشعر إن هذا عيب و ان هذا لا يصح.. و لاكن لو تركته امه بدون تنبيه؟؟
كان سيكمل هذا الفعل بدون ان يشعر إنه موخطيء استاذى.
و لاكن الله يعلم هذا جيدا فهو الذى خلقنا و لم يخلقنا حتى يميتنا.
فارسل لنا السيد المسيح ليمسح اخطائنا.
فلأنه عاقبنا كلنا بسبب خطاء إنسان واحد اراد ان يصالحنا كلنا عن طريق إنسان واحد بردو.فقط بالإمان به و بئن الله ارسله ليمسح
( و لا اعنى هيصو بقا ده جاى يمسح الخطايا اعملو ما بدلكم و هو هيمسح يا شعب!!! لا لا لا لا و الف لا.. إن كان يعنى هذا ما كان قال :لا تقتل لا تزنى لا تحسد لا تحقد لا تشتم لا تحلف لا تكره لا تكذب ..... إلخ
و لكنه يعنى إنه يعلم إن البشر ضعيف و سيخطىء و لكنه لو امن بالله و بما ارسله الله سيحاول مجاهدا ان يبطل هذا الخطاء و إن حاسب نفسه كل يوم و تاسف لربه و طلب منه مساعدته حتى لا يخطيء "لإن النسان لا يقدر على فعل شيء بدون مساعدت الله له" سيقل خطاءه بالتدريج لمساعده الله له.
لإن استاذى يجب ان تعلم إن الشيطان هو الذى يقود الإنسان إلى الخطاء و لا يقدر الإنسان على محاربه الشيطان وحده لإنه ضعيف كل الضعف.. و بما أن الشيطان عدو الله فإن الله وحده هو الذى يقدر ان يغلبه.
و قد اعلن الله السيد المسيح من بدايه الإنجيل .
ارجو ان اكون رضيت على التساءل. فانا اعلم إن ردى على ادى و لاكن هذا هو ما يشرحه لى الإنجيل .
محاور
لكن يا أستاذة محبة هذا كلام بولس وليس كلام المسيح:salla-s: ، وأخي السيف العضب يسأل :أين تكلم المسيح عن الخطية الأصلية ، وليس أين تكلم بولس عنها ، مع الوضع في الاعتبار أن المسيح:salla-s: قد قال "أنا كلمت العالم علانية ... وفي الخفاء لم أتكلم بشيء" ، فالمسيح يقول لم يتكلم بشيء فالخفاء ، فكيف لا يذكر هذا الأصل الأصيل الذي هو سبب مجيئه أصلا كما تقول العقيدة المسيحية ؟ ..اقتباسالرد من الإنجيل:
روميه 5 :17-18-19
17فإذا كان الموتُ بِخطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ سادَ البشَرَ بِسبَبِ ذلِكَ الإنسانِ الواحدِ، فبِالأَولى أنْ تَسودَ الحياةُ بواحدٍ هوَ يَسوعُ المَسيحُ أولَئِكَ الذينَ يَنالونَ فَيضَ النِّعمَةِ وهِبَةَ البِرِّ.
18فكما أنَّ خَطيئَةَ إنسانٍ واحدٍ قادَتِ البشَرَ جميعًا إلى الهَلاكِ، فكذلِكَ بِرُّ إنسانٍ واحدٍ يُبَرِّرُ البشَرَ جميعًا فينالونَ الحياةَ. 19وكما أنَّهُ بِمَعصِيَةِ إنسانٍ واحدٍ صارَ البشَرُ خاطِئينَ، فكذلِكَ بِطاعَةِ إنسانٍ واحدٍ يصيرُ البشَرُ أبرارًا.
"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه
عضو جديد
استاذى لم ينزل الإنجيل على السيد المسيح!! و لهذا لا يوجد حرف مكتوب بيد السيد المسيح....(و يتماثل القرئان فى هذا فلا يوجد حرف مكتوب بيد رسول المسلمين و لكنه تم الكتابه على يد من حفظو منه)اقتباس
و كلنا نصدق بالإمان فلو لم أوئمن بسيدنى موسى( كما فعل الكثير و الكثير من الناس)
كنت هقول ذيهم: من ادرانى أن الله هو الذى كتب هذه الوصايا على الالواح؟؟ و اين إمدت الله ليسبت لى إنه هو الذى كتب و ليس السيد موسى هو الذى إخترع؟؟
و لماذا اعطاه اللوحه وحده فى الجبل بدون ان يراه احد!!
اليس من الاحسن إن كان وضع اللوح فارغ امام الناس و يظهر الكلام كله عليهم امام الناس؟؟!!! هل لا يستطيع الله ان يفعل هذا؟؟ هل اراد الله بعمله هذا ان يصعبها على الناس إلى مئمنوش بكلام موسى؟؟ و ليه صعبها كدا يطرا!!
و الرد هو :
طوبى لمن امن و لم يرى!
و لم يأتى الإنجيل بئايات و لكنه اتى بأمثال ووضح السيد المسيح عندما طلبو منه ان يعطيهم أيات.. أنهم اعطاهم الله ان يفهمو بالامثال و ليس بالايات! و لهذا تجد إسلوب الإنجيل كله أمثال و كما قلت قصص و كلام قد لا تفهمه.. و لكن إن إستعنت بالله متضرعا ستفهم ما وراء كل هذا و ستعلم ماذا يعنيه .
و كل من كتب كان بوحى من الله و يتماثل الإسلوب فى العهد القديم و ما طلبه منى الله فى الإنجيل هو الإمان بما هو مكتوب فيه و ان كل كلمه هى من الله... و قد قال السيد المسيح إنه اتى ليكمل لا لينقد و الإمان بالإنجيل أى بكل ما ورد فيه فى العهد القديم و العهد الجديد.....
و قد كتب الإنجيل بطريقه غير واضحه لغير الموئمن بما يجعله لا يحزف الاشياء المهمه لإنه لا يراها!
و هى إعلان الله عن المسيح من بدايه العهد القديم فى كذا مثل!
و قد اعلن السيد المسيح هذا فى العشاء الاخير عندما قال إنه ينبغى ان يتئلم و يصلب و يموت و يقوم حتى يتمم ما اراده الله من إرساله!
و قد اوضح الغنجيل من العهد القديم بوجود اربعه كائنات و هذه الاربعه ما افهمه هما الاناجيل الاربعه... و قد وصفه شخصيه كل واحد من الذى كتب.
و تجد الانجيل الاربعه مكمله لبعض فلا يجب ان استعين بواحد فقط.. و هذا ما اظهره فى العهد القديم ظهور الاربعه دائما مع بعض و لم يظهر واحد لوحده أى لا يجب ان استعين على إنجيل واحد لوحده فهما مكملين و لا يقدر ان يكون واحد وحده فالمعلومه الناقصه هنى ساجدها هنى و لاكن اهم شيء و اللذى يب ان استخلصه سوف اجده فى الانجيل الاربعه و هذا إعلان وحده بسبب المجيء!
ارجو ان اكون اوضحت.
بس تعبد...
عضو مميز
مرحبا بك ضيفتنا الكريمه
اذا كنا خرجنا من الجنه بسبب خطأ إنسان واحد معنى ذلك انه لو لم يكن أخطأ لكنا مازلنا فى الجنه
تمام؟
طيب لما خرجنا من الجنه أنزلنا الله على الأرض تمام؟
طيب لماذا أنزلنا الله على الأرض وليس على المريخ او الزهره او أى كوكب اخر غير الأرض؟
السؤال الثانى معلش استحملينى انا رخم اوى واسالتى كتير
هو انا علشان افهم الإنجيل لازم أؤمن به أولا أم أفهم أولا ثم أؤمن؟
أسف وسامحينى
يقول الله تعالى:
" مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ﴿75﴾"/المائدة.
............................................................ ........................
﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾أل عمران 59
............................................................ ...........................
عضو جديد
انا إلى اسفا ... اسفا على كل حاجه...اقتباس
مش عارفا اقول إه انا تعبانه اوى من كل حاجه و من إلى بيحصل فى مصر ...
الله يعيننا كلنا و يترئف بحالنا و يرحامنه يا رب.
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات