هل القران نزل فعلا بلسان عربي مبين

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا بس اريد ان اسال

كيف تتحدث عن لغة القرءان وانت اصلا لا تمتلك مقومات اي حديث لغوي

بدليل

كلمة " الغير " التي تكتبها

بالله عليكم بماذا تسمون ذلك

والله تهريج

[نجم ثاقب]

اقتباس

تحية للجميع .

قبل البدأ في الرد على مشاركتي الاولى في منتداكم ارجوا ان نتفق مبدأيا على هذه النقاط حتى يستقيم الحوار والكل يستفاد .

1 . احترام المحاور من قبل كل الذين يردوا على المشاركة . سأضع لكم بعض النصوص من ردود الاخوة لا تدل على الاحترام واحنة لسة في اول مشاركة .

اقتباسات .

الاول . ايوه والله نزل بلسان عربى ولم يرُد هذا القول الا جاهل معلوم الجهل ، سفيه ضُرب عقله !

الثاني . كداب ! يسوع مش الاهك لأنه لم يقل ولا مرة أنه اله أصلا فبقى إلاهك منين ، ولا هى تماحيك وخلاص ، فين قاله انه اله اصلا !؟

الثالث . كيد .. بعقل و منطق من يؤمن ان الهه خروف بسبع قرون ذو ثلاث اقانيم و بصق في وجهه و سحل و صارع داوود و هزم .. بعقل و منطق من يؤمن ان انبياء الله زناه و سكاري. بعقل و منطق من يسجد للاصنام و الصور و يطلق علي كتب غير معروف مصدرها او كاتبها "كتب مقدسة".
اعتقد هذا الكلام لا يليق بمنتدى حواري المفروض ان يكون محترم . اذا كان اسلوب الاستفزاز والسخرية من المداخلة الاولى هكذا . اعتقد سوف لا يكون لنا حظ ان نستمر بالحوار .

2 . عدم الخروج من الموضوع الاصلي والانتقال الى موضوع ثاني

الموضوع المطروح اسلامي يتعلق بالقران . عندما يكون الموضوع يتعلق بالايمان المسيحي عندها ممكن . انما ترك الموضوع الرئيسي والهروب الى المسيحيات اسلوب انا لا اقبله .

خلينا اخواني نتحاور باحترام وعدم تجريح واستفزاز . لآن كل من يدخل منتداكم من غير المسلمين هو ضيف واحترام الضيف واجب عليكم اذا كان هو نفسه محترم ويحترم الاخرين .

واعتقد أن أي منتدى اسلامي يقاس نجاحة بعدد الذين ينتمون اليه من غير المسلمين . منتدى اسلامي والكل مسلمين لا اعتقد ستكون هناك حوارات ورأي ورأي اخر.

تحياتي للجميع وبأذن الرب ساجيبكم على كل الردود . يسوع الاهي

الضيف الفاضل المحترم .....
أتيتنا محترما وواجبنا نحوك الاحترام .... فأهلا وسهلا بك .....
أخواني هنا قاموا بالرد على حضرتك من واقع امرين :
1 - غيرتهم على الحق أن لا يفهم كما هو واضح بحجة لديهم .
2 - غيرتهم على خلوق مثلك أن يلقى بيئة حوار تخدمه في الفهم .

أما الاولى والتي قد استأت أنت من ردة فعل البعض نحوك وهو ما يعود الى فهمهم أنك جئت تنقل الباطل وكأنك مؤمن به دون ان تبحث ..... فلا أعرف كيف أصف لك غيرة الذي على حق .... هل أصفها بأن يتحرك في ميدان الحق وبيده سوط ويقلب الكراسي والمناضد ويطرد الذي لم يصون مواضع الحق ؟ أم أقول لك أنه يعز عليهم أن يروا استنتاجات منك وكانك بحثت لكنهم يعلمون انك جئت ومعك الباطل وكانه الحق مدفوعا بمن يريدون تشويه الاسلام .....

أما الثانية فانت محترم وأرجو منك المعذرة لكنهم توجهوا اليك انصافا للحق وانصافا لك ....


أما بالنسبة للتنقيط على سبيل المثال .... فهل تجد العيب بالكتابة أم بالقراءة ؟
وأيهما أسبق الكتابة أم القراءة ؟
النطق هو السابق .... والانسان يكتب ما ينطق .....
لذا عندما نطق النبي كتب المسلمين بالطريقة التي كانوا يكتبون فيها .....
لكن الامر لم ينتهي الى هنا ....
فالقرآن كان محفوظا بالصدور قبل السطور .....
لذا مهما تنوعت عادات الكتابة فسيكتب القرآن كما ينطق ويقرأ .....
المهم أن تنطقه بصورة صحيحة .....
كما نزل من الله على النبي .....
مهما تغيرت عادات الكتابة من هنا وحتى يوم القيامة والحساب .....
لو اختلف شكل الحرف .... او نقصت النقاط أو زادت .....
فالقراءة لن تتغير أبدا .....
فالناس في عادات كتاباتهم أحرار فيما يعبر عن النطق ....
أما النطق فلا تغيير ولا تحريف به .....
فلو جاء يوم أصبحت فيه الضمة فتحة والفتحة ضمة حسب عادات معينة في زمن معين واتفق الجميع على هذا .....
لكنهم ملزمون بالتعبير عما يعبر عن نطق القرآن بدقة تامة لا خطأ بها .....

هل فهمتني بهذه النقطة أيها الضيف العزيز ؟

واحفظها دائما .... القرآن محفوظ بالصدور قبل السطور .....
لذا فأنك تجد حفظة القرآن كاملا .....
لكنك لن تجد حفظة للكتاب المقدس كاملا .....

وضحت ؟



ولك المحبة والاحترام




أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

[السيف العضب]

اقتباس

وانا هنا سوف لن اتطرق الى اخطاء القران القواعدية ولا الاملائية وسوف لن اتحدث عن الكلمات الغير عربية الموجودة في القران ( الفارسية والسريانية وغيرها ) ولاكني ساتحدث بالعقل والمنطق .

نعم توجد مفردات غير عربية الأصل في القرآن الكريم , ولكنها كلمات مفردات ، أسماء أعلام مثل: "إبراهيم ، يعقوب ، إسحاق ، فرعون" ، وهذه أعلام أشخاص ، أو صفات ، مثل: "طاغوت ، حبر" ... ومن المعلوم أن وجود مفردات أجنبية في أي لغة سواء كانت اللغة العربية أو غير العربية لا يخرج تلك اللغة عن أصالتها ، ومن المعروف أن الأسماء لا تترجم إلى اللغة التي تستعملها حتى الآن . فالمتحدث بالإنجليزية إذا احتاج إلى ذكر اسم من لغة غير لغته ، يذكره برسمه ونطقه في لغته الأصلية ومن هذا ما نسمعه الآن في نشرات الأخبار باللغات الأجنبية فى مصر ، فإنها تنطق الأسماء العربية نُطقاً عربيَّاً . ولا يقال: إن نشرة الأخبار ليست باللغة الفرنسية أو الإنجليزية مثلاً ، لمجرد أن بعض المفردات فيها نطقت بلغة أخرى ... وهذا أولاً

ثانياً : إن القرآن الكريم يخلو تماماً من تراكيب غير عربية ، فليس فيه جملة واحدة إسمية ، أو فعلية من غير اللغة العربية .

ثالثاً : إن هذه المفردات غير العربية التى وردت فى القرآن الكريم ، وإن لم تكن عربية فى أصل الوضع اللغوي فهي عربية باستعمال العرب لها قبل عصر نزول القرآن وفيه .. وكانت سائغة ومستعملة بكثرة في اللسان العربى قبيل نزول القرآن وبهذا الاستعمال فارقت أصلها غير العربى ، وعُدَّتْ عربية نطقاً واستعمالاً وخطاًّ . إذن فورودها في القرآن مع قلتها وندرتها إذا ما قيست بعدد كلمات القرآن لا يخرج القرآن عن كونه "بلسان عربي مبين" .

رابعاً : هناك بعض المفردات التي ذكرها أعداء الإسلام وعزوها إلى غير العربية , ولكنها في الأساس مفردات عربية أصيلة لها جذور لغوية عريقة في اللغة العربية .

اقتباس

وانا هنا سوف لن اتطرق الى اخطاء القران القواعدية ولا الاملائية وسوف لن اتحدث عن الكلمات الغير عربية الموجودة في القران

حلوة "سوف لن" دي

اتفضل اتحفنا بالأخطاء يا جهبذ اللغة العربية .

اقتباس

1 . القران لم يكتب ولم يقراء حسب قواعد اللغة العربية لكون هذه القواعد لم تكن موجودة اساسا في الفترة التي كتب بها القران وانما وجدت بعد القران بعشرات السنين .

طيب .. كيف فهم رسول الله :salla-s: ومن آمن به القرآن الكريم , طالما أن قواعد اللغة العربية لم تكن موجودة حين نزول القرآن ؟

عن ابن عباس بسندين كل منهما حسن , وزاد : " إذا خفي عليكم شيء من القرآن فابتغوه في الشعر فإنّه ديوان العرب " .

اقتباس

2 . القران كتب بلا تنقيط وبلا تشكيل .

https://www.ebnmaryam.com/vb/t30465.html
.


واتفضل الهدية دي

’’مدخل إلى الكتاب المقدّس-الوحي‘‘ للأب بيار نجم ص7

.

اقتباس

3 . القران كتب وقرأ بلهجات عديدة وهذا باعتراف رسول الاسلام حيث قال بحديث صحيح ان القران نزل بسبعة احرف .

http://islamqa.com/ar/ref/5142
https://www.ebnmaryam.com/vb/t18246.html
.


اهلاً بك .

[يسوع الاهي]

سلام المسيح المبارك لمن يقبل سلامه

لكل الاخوة والاخوات في المنتدى تحية .

امنيتي ان يكون حوارنا بناء من اجل ان نستفاد منه جميعا . وان لا ندخل في الحوار حساب الربح والخسارة . فاالكل في الحالتين مستفاد .

اولا . ابوعلي الفلسطيني .

اقتباس .
ولا نود ان نعرف منك ان كان هذا الموضوع هو ثمرة لتفكيرك او من تأليفك واستنتاجك ...او هو عبارة عن مجرد قص ولصق من مواقع ومنتديات اخرى ....لانك هكذا تؤجر عقلك لغيرك وتصدق ما يقولون دون ان تبحث بنفسك عن الحق .... وثانيا لاننا لن نسمح بذلك مستقبلا فالقص واللصق ممنوع ...

اولا لنبعد اخي عن الضن السئ . ان كان لديك ما يؤيد ان الموضوع منقول او من مواقع اخرى ممكن تثبت . واعتقد هذا ليس له اهمية سواء نقل ام لا . هو موضوع مطروح للنقاش . ولاكن رغم ذلك انا اقول لك اخي حتى تبعد الضن السئ عن تفكيرك . هو موضوع انا من كتبه ....... اعتقد لنتجاوز هذه النقطة .

اقتباس .
اولا ما جئت به لا يمت بصلة لا للعقل ولا للمنطق .... لانك افترضت وجود اخطاء في القران وهذا الافتراض يحتاج لاثبات ... والا فادعائك باطل من اساسه ..

الموضوع الرئيسي اخي ليس ماذكرته حضرتك في ردك . الموضوع هل كتب القران بلسان عربي مبين . اما فيما يتعلق باخطاء القران بمشيئة الرب ممكن نناقشه مستقبلا .

اقتباس
ان القران قد نزل بلغة العرب ...وان ما فيه من الفاظ يعرفها العرب ولذا لم ينكروها ..وما فيه من الفاظ تدعي انت انها من غير لغة العرب فهي مما توافقت فيه اللغات وكان العرب يعرفونها ...وانا اتحداك واهل ملتك ..ان تأتي لي برواية او نص تاريخي صحيح وموثوق ...يثبت ان العرب قالت ان في القران لفظا غير فصيح ..او كلمة في غير موضعها ...اتحداك ان تفعل ...

لماذا اخي دائما متخذين مفهوم التحدي طريقة للحوار . نحن لسنا في صراع قوة . نحن نتناقش . انتة تعطي رايك وانا اعطي راي وبالنتيجة الطرفين يكسبون معلومات اضافية يستافدون منها .

انتة تعلم اخي علم اليقين وكل الاخوة المسلمين يعلموا ان مافي حديث اورواية او حدث تاريخي في العقيدة الاسلامية اذا مااختلف عليه العلماء . حتى القران نفسة اختلف عليه . متى نزل ؟ أي الايات نزلت اولا ؟... الخ لا اريد ان اتطرق لهذا لانه ليس موضوعنا فقط للاستدلال على اختلاف العلماء
اذن اخي العزيز اذا كان هناك موضوع معين مطروح للنقاش اختلفوا فيه العلماء فليس من حقك وليس من حقي ان نفرض ارائنا مادام هناك رأيين مختلفين . اذن من حق كل واحد ان يأخذ بالرأي الذي يعتقد فيه ..... اعتقد هذا كلام منطقي .

اما في ماتحديتني به انا وملتي اقولك اخي .هناك مصادر اسلامية كثيرة تكلمت بالموضوع واختلف العلماء في مابينهم منهم المؤيد ومنهم الرافض وانتة تعرف ولا اريد ان اطيل في هذه النقطة لانها ليست موضوعنا ولكونك اثرتها اضع لك هنا كلام للطرفين من العلماء المؤيد والرافض وهو نموذج واحد . كما قلت لك لا اود ان اتشعب بالموضوع ممكن في حوار ثاني نتكلم بالتفاصيل .

في كتاب . ( المهذب فيما وقع في القرآن من المعرب . للسيوطي ) هناك كما قلت رأيين مؤيد ومعارض ساضعهما الاثنين حتى لا يضن بي السوء .

الاول . المعارض .

اختلفت الأئمة في وقوع المعرب في القرآن: فالأكثرون ومنهم الإمام الشافعي،
وابن جرير وأبو عبيدة والقاضي أبو بكر وابن فارس على عدم وقوعه فيه لقوله تعالى: (ُقرآناً عربياً).

الثاني . المؤيد

وذهب آخرون إلى وقوعه فيه. وأجابوا عن قوله تعالى: (ُقرآناً عربياً) بأن الكلمات اليسيرة غير العربيه لا تخرجه عن كونه عربياً فالقصيدة الفارسية لا تخرج عنها بلفظة فيها عربية، وعن قوله: ءآعجمي وعربي بأن المعنى من السياق ألكلام أعجمي ومخاطب عربي. واستدلوا باتفاق النحاة على أن منع صرف نحو إبراهيم للعلمية والعجمة.

وقال حدثنا محمد بن بشار، حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق، عن أبي
ميسرة قال: )في القرآن من كل لسان(. وقال ابن أبي شيبة في مصنفه: )حدثنا عبيد الله عن إسرائيل
عن أبي إسحاق عن أبي ميسرة قال: )أنزل القرآن بكل لسان

عن أبي إسحاق عن أبي ميسرة قال: )أنزل القرآن بكل لسان(.
ونقل الثعلبي رحمه الله تعالى عن بعضهم قال: )ليس لغة في الدنيا إلا وهي في القرآن . فهذه إشارة إلى أن حكمة وقوع هذه الألفاظ في القرآن أنه حوى علوم الأولين والآخرين ونبأ كل شيء فلا بد أن تقع فيه الإشارة إلى أنواع اللغات والألسن لتم إحاطته بكل شيء. فاختير له من كل لغة أعذا وأخفها وأكثرها استعمالاً للعرب..
والقرآن احتوى على جميع لغات العرب وأنزل فيه بلغات غيرهم من الروم والفرس والحبشة شيء كثير . قلت وأيضاً فالنبي صلى الله عليه وسلم مرسل إلى كل أمة، وقد قال تعالى: (وما أَرسلنا مِن رسولٍ إِلّا بِلِسانِ قَومِهِ .


ملخص اخي حتى ننتهي من هذه النقطة اقول . عندما انا مثلا اؤيد وأومن بالكلام لا تستطيع حضرتك ان تجبرني على اعتماد ماتؤمن به انت . لان أي من الرأيين يحتمل الصواب . اعتقد هذه قاعذة في الفكر الاسلامي .

اقتباس .
لان هذا كان نمط الكتابة عندهم ...ومن ثم وضع التشكيل بعد ذلك بناء على القواعد وحركات الاعراب التي كانت معروفة عند العرب ...دون ان يوجد ذلك لحنا ولا خطأ لغويا .... وهذا بحد ذاته اعجاز ....

كلام غريب اخي العزيز . كيف كانت القواعد وحركات الاعراب معروفة عند العرب ؟ فكيف اذن كتب القران بلا نقط ؟ كان المفروض ان يكتب بتلك الحركات . هذه كلها اخي وضعت بعد عشرات السنين من وفات رسول الاسلام ونزول القران .

انتم تقولون اخي ان القواعد اخذت من القران هذا كلام غير منطقي !!!! فكبف ممكن ان تعمل قواعد للغة العربية استنادا لقران لم يكن منقط اساسا . لا استاذ القواعد وضعت اساسا لغرض تصحيح مايمكن تصحيحة من مفردات القران ورغم ذلك موجود الان
مفردات بالقران لا يمكن استخدامها في كتابة العربية .والامثلة كثيرة اذا رغبتم اضعها في المداخلة القادمة .
اقتباس .
نزول القران على سبعة احرف وقراءات القران فهذا رخصة من الله تعالى لهذه الامة ومظهر من مظاهر اعجاز القران واللغة العربية في نفس الوقت ... فليس كل اللهجات العربية فصيحة ...ولكن القران قُرىءَ بهذه اللهجات الفصيحة والتي تعني معنى اضافيا ولا تعني تناقضا بحال ... والموضوع محل تفصيل اكبر ...

للرد على هذه النقطة احتاج الى توضيح بعض النقاط .

1 . لوكان القران نزل بسبعة احرف وهي رخصة من الله وهي مظهر لاعجاز القران . فلماذا احرق الخليفة عثمان بن عفان ست احرف وابقى على حرف واحد ؟ لماذا لم يجمعه بسبعة احرف بل جمعه بحرف واحد ؟ اليس هو امر الاهي ؟ ايخالف عثمان امر الله ويحرق ستة حروف ؟ هل كان عثمان لا يؤمن باعجاز القران ؟

2 . القران لم ينزل اخي بسبعة احرف كما تضن . لا اخي انما موضوع الاحرف السبعة كان بطلب من رسول الاسلام وانا ساضع لك بعض الاحاديث لتاكيد كلامي .

صحيح البخاري فضائل القران انزل القران على سبعة احرف رقم الحديث 4607
حدثنا ‏ ‏سعيد بن عفير ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏الليث ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عقيل ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏أن
‏عبد الله بن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏حدثه
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أقرأني ‏‏جبريل على ‏ ‏حرف ‏ ‏فراجعته فلم أزل أستزيده ويزيدني حتى انتهى الى سبعة احرف

سنن ابي داود الصلاة انزل القران على سبعة احرف رقم الحديث 1263
حدثنا ‏ ‏ابن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏شعبة ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏عن ‏ ‏مجاهد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي ليلى ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان عند ‏ ‏أضاة ‏ ‏بني غفار فاتاه ‏جبريل ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ ‏ يأمرك أن تقرئ أمتك على ‏ ‏حرف ‏ ‏قال أسأل الله معافاته ومغفرته إن أمتي لا تطيق ذلك ثم أتاه ثانية فذكر نحو هذا حتى بلغ سبعة احرف قال ان الله يامرك ان تفرئ امتك على سبعة احرف .فايما حرف قرءوا عليه فقد اصلبوا .

090 رقم الحديث ** أتاني جبريل فقال‏:‏ اقرأ القرآن على حرف واحد‏. ابن منيع عن سليمان ابن صرد

3068 رقم الحديث ** أقرأني جبريل القرآن على حرف واحد فراجعته . فلم أزل أستزيده فيزيد حتى انتهى إلى سبعة أحرف‏. عن ابن عباس

3074 رقم الحديث ** أتاني جبريل فقال‏:‏ إن الله يأمرك أن تقرئ أمتك القرآن على حرف فقلت أسأل الله معافاته ومغفرته، فإن أمتي لا تطيق ذلك، أتاني الثانية فقال‏:‏ إن الله يأمرك أن تقرئ أمتك القرآن على
حرفين، فقلت أسأل الله معافاته ‏[‏ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك، ثم جاءني الثالثة فقال‏:‏ إن الله يأمرك أن تقرئ أمتك القرآن على ثلاثة أحرف، فقلت أسأل الله معافاته ومغفرته، وإن أمتي لا تطيق
ذلك، ثم جاءني الرابعة فقال‏:‏ إن الله يأمرك أن تقرئ أمتك القرآن على سبعة أحرف، فأيما حرف قرأوا عليه فقد أصابوا‏. عن ابي ابن كعب

3075 رقم الحدبث ** أتاني جبريل وميكائيل فقعد جبريل عن يميني وميكائيل عن يساري، فقال جبريل‏: يا محمد اقرأ القرآن على حرف، فقال ميكائيل استزده، فقلت زدني . فقال‏:‏ اقرأه على حرفين، فقال ميكائيل استزده، فقلت زدني . فقال‏:‏ اقرأه على ثلاثة أحرف فقال ميكائيل‏:‏ استزده،فقلت زدني . كذلك حتى بلغ سبعة أحرف، فقال‏:‏ اقرأه على سبعة أحرف كلها كاف شاف‏.
عن ابي ابن كعب عن ابي بكرة ابن الضريس عن عبادة ابن الصامت .

3076 رقم الحديث ** إن ربي أرسل إلي‏:‏ أن اقرأ القرآن على حرف فرددت إليه أن هون على أمتي،
‏فأرسل إلي أن اقرأه على حرفين فرددت إليه أن هون على أمتي، فأرسل إلي أن اقرأه على سبعة أحرف ولك بكل رد مسألة تسألنيها فقلت‏:‏ اللهم اغفر لأمتى، اللهم اغفر لأمتي،وأخرت الثالثة ليوم
يرغب إلي فيه الخلق حتى إبراهيم‏ . عن ابي ابن كعب

كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال * حرف الهمزة * الفرع الأول في القراآت السبعة *
سنن الترمذي * القراءات عن رسول الله * ماجاء ان القران انزل على سبعة احرف

من خلال الاحاديث اعلاه اعتقد تاكد لنا ان الله لم ينزل القران بسبعة احرف انما رسول الاسلام هو الذي طلب من الله ان ينزل القران بسبعة احرف . وهناك احاديث كثير بنفس الموضوع اختصر بهذه حتى لا اطيل الموضوع .

اما الان لنرى هل فعلا الله انزل القران بسبعة احرف .

3090 ** أتاني جبريل فقال‏:‏ اقرأ القرآن على حرف واحد‏. ابن منيع عن سليمان ابن صرد

3087 ** أنزل القرآن على ثلاثة أحرف‏.‏ عن سمرة

3088 ** أنزل القرآن على ثلاثة أحرف، فلا تختلفوا فيه،ولا تحاجوا فيه فإنه مبارك كله فاقرأوه كالذي أقريتموه‏.‏ ابن ضريس عن سمرة
كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال * حرف الهمزة * الفرع الأول في القراآت السبعة *

عن سمرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وآله قال : أنزل القرآن على ثلاثة أحرف " المستدرك على الصحيحين : الجزء الثاني الصفحة 233 ...مسند احمد الجزء الخامس

3097 ** أنزل القرآن على أربعة أحرف‏:‏ حلال وحرام، لا يعذر أحد بالجهالة به،وتفسير تفسره العرب، وتفسيره تفسره العلماء،ومتشابه لا يعلمه إلا الله، ومن ادعى علمه سوى الله فهو كاذب‏.
عن ابن عباس
كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال * حرف الهمزة * الفرع الأول في القراآت السبعة *

تفسير الطبري : " عن عبد الله بن مسعود قال : إن الله أنزل القرآن على خمسة أحرف : حلالٌ وحرام ومحكم ومتشابه وأمثال فأحل الحلال وحرّم الحرام واعمل بالمحكم وآمن بالمتشابه واعتبر بالأمثال " الجزء الاول الصفحة 24 .

هنا اود ان اشئل بعض الاسئلة اذا امكن الاجابة وشكرا .

1 . اين قال الله في القران انا انزلناه بسبعة احرف ؟

2 . هل انزل جبريل الايايات القرانية سبع مرات كل مرة بحرف ؟

3 . هل الله خاطب رسول الاسلام بالقران بسبعة طرق .

4 . اليست كما تقولون ان نقطة القوة في القران هي انه لا يجوز تغير أي حرف فيه ؟

5 . بما ان القران الحالي بحرف واحد هل أخطأ عثمان عندما جمع القران على حرف واحرق الاحرف الستة الباقية ؟

الاخ مسلم قبطي
اقتباس .
لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ... يا ضيفنا الفاضل ما هذا الكلام المرسل .. اين مراجعك و مصادرك .. هل يدرس فعلا المسيحييين معنا في المدارس اصول و قواعد اللغة العربية .. ما دخل التشكيل القواعدي بأصل لفظ الكلمة .. الضمة و الهمزة و الكسرة (كاشكال كتابية), الجار و المجرور و المضاف (اعراب الكلمة) .... يا من تتدعي العلم هل تعلم ان القران حفظ و وصل االينا بالتواتر و الحفظ داخل الصدور قبل السطور.

هل تستطيع اخي نطق الجملة بشكل صحيح اذا لم تكن مشكلة ؟؟؟؟؟؟ الله اعلم .

اقتباس .

ما دخل الاحرف و القراءات السبعة و اللهجات بقواعد اللغة العربية و الاعراب .. فكلامك يهدم مداخلتك فقوانين الاعراب و النحو وجدت بعد دراسة القران الكريم؟
1 . ممكن اسئلك سؤال . لماذا لم تكن قواعد اللغة العربية موجودة قبل الاسلام ؟
2 . لولا القراءات السبعة وتعدد لهجات العرب في ذلك الوقت عندما كانوا يخطئون في قراءة ايات القران . لم توجد القواعد اساسا . وكما قلت انا سابقا القواعد وضعت لغرض تصحيح القران . وساتطرق لذلك في موضوع منفصل .
3 . ممكن اخي توضحلي كيف ان قوانين النحو وجدت بعد قراءة القران والقران لم يكن لامنقط ولا مشكل .

اقتباس .
اكيد .. .. بعقل و منطق من يؤمن ان انبياء الله زناه و سكاري. بعقل و منطق من يسجد للاصنام و الصور و يطلق علي كتب غير معروف مصدرها او كاتبها "كتب مقدسة".

1 . الكلام بهذه الطريقة خروج عن الاحترام وانا ارفض ذلك . لوكان هدفك ان تقودني لنفس الاسلوب فسوف لن تستطيع . ليس خوف ولا ضعف . ولاكني انسان احترم نفسي اولا قبل ان يحترمني الاخرين . ارجوا انك فهمت . رغم اني اشك ذلك .
2 . انا لا اعبد صنم . انما من يدور حول حجر . ويضع صنم الهلال فوق المساجد هو من يعبد الصنم . ارجوا من الاخ المسؤل عن المنتدى اذا كان هدف المنتدى في حوار غير المسلم هو الاسائة لعقيدته والاستهزاء منها فانا اقول لكم انا اسف ليس بمقدوري ان اقبل مثل هذا الحوار . واذا كان هذا الاسلوب بالحوار لغرض استفزازي حتى اخرج وبعدها تقولون هرب . فانا على استعداد ان غادر المنتدى وقولوا الذي تريدونه .

الا هنا ينتهي ردي رغم اني لم اكمل الرد على كل المداخلات منتظر اسمع رأي الاخ
المسؤل عن المنتدى .

شكرا للجميع .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
اهلا بالضيف مرة اخرى ...
وساقوم بحول الله تعالى بالرد على ما تفضلت به تباعاً ....وليكن نقاشا مثمرا يستفيد منه المتابعون والقراء ...

اقتباس

اولا لنبعد اخي عن الضن السئ . ان كان لديك ما يؤيد ان الموضوع منقول او من مواقع اخرى ممكن تثبت . واعتقد هذا ليس له اهمية سواء نقل ام لا . هو موضوع مطروح للنقاش . ولاكن رغم ذلك انا اقول لك اخي حتى تبعد الضن السئ عن تفكيرك . هو موضوع انا من كتبه ....... اعتقد لنتجاوز هذه النقطة .

كما تريد ...ولكن اعلم ان النقل والقص واللصق لا يفيد ...بل هو علامة ضعف في تفكير الناقل ...لذا اقتضى التنويه والتنبيه ...

اقتباس

الموضوع الرئيسي اخي ليس ماذكرته حضرتك في ردك . الموضوع هل كتب القران بلسان عربي مبين . اما فيما يتعلق باخطاء القران بمشيئة الرب ممكن نناقشه مستقبلا .

كان هذا تعقيبا على ما قلته انت ...

اقتباس

لماذا اخي دائما متخذين مفهوم التحدي طريقة للحوار . نحن لسنا في صراع قوة . نحن نتناقش . انتة تعطي رايك وانا اعطي راي وبالنتيجة الطرفين يكسبون معلومات اضافية يستافدون منها .

التحدي كان ان تاتي بقول لاي من اهل البلاغة والفصاحة يشكك في بلاغة القران ...وطبعا لن تجد ...ولفظة التحدي هذه ليس فيها ارهاب !! بل هي تعبير عن قوة المنطق والحجة ...

اقتباس

انتة تعلم اخي علم اليقين وكل الاخوة المسلمين يعلموا ان مافي حديث اورواية او حدث تاريخي في العقيدة الاسلامية اذا مااختلف عليه العلماء . حتى القران نفسة اختلف عليه . متى نزل ؟ أي الايات نزلت اولا ؟... الخ لا اريد ان اتطرق لهذا لانه ليس موضوعنا فقط للاستدلال على اختلاف العلماء

الاختلاف في الفروع شيء ...والخلاف في الاصول شيء اخر ...ومهما تشعب الخلاف _ كما تقول _ فالراي الراجح هو المتبع في هذه الحالة ... واختلاف العلماء ..طبيعي وهو حاصل في كل ملة ..انما الاتفاق والاجماع بعد ذلك هو الفيصل ..وهذا حاصل بحمد الله تعالى في معظم قواعد الدين الاسلامي ...ولذا فان اختلاف العلماء كان اثراءً للمكتبة الاسلامية ...وعبر أيما تعبير عن عظمة الاسلام ورسالته ..

اقتباس

اذن اخي العزيز اذا كان هناك موضوع معين مطروح للنقاش اختلفوا فيه العلماء فليس من حقك وليس من حقي ان نفرض ارائنا مادام هناك رأيين مختلفين . اذن من حق كل واحد ان يأخذ بالرأي الذي يعتقد فيه ..... اعتقد هذا كلام منطقي .

المنطقي هو ان نأخذ بالرأي الراجح ...فان ظهرت القاعدة وثبتت بالدليل لم يعد من حجة للمخالف ما ادم رأيه قد استبان خطأه..أليس هذا هو المنطقي؟؟

اقتباس

ملخص اخي حتى ننتهي من هذه النقطة اقول . عندما انا مثلا اؤيد وأومن بالكلام لا تستطيع حضرتك ان تجبرني على اعتماد ماتؤمن به انت . لان أي من الرأيين يحتمل الصواب . اعتقد هذه قاعذة في الفكر الاسلامي .

لي عودة للنظر في الاثار التي سقتها ...ولكن اعلم ان الاجماع من علماء العلماء على انه ليس في القران لفظا اعجميا ...وان كان ذلك فهو مما توافقت فيه اللغات ... وقد نقل الاجماع القرطبي وغيره ... فعلى هذا انتهى الاختلاف باجماع الامة ان الالفاظ الاعجمية التي في القران هي مما توافقت فيه اللغات ... وبالتالي فان استخدامها في سياقها العربي واللغوي قد أزال عُجمتها ... ولهذا لم يعُد لك متكأً على هذا الراي .. فالاجماع بخلافه ...

اقتباس

كلام غريب اخي العزيز . كيف كانت القواعد وحركات الاعراب معروفة عند العرب ؟ فكيف اذن كتب القران بلا نقط ؟ كان المفروض ان يكتب بتلك الحركات . هذه كلها اخي وضعت بعد عشرات السنين من وفات رسول الاسلام ونزول القران .

كانت العرب تعرف علامات الاعراب قبل نزول القران ...هذا معروف لمن له اطلاع على علوم اللغة ... وقد ذكر ذلك من المستشرقين ( لايل ) في مقدمته لكتاب ( المفضليات) حيث قال ما ملخصه ان العرب كانت تعرف علامات الاعراب بدليل انها كانت تروي الشعر ... والا قل لي كيف كانت العرب تميز الكلام !!! كيف كانوا يقرأون الشعر ويتداولونه بينهم في الاسواق ..كسوق عكاظ وغيره ..!!

اقتباس

انتم تقولون اخي ان القواعد اخذت من القران هذا كلام غير منطقي !!!! فكبف ممكن ان تعمل قواعد للغة العربية استنادا لقران لم يكن منقط اساسا . لا استاذ القواعد وضعت اساسا لغرض تصحيح مايمكن تصحيحة من مفردات القران ورغم ذلك موجود الان
مفردات بالقران لا يمكن استخدامها في كتابة العربية .والامثلة كثيرة اذا رغبتم اضعها في المداخلة القادمة .

عندما وضعت قواعد اللغة ...كان الهدف منها ضبط الكلام ووضع اصول للادب والبلاغة لا تخرج عن سياق المعهود والمعروف من كلام العرب ... ولهذا فقد استخدموا القران كشاهد نحوي لصحة ما ذهبوا اليه من بعض قواعدهم النحوية ...فالاحتجاج بالقران وليس له ...هل وصلت الفكرة ..

اقتباس

1 . لوكان القران نزل بسبعة احرف وهي رخصة من الله وهي مظهر لاعجاز القران . فلماذا احرق الخليفة عثمان بن عفان ست احرف وابقى على حرف واحد ؟ لماذا لم يجمعه بسبعة احرف بل جمعه بحرف واحد ؟ اليس هو امر الاهي ؟ ايخالف عثمان امر الله ويحرق ستة حروف ؟ هل كان عثمان لا يؤمن باعجاز القران ؟

الخليفة عثمان رضي الله عنه لم يحرق ستة احرف وأبقى على واحد ... هذا غير صحيح ...المصاحف التي احرقها الخليفة كانت مصاحف مكتوبة بيد الصحابة يقرأون فيها ...وكانوا يضعون شيئا من التفسيرات بها ...ولان القران المجموع من قبل ابو بكر هو الذي أجمع عليه المسلمون ..أمر الخليفة باحراق كل المصاحف الاخرى لانه غير مجمع عليها ...
الخليفة عثمان طلب من الناس القراءة بلهجة قريش ...ولكنه لم يُغفل القراءات الثابتة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم عند كتابة المصحف ...فكان رسم المصحف العثماني يشتمل على هذه القراءات ...

اقتباس

2 . القران لم ينزل اخي بسبعة احرف كما تضن . لا اخي انما موضوع الاحرف السبعة كان بطلب من رسول الاسلام وانا ساضع لك بعض الاحاديث لتاكيد كلامي .

هنا انت تناقض نفسك ...لان الاحاديث التي ذكرتها انت عقب هذا الكلام تؤكد ان الله تعالى استجاب لطلب نبيه :salla-s: وامره باقراء الناس على سبعة احرف ..منها مثلا هذا الحديث:-
حدثنا ‏ ‏ابن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏شعبة ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏عن ‏ ‏مجاهد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي ليلى ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان عند ‏ ‏أضاة ‏ ‏بني غفار فاتاه ‏جبريل ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ ‏ يأمرك أن تقرئ أمتك على ‏ ‏حرف ‏ ‏قال أسأل الله معافاته ومغفرته إن أمتي لا تطيق ذلك ثم أتاه ثانية فذكر نحو هذا حتى بلغ سبعة احرف قال ان الله يامرك ان تفرئ امتك على سبعة احرف .فايما حرف قرءوا عليه فقد اصلبوا .

اقتباس

هنا اود ان اشئل بعض الاسئلة اذا امكن الاجابة وشكرا .

1 . اين قال الله في القران انا انزلناه بسبعة احرف ؟

الاحاديث التي جئت بها ..فيها امر الله تعالى لنبيه باقراء الناس على سبعة احرف ...والسنة وحي واوامر الرسول ونواهيه وحي من الله تعالى ... وبالمناسبة فالقراءات سنة ...وانما هي رخصة كما قلت ... فمن لم يُجد الا قراءة واحدة صحيحة ...فليس ضروريا ان يتعلم بقية القراءات ...هذا يكون لطلاب العلم الشرعي ..

اقتباس

هل انزل جبريل الايايات القرانية سبع مرات كل مرة بحرف ؟

ليس هكذا يا عزيزي ... وليس معنى الاحرف السبعة انك تستطيع قراءة القران بسبعة طرق ... بل معناها أنها سبعة أوجه من القراءة تختلف باللفظ وقد تتفق بالمعنى واٍن اختلفت بالمعنى : فاختلافها من باب التنوع والتغاير لا من باب التضاد والتعارض .

http://www.islamqa.com/ar/ref/5142

اقتباس

هل الله خاطب رسول الاسلام بالقران بسبعة طرق .

القراءات وحي من الله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم ...تلقاها عن جبريل عليه السلام ... وكان صلى الله عليه وسلم يقرأ على جبريل عليه السلام ختمة كل رمضان بجميع ما أنزل من القران كما ثبت ذلك بعدة طرق ...

اقتباس

اليست كما تقولون ان نقطة القوة في القران هي انه لا يجوز تغير أي حرف فيه ؟

القراءات لا تعني اختلاف الاحرف وتغيرها ...لانها لا تخالف رسم المصحف المكتوب من قبل الخليفة عثمان ...بل ان كل ما خالف الرسم العثماني ليس قراءة ..فتأمل

اقتباس

بما ان القران الحالي بحرف واحد هل أخطأ عثمان عندما جمع القران على حرف واحرق الاحرف الستة الباقية ؟

القراءة السائدة الان هي قراءة حفص عن عاصم ...وهناك مصاحف مطبوعة بكل القراءات الثابتة عن الرسول :salla-s: والاسانيد متصلة بيننا وبينه :salla-s: الى قيام الساعة ...وبالنسبة لاحراق المصاحف فقد أجبت عنه ..

اقتباس

لولا القراءات السبعة وتعدد لهجات العرب في ذلك الوقت عندما كانوا يخطئون في قراءة ايات القران . لم توجد القواعد اساسا . وكما قلت انا سابقا القواعد وضعت لغرض تصحيح القران . وساتطرق لذلك في موضوع منفصل .

هذا كلام مرسل اجبنا عنه ... وبانتظار موضوعك الذي تثبت فيه _ كما زعمت _ ان القواعد وضعت من اجل تصحيح القران حتى نسله لك سلاً

اقتباس

انما من يدور حول حجر . ويضع صنم الهلال فوق المساجد هو من يعبد الصنم .

الطواف حول الكعبة امرنا الله تعالى به .... ولو لم يأمرنا سبحانه لم نكن لنفعل ... عموما استطيع قلب السؤال وأثبت لك بالادلة ان السجود للتماثيل والايقونات هو صنعتكم واختراعكم ...اما الهلال فهو زخرفة معمارية لا اكثر ...
عموما قد حررنا المشاركات التي ادعيت فيها حصول اساءة لك ...اتمنى ان تقدر هذا ...
ولي عودة باذن الله تعالى للتعليق عل بعض الاثار المذكورة التي اوردتها قريبا باذن الله تعالى

اهلا بك ..

[El-BaTTaR]

اهلا وسهلا بالضيف ونأمل ان يكون يستعمل العقل وليس شعارا فقط

اقتباس

الكلمات الغير عربية الموجودة في القران ( الفارسية والسريانية وغيرها )

واضح انك بتتكلم بلسان عربى .... انت لما تقول اوك كده انت مش بتتكلم بلسان عربى؟؟
الكلمه واضحه ليه ولكل العرب يبقى انت كده مازلت بتتكلم بلسان عربى ...بس مش بكلام عربى ..لأن هذه الكلمه جاريه على لسان معظم العرب ولكنها ليست من مفردات اللغه الاصليه
والايه بلسان عربى مُبين وليس بكلام فياريت تاخد بالك

اقتباس

( الغير عرب مع الاسف )

ومن اين تعلموا اللغه العربيه ؟؟
وكيف عرفوا نبره الكلام بالفتح او بالضم ؟؟
وهل حدث وقام احد العلماء وقال شعر فلان خطأ ؟؟
او المُعلقه كذا فيها سقطات نحويه ؟؟

اقتباس

من المعروف ان العرب يتكلمون العربية بطريقتين .

معروف فين !!
كل العرب كانوا يتحدثوا بالفصحى وبيبقى واضح عند قراءه القرأن او اى شعر قديم وما تسمعه من عاميه واحيانا ركاكه الالفاظ بسبب اختلاطنا بأهل اللغات الاخرى والبعد عن قواعد اللغه فى بعض الاحيان

حضرتك قولت وانا اقتبس من كلامك

اقتباس

فقبائل الجزيرة العربية

لم يأتى على الارض من يتحدث العربيه بفصاحه وبطلاقه كما كان يفعل اهل الجزيره العربيه
حتى انهم كانوا يتنافسوا فيما بينهم حول مفردات الكلمات
واكيد انت تعلم عدد الاشعار والمُعلقات والدواوين التى تبرهن على ان اهل الجزيره العربيه هم افصح من تكلم بها واسلمهم نطقا

اقتباس

1 . القران لم يكتب ولم يقراء حسب قواعد اللغة العربية لكون هذه القواعد لم تكن موجودة اساسا في الفترة التي كتب بها القران وانما وجدت بعد القران بعشرات السنين .

2 . القران كتب بلا تنقيط وبلا تشكيل .

السبب اساسا فى تشكيله هو ان يُقرأ القرأن كما كان يقرأه سيدنا محمد والصحابه والتابعين وكان اهل الامصار فى حاجه تامه للتشكيل والتنقيط لأنهم كانوا ليسوا بمهاره اهل الجزيره العربيه فى اللغه
ويمكن انت تقابل صعوبه فى فهم كيف العرب الاوائل كانوا يقرأوا القرأن بدون تشكيل ورغم ذلك لا يُخطئوا
الليك مثال
انت محاسب وتتعامل يوميا مع الارقام فعندما اقول لك حاصل ضرب 13*13 لن تتردد وتقول الاجابه...انما هيكون الامر عسير على من هو دونك وبعيد عن التعاملات الرقميه

بالظبط العرب كانوا يتعاملوا بالشعر واكثرهم كان يحفظ اكثر من مئات الابيات ويُرددوا الشعر والكلام الموزون فى شتى المناسبات لذلك هم كانوا يعرفون الكثير عن اللغه وعن النُطق السليم ولما يكونوا فى حاجه للتشكيل

ولا بد ان تعى ان تلك القواعد لم تتعارض مع القرأن او مع اى شئ مكتوب او منقول من عصر الجاهليه

اقتباس

3 . القران كتب وقرأ بلهجات عديدة وهذا باعتراف رسول الاسلام حيث قال بحديث صحيح ان القران نزل بسبعة احرف .
كان العرب في ذلك الوقت يقراون القران حسب لهجاتهم ومن المعروف ان العرب كانت لديهم اكثر من لهجة . فقبائل الجزيرة العربية كانت مفردات عربيتهم تختلف من قبيلة لاخرى . وتختلف مثلاعن اهل العراق وتختلف عن اهل اليمن وتختلف عن اهل الشام ...الخ .
لذلك ظهر مايسمى بالاحرف السبعة والقراءات السبعة .

مثل لأختلاف القراءات للاختصار..
كلمه مثل..."مَهلكهم" فى قراءه اخرى "مُهلكهم"
كلمه مثل..."تُساقط" فى قراءه اخرى "يّساقط "
فهل معنى الكلمه تغير فى اى موضع؟؟ وفى اى قراءه ثابته هل تغير المعنى !!!
ولكن هناك دليل على تغير المعنى ...يسوع الهك يقول
انت الإله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته
انجيل يوحنا 17 : 3
ولا اعرف وحدك تعنى واحد ام ثلاثه !!!
ولا اعلم من يُرسَل يسُمى رسول ام اله !!!

اقتباس

اذن العقل والمنطق يقول ان القران ومن خلال هذه الحقائق لايمكن ان نقول عليه انه نزل بلسان عربي مبين . متى يمكننا ان نطلق صفة ( اللسان العربي المبين ) على القران ؟؟؟؟

لم يعد هناك حقائق الا واحده ....ان القرأن اُنزل بلسان عربى مبين
ولكى تثبت انه ليس بلسان عربى مبين عليك ان تأتى بأى احد يعلم اللغه العربيه جيدا وتجده لا يعرف يقرأ الايات او لا يعرف معانيها فى الوقت ده يبقى مش بلسان عربى مبين

[مسلم قبطي]

اقتباس

سلام المسيح المبارك لمن يقبل سلامه

السلام علي من اتبع الهدي و امن بالاله الحق الواحد الاحد بلا شريك ولا ولد ..

اقتباس

الاخ مسلم قبطي
هل تستطيع اخي نطق الجملة بشكل صحيح اذا لم تكن مشكلة ؟؟؟؟؟؟ الله اعلم .

نعم استطيع نطق الجملة بشكل صحيح اذا لم تكن مشكلة فالتشكيل ليس الاسلوب الوحيد لكتابة لفظ و منطوق الكلمات ..ساقرأ كما كانت تقراء و تكتب قبل ظهور رموز التشكيل.
فمثالا كما يوجد الان و منتشر في محادثات الانترنت تستطيع كتابة و قراءة الكلمات العربية بحروف انجليزية.

من الواضح انك ضيفنا الفاضل لم تقرأ مداخلات الاخوة .. القرآن نقل الينا بالتواتر و الحفظ داخل الصدور قبل السطور .. اما الكتابة في المصاحف ايا كان شكل و اسلوب الكتابة فليس بحجة علي القرآن و حجتك و اعتراضك باطل من اساسه ..و بفرض انه يوجد عندك دليل علي خطاء لغوي او بلاغي في القرآن , فلتأتي به ليجيبك المتخصصون بالمنتدي وكفاك من الكلام المرسل, و لكن عندما تعجز و سوف تعجز عن ايجاده فتأكد انك علي ضلال.

اقتباس

1 . ممكن اسئلك سؤال . لماذا لم تكن قواعد اللغة العربية موجودة قبل الاسلام ؟
2 . لولا القراءات السبعة وتعدد لهجات العرب في ذلك الوقت عندما كانوا يخطئون في قراءة ايات القران . لم توجد القواعد اساسا . وكما قلت انا سابقا القواعد وضعت لغرض تصحيح القران . وساتطرق لذلك في موضوع منفصل .
3 . ممكن اخي توضحلي كيف ان قوانين النحو وجدت بعد قراءة القران والقران لم يكن لامنقط ولا مشكل .

ما هو دليلك علي عدم وجود قواعد للغة العربية قبل الاسلام ؟.. كيف كان العرب ابلغ اهل الارض باللغة و انت تتدعي عدم وجود قواعد لغوية يتبعونها ؟
من فضلك أأتي بالدليل اذا كنت علي حق.

اقتباس

اكيد .. .. بعقل و منطق من يؤمن ان انبياء الله زناه و سكاري. بعقل و منطق من يسجد للاصنام و الصور و يطلق علي كتب غير معروف مصدرها او كاتبها "كتب مقدسة".

1 . الكلام بهذه الطريقة خروج عن الاحترام وانا ارفض ذلك . لوكان هدفك ان تقودني لنفس الاسلوب فسوف لن تستطيع . ليس خوف ولا ضعف . ولاكني انسان احترم نفسي اولا قبل ان يحترمني الاخرين . ارجوا انك فهمت . رغم اني اشك ذلك .
2 . انا لا اعبد صنم . انما من يدور حول حجر . ويضع صنم الهلال فوق المساجد هو من يعبد الصنم . ارجوا من الاخ المسؤل عن المنتدى اذا كان هدف المنتدى في حوار غير المسلم هو الاسائة لعقيدته والاستهزاء منها فانا اقول لكم انا اسف ليس بمقدوري ان اقبل مثل هذا الحوار . واذا كان هذا الاسلوب بالحوار لغرض استفزازي حتى اخرج وبعدها تقولون هرب . فانا على استعداد ان غادر المنتدى وقولوا الذي تريدونه .

يا ضيفنا الفاضل .. هذه ليست اتهامات بل وصف للاله (سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ) و الانبياء كما هو موجود بكتابك المقدس الذى تؤمن به, اما اذا كنت تشعر ان الانسان العاقل المحترم يستحي من ذكر فضلا عن الايمان بهذا الوصف فأنا أعتذر عن ذكره ولا تأخذه ذريعة للهروب من الحوار.
نحن لا نسجد للكعبة و نتشفع بها كما تفعلون بالسجود للتماثيل و الصور و الرهبان و الايقونات. بل نحن نسجد لله كما امرنا و كما كان يسجد سيدنا عيسي لربه و خالقه عليه و علي نبينا خاتم المرسلين افضل الصلاة و السلام.
ربنا يهديك.

اقتباس

امنيتي ان يكون حوارنا بناء من اجل ان نستفاد منه جميعا . وان لا ندخل في الحوار حساب الربح والخسارة . فاالكل في الحالتين مستفاد .

اولا . ابوعلي الفلسطيني .
لماذا اخي دائما متخذين مفهوم التحدي طريقة للحوار . نحن لسنا في صراع قوة . نحن نتناقش . انتة تعطي رايك وانا اعطي راي وبالنتيجة الطرفين يكسبون معلومات اضافية يستافدون منها .

يا ضيفنا الفاضل المحترم انت من حاول الاستهزاء بنا و عدم الاستفادة من حوار بناء .. لقد جئت بشبهه واهية بلا اي دليل او علم و افترضت صحتها و اردت ان تفرض علينا رأيك حتي نكون عقلاء كما تتدعي بقولك

اقتباس

هل القران نزل فعلا بلسان عربي مبين

وانا هنا سوف لن اتطرق الى اخطاء القران القواعدية ولا الاملائية وسوف لن اتحدث عن الكلمات الغير عربية الموجودة في القران ( الفارسية والسريانية وغيرها ) ولاكني ساتحدث بالعقل والمنطق .

طبعا الجواب المنطقي ( لا ) لماذا ؟؟؟1 .

القران لم يكتب ولم يقراء حسب قواعد اللغة العربية لكون هذه القواعد لم تكن موجودة اساسا في الفترة التي كتب بها القران وانما وجدت بعد القران بعشرات السنين .

اذن العقل والمنطق يقول ان القران ومن خلال هذه الحقائق لايمكن ان نقول عليه انه نزل بلسان عربي مبين . متى يمكننا ان نطلق صفة ( اللسان العربي المبين ) على القران ؟؟؟؟

لقد اردت فقط ان اوضح لك من يتبع العقل و المنطق و الايمان السوي و من يتبع اهواءه.


لو قدر للقران ان يكتب من جديد وتصحح مفرداته حسب قواعد اللغة العربية عند ذلك يمكننا ان نقول القران مكتوب بلسان عربي مبين .

شكرا وتحياتي ....... يسوع الاهي .

فلتتأمل اسلوبك في الحوار و فرض تحاليل لا تمت للعقل ولا البحث العلمي السليم بأي صلة, فقد لتفرض علينا رأيك حتي لو كان عن عدم علم كافي منك. اذا كنت حقا تريد حوار راقي بناء بعيد عن التعصب لسألت عما تجهله و تريد معرفته بأسلوب راقي افضل مما سطرته يداك.

[ذو الفقـار]

أهلاً بالضيف المحترم في منتديات الحق ، منتديات أتباع المرسلين

بارك الله في الاخوة الذين قاموا بالرد على عرض الضيف ، وسوف أكتفي بالمتابعة بعون الله وإن كنت أحب الحوار حول القرآن ولكن فقط أريد أن أوجه نظر الضيف لأمر في الحوار

بالطبع ليس أنت من كتب هذا الكلام ولهذا يجب أن تنسب القول لصاحبه من باب الأمانة العليمية
من حقك أن تقتنع بما تنقل ولكن يجب أن تُعمل العقل مع قراءة الردود
كل ما ذكرت يمكن إجابته في محاور وهي
* القرآن نزل بإقرأ وليس باكتب
* هناك فرق بين لغة ولسان فاللسان أعم من اللغة واللسان العربي يضم أحرف اللغة جميعها ومنها الأحرف السبعة التي نزل بها القرآن
* قال تعالى بلسان عربي مبين وليس بلغة عربية مبينة لتباين دخول الأحرف فيه
* لسان عربي مبين أي شاملاً بلاغته وفصاحته وبيانه ومعانيه التامة الشاملة

نسأل الله الهداية للجميع

متابع باذن الله .

[tamer2002]

أفضل عمل حوار ثنائي كما هو متبع ... وتحديد موضوع رئيسي للحوار .. ليكون هناك مزيد من التركيز .. هذا إذا رأى الإخوة هنا أن الأخ يريد الوصول للحقيقة فعلا وانه مازال هو نفسه الذي يحاورهم .. أما لو كان شخص آخر غير الذي بدا الحوار ( فعليه تعريف نفسه وأهلا به ) كما أن من يحاور فيما يتعلق باللغة يجب أن يكون دارسا لها ومتقنا لها ..( واما إن كتب من رأسه مع ضعفه في اللغة ) وإلا سوف يقوم بالقص واللصق ولن يكون الكلام من رأسه .. وهذا ما نلاحظه ..

فلا أدري هل من المناسب محاورته وفرد حوار ثنائي له ام لا ؟ .. أما إذا كان الموضوع سيسير لتوضيح شيء ما لهذا الأخ .. مع ضعفه في اللغة .. فيجب أن نقبل جلبه لكلام ليس كلامه .. ليستعين به وبالتالي نقوم بالتوضيح له .. لما فيه منفعته ومنفعة كل من يقرأ ...

هذا هو الوضع القائم .. وأرجوا من الإدارة تقييمه وأخذ قرار مناسب يسهل علينا متابعة ما يكتب ... كما يمكن .. الشرح للضيف كيفية عمل الاقتباس حيث أخطأ فيه والكلام أصبح من الصعب تمييزه ... أردت فقط ان أقول وجه نظري ولكم ان تاخذوا بها أو لا وفي النهاية الهدف هو توضيح الحقائق ( لمن يريد أن يعرفها ) والله الموفق

[يسوع الاهي]

سلام المسيح المبارك لمن يقبل سلامه .

تحية للجميع .

مقدما ارجو ان تعذروني على تأخير الرد لان عدد المتداخلين معي كبير ومداخلاتهم كثيرة وانا وحدي . رغم ذلك ساحاول الرد على اهم النقاط التي وردت بالمداخلات واستكمل معكم الموضوع من حيث توقفت . رغم اني طلبت من المسؤل على المنتدى ان يوجه كلام مباشر بضرورة احترام الضيف ولاكنه لم يفعل . على كلن مش مشكلة اواصل الرد .

الاخ mego650

اقتباس

دا على أساس إن فيه موضوع أصلا وكل الموضوع ما هو الا مقدمة منقوله بالحرف وقد فتح هذا الموضوع نفسه فى منتدى #### .

الرد .
نعم كلامك صحيح ومن عشرين يوم لم يرد أي احد رغم الطلب مني بان احد يرد ولم يردوا لذلك انا تركت المنتدى واعتقد انه مغلق . وتقدر حضرتك تتأكد . ادخل المنتدى اذا كان مفتوح واقراء الملاحظات . واعتقد اخي من ينقل موضوع لا يستطيع ان يحاوراكثر من شخص ويرد على عشرات المداخلات . صح !!!!!

اقتباس .

واحنا بقى مصرين أنك تتطرق الى تلك الأخطاء فبين لنا تلك الأخطاء الإملائية والقواعدية وايضا الكلمات الغير عربية فرجاء متحرمناش من تطرقك لهذه النقاط .

الرد .
بالعراقي اقولك تدلل اخي من ننتهي من هذا الموضوع سنتطرق الى موضوع الاخطاء القرانية وانا الممنون هههههههههه .

اقتباس .

أقسملك لو أعملتهم لحظات ما لبست فى الضلال المبين ، ولى رجاء حدثنى بعقل عن الثالوث كيف لله أن يكون ثلاث وواحد فى نفس الوقت !؟ رجاء متحرمناش من الأمور العقلية التى تساند هذه الفكرة التى ألصقتموها بالمسيح عليه السلام ولم يتحدث بها هو قبل !

الرد .
الخروج من موضوع مطروح الى موضوع اخر يسمى هذا بلغة الحوار ( هروب )

اقتباس .
طيب نساير الجملة دى ازاى ! قواعد لغة عربية وضعها غير عرب اذن فهى لا تصلح أن تكون قواعد للغة وبذلك التحقيق حولها ليس مجدى أليس كذلك !؟

الرد .
والله انتم من يقرر تصلح والة لا . ولاكن اقولك شئ اخي اذا الرب اعطاني عمر وفتحنا موضوع اخطاء القران ( هنا انا لااقصد الاسائة اطلاقا ) ساضع لك ادلة ان هناك ايات في القران لا تتماشى مع مايقراء ويكتب الان في اللغة العربية .

اقتباس .
انت جبت الكلام ده منين يا عم أنت ! مين دا اللى قال مش شرط ان اللى يتكلم باللغة العربية الفصحى يكون بلسان مبين حضرة أب أعترافك اللى قالك كدا صح ! أمال اسمه لسان مبين ازاى فين الإبانة بقى لو لم يكن على أصح قواعد اللغة وضوابطها وما الفرق بين المبين وغيره أن لم تكن الفصحى هى المبين !

الرد .
اولا . يجب ان تحاور بشكل محترم ولا تحاول ان تسئ الى عقيدة الذي يحاورك . انا قادر ان اكتب لك كلام مسيئ رد على كلامك ولاكني لا افعل حتى لا بقال عني في يوم من الايام باني محاورغير محترم . كلمة صعبة اخي ارجو ان تكون تعرف معناها .
ثانيا . ممكن تعرف لي ( اللسان العربي واللسان العربي المبين ) .
ثالثا . بما ان كل العرب يتكلمون بلسان عربي مبين كما تقول . هنا اسئلك سؤال هل كل عربي مسلم يستطيع ان يقراء القران بشكل صحيح ؟؟؟

اقتباس .
قواعد اللغة العربية سعادتك أُخذت من القرأن وتلك القواعد القرأن نزل بها قبل أن تكتب وكانت معروفة للغير قبل من العرب ولك أن تراجع تاريخهم قبل أن تسهب فى عرض جهلك علينا .

الرد .
ممكن نزلت على ابو الاسود الدؤلي !!!! لماذا اذن كتب القران بلا تشكيل وبلا تنقيط وانتظر العلماء عشرات السنين بعد وفاة رسول الاسلام حتى يضعوها ؟؟؟. هل خالف من كتب القران كلام الله عندما كتبوا القران بلا تشكيل ؟؟؟


اقتباس .
لهجات عديدة دا على أساس ان القرأن نزل بخمس الاف لسان مش سبعة زى الحديث ما بيقول ، حضرتك بقى راجعت الألسنة دى وخرجت منها بنتيجة انهم مش متوافقين مع قواعد اللغة ولا هتألف !

الرد .
اقراء مداخلتي اللاحقة وستعرف ردي .

اقتباس .
عقل
و
منطق
ومين اللى بيقول الكلام ده ! نصرانى !؟ من اللى بيعتقد ان التلاته واحد ولاهوت وناسوت !

الرد .
النصراني الي تستهزء به افضل منك . تعرف لماذا ؟ لانه محترم ويعرف كيف يحترم المقابل . ولاكني اعتقد كما قلت لك في ردي السابق انتة لا تعرف معنى كلمة الاحترام .

اقتباس .
اذن فأنت ملزم بإثبات أن القرأن غير متوافق فى مفرداته وقواعده للغة العربية ، سوف يفتح لك موضوع حالا لإثبات ذلك فعليا وعمليا ! فهل أنت على أستعداد لهذا الحوار .

الرد .
عندما يحين وقت الموضوع .

اقتباس .
شكرا وتحياتي ....... يسوع الاهي .

الرد . اسف اقلك اخي . انا لااقبل شكرك ولا تحياتك حتى تعرف معنى احترام من تحاوره .

الاخ tamer2002

اعتقد من يرد نقطة بنقطة لا يمكن ان يكون ناقل !!!!!!!!!!

الاخ abcdef_475

هل اخي الموضوع عن الاعراب . ولو كنت عاوز تعرب الجملة . اعتقد لو تسأل الحاخام مردخاي هو يجاوبك . انا لحد الان لم افهم لماذا تخرجون من الموضوع الاصلي الى موضوع اخر .
اقولك اخي كما قلت للمحاور الي سبقك . بمفهوم الحوار هذا يعتبر هروب . !!!

الاخ طالب عفو ربي

هل تعني اخي انكم بدأتم تعتمدون على كلام ( المسحيين ) ؟ اليس المسحيين كفار بنظركم ؟

على فكرة !!! هذا الكلام موجه لك اخي ولكل الاخوة الذين يحاوروني بالمنتدى . لايوجد شئ في العقيدة المسيحية اسمه النصارى وانتم تعرفون ذلك . لذلك ارجوكم ان تبدعدوا عن هذة التسمية الا اذا ارتم ان انهي الحوار معكم . عليكم احترام عقيدتي مثلما انا احترم عقيدتكم ولم اكتب كلمة واحدة تسئ لكم .

الاخ اب هند الله يزيد ويبارك . لم احسب لحد الان كم واحد حاورني . اهلا بالجميع .

الظاهر ردك اخي في موضوع اخر وليس في هذا المنتدى . ارجوا ان تتاكد من المنتدى اخي .

الا هنا اخواني الاعزاء انتهت ردودي عل كل الاخوة المتحاورين معي والذين ردوا على مداخلتي الاولى . وببركة الرب يسوع المسيح الديان سابدأ بالرد على الاخوة الذين ردوا على مداخلتي الثانية . شكرا لكم .