سؤال لأصدقائي المسلمين

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مرّ السحاب صنع الله الذي أتقن كل شئ
(قال اشارة الى حركة الأرض )
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني

يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
كما أن الموضوع كما قلنا هو دوران إلا اذا اردنا هنا تحديد مالمقصود هل هو دوران الارض

سأنقل لك موضوع كتبته بنفسي في احدى منتدياتكم
وكان عباره عن حوار سأحاول نقل النقاط البارزه فيه

................................
لقد اطلعت على احد الكتب لاحد الملحدين والذي يهاجم فيه الاسلام بشده ويتهم القران بمعارضه العلم فهو يحتج على القران بايا ت الجبال التي وردت فيه ويقول انها تنافي الحقائق العلميه

وهذه هي وصله الموضوع لمن اراد ان يطلع عليه ( بدلا من نقله هنا ) حتى يستفيد منه الزملاء النصارى في بعض النقاط حتى لا يكون الحوار عقيما ولكن مبني على حجج وكلام منطقي
( لن أضع الوصله هنا .....)
وسابدأ حواري مع هذه الايه من سوره النمل الايه 88 ( وهي تدل على دوران الارض حول محورها استدلالا بالجبال )
بسم الله الرحمن الرحيم

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

-عايز افهم ما هو وجه الاعجاز فى الاية اللى انت وضعتها....وضح مقصدك يعنى ( لا يرون كالعاده !!)

-بسم الله الرحمن الرحيم
يضرب الله مثلا من امثله اعجازه
فيقول انك ترى بعينينك هذه الجبال الشامخه الراسخه ثابته ولكنها في الحقيقه تمر مثلما يمر السحاب

اذا لنفهم ما هو مرور الجبل لابد وان نرى ما هو مرور السحاب ليقاس عليه مرور الجبال

فنجد ان السحاب لا يمر مرورا ذاتيا بل يمر بفعل الرياح المحمله عليها فهو لا يمر من تلقاء نفسه
ومنها فإن الجبال لا تمر من تلقاء نفسها فهي تمر ايضا بفعل شيء محمله عليه
ولا نجد شيء محمل عليها الجبال الا الارض
اذا فحركه الجبال ( المروريه بالنسبه لمركز الارض ) هي كحركه السحاب المروريه ( بالنسبه لمركز الارض ايضا) مع اختلاف المحرك ( المسبب للحركه ) لكلاهما

فالايه تشير لحركه الارض عن طريق ضرب المثل بالسحاب
وهنا الاعجاز المقصود

-بداية أتسائل :
كيف تم ربط ألآيه بألدوران ألمحوري للأرض و ليس ( مثلا ) دوران ألأرض حول ألشمس ( و هو معلومه قديمه 00 كما جاء في ألرابط على ألأقل ! ) 0
ثانيا : لندقق ب ( مرور ألسحاب ) 0
هل مرور ألسحاب بوجه ثابته ( مثل حركة ألأرض ) 000 ألجواب 00 لا !!!!00 ألأعجاز و تشبيهاته يجب أن يكونا دقيقين تماما 00 أليس كذلك ؟
ثالثا :
كيف نستدل على ( دوران ألأرض حول محورها استدلالا بألجبال تحديدا ؟ ) 0

-بداية أشكرك على تعليقك على الموضوع

وجهة نظر معقوله
ولكن لماذا تم تحديد الدوران المحوري للارض وليس دوران الأرض حول الشمس

ما يحدد ذلك هو حركه السحاب
( وهي تمر مر السحاب )

ما هو المرور اصلا
المرور هو حركه بالنسبه لنقطة معينه
فنقول مثلا مرت السياره بأحمد
أي ان السياره تحركت بالنسبه لاحمد وا جتازته

اذا حركه السحاب الان المقصوده في الايه هي الحركه المروريه للسحاب بالتحديد

لندرس هذه الحركه المروريه من وجهة نظر رياضيه
لدراسه حركه الاشياء في علم الديناميكا يتم دراسه الحركه للنقط وليس للاجسام فتكون النقطه المعنية بالدراسه هي مركز الجسم ( نقطه يكون الجسم متماثل حولها من جميع الجهات)

اذا لدراسه مرور السحاب ندرس مركز السحابه
الان
ما هي النقطه التي يمر السحاب بها
لو قلنا نقطه على سطح الارض ( لا يجوز رياضيا)
اذا سنحدد مركز الأرض ايضا كنقطه يمر بها السحاب


ثانيا :
السحاب لا يمر من تلقاء نفسه فهو غير متحرك ذاتيا بل يتحرك بواسطة الهواء

الان حددنا حركه السحاب المروريه وهي
1- مركز السحابه يتحرك نسبيا بالنسبه لمركز الارض
2- السحابه لا تتحرك ذاتيا بل بواسطه الهواء ( الذي يحملها )

لنقيس هذه الحركه على الجبال

نحدد مركز الجبل كنقطة للدراسه أيضا
نجد ان الجبال تتحرك أيضا حركه مروريه بالنسبه لمركز الارض
ونجد ان الجبال لا تتحرك ذاتيا بل فعل محرك وهو الارض
اذا انطبق الشرطان
ارجو ان تلقي نظره على هذه الصوره التوضيحيه فقد قمت برسمها مبسطه للتوضيح


.................................................. ...................
اما لو طبقنا هذه الشروط على دوران الارض حول الشمس
نجد ان الارض بما تحويه تمر بالشمس ( تدور حول الشمس )
فالكل سواء فلا يوجد قياس
لان القياس يكون بشيئين مختلفي الواقع متساويتين في الحاله بالنسبه للرائي( وترى الجبال .......)
فالرائي يرى السحاب ويرى الجبال ..وحركه السحاب بالنسبه للرائي ( هي حركته بالنسبه للارض )
اما في حاله دوران الارض كليا بما قيها وما عليها من سحاب وجبال تدور حول الشمس فالكل سواء
أرجو ان تكون قد وصلت اليك المعلومة بدقه

.................................................. .......................

الايه تقول ( وترى الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب)
فالايه لم تتكلم عن الارض لتقيسها بالسحاب فلو قالت مثل ما قال الكاتب في الرابط ( وترى الارض تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب )
لانقلبت الايه
فالارض لا تمر مر السحاب
لاننا كا ذكرت نربط العلاقات الرياضيه الديناميكيه بمراكز الاجسام

فلو مر السحاب بمركز الارض
فما هي النقطه المماثله التي يمر بها الارض( مركز الارض)
فقد فشل الشرط الاول

كما ان السحاب يتحرك حركه غير ذاتيه
والارض تتحرك حركه ذاتيه
ففشل الشرط الثاني


.................................................. .............................
اما لماذا الجبال تحديدا للاستدلال ....فهي شئ عظيم وكبير يراه كل شخص راسخا ثابتا وهنا يكون مدى الاعجاز
ثم ان الايه لا تقول الجبال فقط هي ما تمر مر السحاب وتنفي ما عداها
وانما ضربت مثلا بالجبال .......
ما برأيك ممكن أن يحل محل الجبال في الايه؟؟؟؟

أرجو ان اكون قد جاوبت على كل تساؤلاتك
.........................................
دخلنا بعدها في جدال طويل وعندما أحس بالعجز عن ضحدها علميا ...لجأ لحيل الفاشلين كالاتي )
..............................................

-ألحركه ألنسبيه للسحاب بألنسبه للأرض ( وهو ألمطلوب من قبلك ) 0
أولا يجب أن نؤكد أن ألأعجاز ألالهي - دائما في منتهى ألدقه !!!!
و سأوضح :
حركة ألسحاب عشوائيه ( بألسرعه و ألاتجاه - علم ألحركه أو ألديناميك ) أما حركة ألأرض حول محورها منتظمه ( سرعة و اتجاها ) 000 وهذا يكفي - علميا - لنقض ألفرض ( أي تشبيه ألحركتين ببعضهما )000 أرجو أن تفكر جيدا في كلامي 00000 قبل ألرد 0

-الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
وجهة نظر احترمها وتكاد تكون صحيحه ولكن فلنعد قراءة الايه بتمعن اكثر
بسم الله الرحمن الرحيم
وترى الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب

لقد ذكرت لك من قبل ان هذه الصوره تشبيه وليست تطابق
ساضرب لك مثالا
رأيت العشب يموج موج البحر
هل معنى ذلك ان حركه العشب = حركه البحر ( سرعة واتجاها ومقدارا )
لا
عندما تتمعن في المقصد تجد انه يريد من التشبيه شكل العشب وانسيابه مع الريح كأنه موج البحر

ستقول لي ....فماذا يحدد وجه الشبه ...فممكن ان يكون المراد من التشبيه هنا شيئا اخر

سأقول لك أنظر لكلمه ( وترى ).........
اي ان من يحدد وجه التشابه هو رؤيه الناظر للسحاب
عندما اقول لك انظر للسحاب فان الجبال تمر مروره
ما تستطيع ان تحدده برؤيتك هو
حركه السحاب كله في اتجاه واحد امامك
ان السحاب يتحرك حركه غير ذاتيه عن طريق الهواء
هذه هي اوجه الشبه الوحيده التي تستطيع ان تستخلصها برؤيتك بعينك للسحاب
.....لذلك قال الله ( وترى )
فهو لم يضرب المثل مطلقا بل قال وترى ( لان وترى هي التي حددت اوجه الشبه)
ثم بعد تحديد اوجه الشبه ..قمت بتحليلها

حركه السحاب التي تراها بعينيك مستقيمه ..هي في الاساس دائريه حول الارض

بعد ذلك قمت بالقياس
فاخذت اوجه الشبه وطبقتها على الجبال

-أنا أستطيع أن أقول -- حركة ألسحب - أليوم - سريعه ( نسبه لليوم السابق )000( أو سحب غربيه أو شماليه )000 أي بألنظر نحدد ألختلاف بألسرعه و ألاتجاه !!! أما أن ألسحاب يتحرك حركه غير ذاتيه !!!!!! و أستطيع معرفة ذلك بألرؤيه !!!!!- أعذرني فبألرؤيه لا أستطيع تحديد ذلك !!!!!!!!!!!!!

-احترم وجهة نظرك
ولكن عليك ان تدرك اساليب اللغة اولا....ولقد ضربت لك مثالا وقلت لك
رأيت العشب يموج موج البحر
عندما اقول لك تعبير كهذا ماذا سيخطر ببالك ؟؟؟؟؟؟ ( بأمانه )
هل عندها سيخطر ببالك سرعه واتجاه موجات البحر ام الكيفيه فقط؟؟؟؟

انت تقول انك ممكن ان تلاحظ ان السحاب سرعته واتجاهه تغير من يوم لاخر ( انا معك ) ولكنك خرجت عن التعبير القران بتفاصيل اخرى
الايه تقول ( وترى )...لا تقول ( تفكر )....( لاحظ)....(تدبر) ....فقط ( وترى)
ان كان شخصا يشير الى السحاب ويقول لك انظر اترى هذا السحاب؟؟؟ .....فتقول نعم
سيقول لك كيف تراه؟.......
ستقول بتلقائيه وبدون حسابات ( رؤيه تحدد الكيفيه وليس تفكير ووصف ) .....انه يمر من فوقي
كيف يمر ؟
يمر مدفوعا بالهواء
سيقول لك انظر لهذا الجبل....كيف تراه..؟؟( كيف )
ستقول بدون تفكير وبدون حسابات ( راسخا شامخا ثابتا)
لن تقول ارتفاعه 1000 متر ويتجه ناحيه الشمال الغربي ولونه اصفر وشكله مخروطي ( كل هذا يسمى حساب ووصف ) فهو خارج عن كيف تراه
ستقول لي لماذا السؤال بكيف تحديدا .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقول لك لان الايه تشبه الكيفيه فقط
ستقول اين ذلك ؟؟
اقول لك
يمر مر السحاب ( التعبير هو الجبال تمر ( مرور ( الكيفيه) السحاب)

ارجو ان يكون كلامي قد اتضح .............

-ألزميل نور ألهدى :
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ0
زميلي ألفاضل ( يبدو لي أنه اختلط عليك ألأمر ( رأيي ) 0
ترى ----------------- ألجبال !!
تمر------------ مرور ألسحاب !!!!
أي أن ألرؤيه تختص بألجبال 0000 أما مرور ألسحاب فهو معم 000 أي شامل و كامل كحقيقه للمقارنه 000 فلم يقل ( و ترى مرور ألسحاب ) !!!

-لا تنسى ان هذاتشبيه وليس تطابق ( يحكمه اوجه تشابه )
عندما اقول لك ( نفس المثال )
رأيت العشب يموج موج البحر
فانا حددت وجهه الشبه عن طريق وسيلة الرؤية
فانت ترى العشب بعينيك وانا شبهته بموج البحر
فانت لن تدرس موج البحر وتحدد سرعته واتجاهه وكل تفاصيله الغير مرئيه وتقول لي انت غير دقيق في تشبيهك العشب في حركته بموج البحر !!!!!
كلمه رأيت تحدد وجهه الشبه بين الطرفين ( الرؤيه هي ما تحدد للطرفين)
فكيفيه تموج العشب هي نفس كيفيه تموج البحر عندما تراه
فلو لم ارى البحر ..لما عرفت وجه التشابه

مثال اخر
لمست الورقه فهي ناعمة نعومة الحرير
انا لمست الورقة ولكن لا يمكنني معرفة وجه التشابه الا بلمس الحرير ايضا ......
فلو لم المس الحرير لما عرفت وجهه التشابه.
ارجوا ان تكون قد فهمت قصدي

-ألأخ ألفاضل
تشبيهك لا يصح !!!
من ألآيه 000 ترى ألجبال تحسبها جامده وهي تمر مرور ألسحاب 0
ألتشبيه أين ؟؟ تمر مرور 0000 أي بألحركه ( ألمرور!!!)000 و ألحركه بماذا تتحدد ؟؟ بألسرعه و ألاتجاه !!!! ألجبال تتحرك بسرعه ثابته أما ألسحب فلا !!
اتجاه حركة ألجبال ثابت 000 أما ألسحب فلا !!

أنت هنا ترى ألعشب 0000 لكنك لا ترى ( موج ألبحر ) بل تتخيله ( بشكل كامل 000 في أي لحظه 000 أليوم 0000 بعد خمسمية سنه000لأنه حقيقه معروفه بتفاصيلها !! )!! اذا ألرؤيه ألحقيقيه تنطبق فقط على ألعشب !!!!!!!
و كلا ألحركتين متشابهتين 000 فألتشبيه ممكن ( حركه بأتجاه واحد ( نسبيا ) متغيرة ألسرعه)!
لاحظ ألآيه :
وترى ألجبال تحسبها جامده و هي تمر مر ألسحاب 0
أي أنت ترى ألجبال و تظنها ثابته لكنها تتحرك مثل حركة ألسحاب !!! ( عندك تفسير ثاني ؟؟ )

-يا عزيزي

هذا تشبيه وليس تطابق
والتشبيه له اوجه شبه .........

واوجه الشبه يحددها طبيعة التشبيه
وطبيعة التشبيه هنا هي عن طريق الرؤيه .......
فانا عندما اشبه فاني اقرب لك المعنى
فالتشبيه هو تقريب وليس تطابق
ارجوا ان تفهم وجهة نظري

مثال

هذا الرجل يجري جري الحصان
هل الرجل يجري على اربع ارجل ؟؟؟!!!!!
هل يصدر صوتا بارجله مثل حوافر الحصان؟؟؟!!!!!!!
هل يرتفع ويهبط مثل الحصان؟؟؟؟؟!!!!!!
هل يجري بنفس سرعه الحصان بالظبط ؟؟؟؟!!!!!!!

هذا تشبيييييييييييييييه ....وليس تطابق

-يا ريت تكتب ( علميا ) ألفرق بين ألتشابه و ألتطابق !!!!!!!!!!
و ليحكم ألعلم و ألمنطق بيننا !!!!!
لو أخذ كل محاور وجهة نظر محاوره ( بدون تدقيق ) لما كان هناك حوار !!!!!!!
لكنت أكتب و ألجميع يصفق لي !!!! أليس كذلك ؟؟؟؟
ألمنطق و ألعلم 0000هما ألحكم
( انا أتساءل ..يدخل في حوار عن ايه قرانيه ولا يعرف الفرق بين التطابق والتشبيه !!!!!...دخل الحوار فقط ليجادل على ما اعتقد !!!)

-ثم يتدخل شخص اخر ( الزعيم ) بعدما أحس بانهزام صديقه ...ويتحجج بالتفاسير وأن المفسرين قالوا أنها مشهد من مشاهد الخره !!!

-هنرجع ونعيده تاني !!!!

التفاسير ليست وحي وليست حجه على الايه
المفسر بيفسر حسب عقله البسيط في ذلك الوقت ...فهو لا ولن يستطيع ادراك هذه الحقيقه في وقته .....كيف يتخيل ان الجبال تتحرك في وقته ....فأولوها على انها في الاخره
التفاسير ليست وحي

-( الاستظراف المعهود والتغابي )
طيب معناتها تفسيرك الفستوقي هذا كمان اجتهاد و لايمكن اعتماد صحته

ولا تفسيرك انت الصح و تفسير ابك كثير و القرطبي و الجلالين و الطبري كخة؟

اذن انت اوصلتنا الى متاهة في القرأن فلا احد يعلم معناه و لا حتى المفسرين فكل واحد يفسر بكيفه و المعنى مجهول!

يبقى مادام التفسير اجتهاد بلاش بقى تجيبنا تفاسير فتوقية يرحم والديك

-هل تدري ما معنى التفسير اولا؟؟؟

ممكن ان تخبرني كيف بشخص من الف عام يحاول تفسير هذه الايه في القران سيصل في ذهنه ان الارض تدور وان الله يقصد بهذا المعنى دوران الارض ؟؟؟

على حسب ما لديه من امكانيات علميه ولغويه في ذلك الوقت حاول الوصول لمراد الايه ولكنه اخطأ

ولو كانت التفاسير هي ( فورمه معينه ) لوجدت جميع التفاسير منطبقه....ولكنك دائما تجد التفاسير تختلف فيما بينها لانها في الاخر تعود لفهم المفسر ورأيه الشخصي الذي استنبطه

هذا الكلام متعلق بالايات المختصه بالكون والطبيعه والتاريخ وغيرها من العلوم الغير متوفره لمفسر كل حصيلته العلميه هي اللغه وعلوم الحديث والشريعه

فكيف بشخص من 1000 عام على الاقل يستطيع ان يصل بكل ما لديه من علوم لغويه لحقيقه مثل هذه .....

فالمفسر يحاول توظيف العلم المتاح لديه لفهم الايه ( تفسير) وليس الوصول للعلم عن طريق الايه

-كما تعرف ان عصر الاجتهاد قد ولى و لا يحق لك او لغيرك تفسير القرأن

-يا راجل !!!!!!....جبت منين المعلومه الجميله دي


وبعدين الشيخ الشعراوي من العلماء المحدثين ده كان تفسيره
عاوز ايه بقى تاني ؟؟؟!!!!!

-(ثم يعود المنهزم سابقا ليبني على النقطه الجديده وهي التفاسير )ألأخ ألفاضل
بعد رجوعي لكتابكم ( ألقرآن ألكريم ) لاحظت أن تفسيرك للآيه ( برأيي ) بترها عن سياق ألكلام !!!! هل تستطيع أن تفصل آيه عن سياق حديثها ؟؟؟
أتمنى أن تكتب ألآيات ( 87 - 88 ) : و لنلاحظ أن ألكلام كان عن يوم ألقيامه !!!!
هذا ألمنطق ( برأيي ) هوما ينهي موضوعنا 000 اذا أردت !!
و للحديث بقيه ان أردت أيضا !

-السياق من الايه 83 وليس كما ذكرت !!
تمعن معي في الايات
بسم الله الرحمن الرحيم

وَيَوْمَ نَحْشُرُ مِن كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجاً مِّمَّن يُكَذِّبُ بِآيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ {83} حَتَّى إِذَا جَاؤُوا قَالَ أَكَذَّبْتُم بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْماً أَمَّاذَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {84} وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ {85} أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ {86} وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88}‏ مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ {89} وَمَن جَاء بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {90}
تجد ان الله يتحدث عن الحساب ثم يذكر باياته ثم يعاود الحديث عن الاخره
فلم تخرج الايه عن سياقها
فالسياق هو الحديث عن الاخره ثم تذكير الله باياته ثم العوده للحديث عن الاخرى وهواستعراض نعم الله على الخلق لاستماله قلوبهم ثم استخدام الترهيب معه بذكر مشاهد الاخره للتأثير على النفس

وان اردت التوغل في شرح تفصيلي للايات فلك ذلك ان شاء الله

-نلاحظ أن ألآيات تتحدث عن يوم ألقيامه ( قبل ألآيه ألمدروسه و بعدها ) و أعتقد أن هذا ألذي أعتمد عليه مفسروا ألقرآن 00000 فمن غير ألمنطقي ( برأيي ) أن نتحدث عن ألآخره ثم نأخذ اقتباس لموضوع آخرلا علاقه له بألموضوع( ليس بدليل على ألموضوع أو حجه فيه ) !! ( بآيه واحده )!! ثم نعود للتكلم عن ألآخره !!!!!0000 لاحظ0000 و000 ترى !!!( منذ قليل كان لا يعرف الفرق بين التشبيه والتطابق ...ثم تحول الى علامه منطقي !!)

-واذكرك بان القران ليس مقاله ادبيه جامده مقسمه الى افكار
وانما هو ابداع ادبي معجزه ادبيه ولغويه كلامه متداخل بشكل اعجازي مترابط وليس كلاما مشتتا



الحديث عن الاخره بدأ من الايه 83 وليس من الايه 87

ولو اخذنا السياق من اوله
يتكلم الله في الايه 83 عن الحشر
ثم بعدها في الايه 84 استجواب للكافرين عن التكذيب بايات الله
والايه 85 هي اتكمال للايه 84
ثم يستعرض الله اياته ( التي كذبوا بها وهنا تجد الترابط على الرغم من ان الحديث كان عن الاخرى وتحول الى الدنيا ) وهي في الايه 85 وهي ايات خلق الليل والنهار
ثم تعاود الايات الحديث مره اخرى عن الاخره وهي اخر ايه تتحدث عن الاخره

وتجد الايه بدأت ب ( و) وهي عائده ليست على الايه التي قبلها 86 وانما على الايه 85
حيث يتحدث الله عن النفخ في الصور

والنفخ في الصور يعني ( البعث من القبور ) اي ان مشاهدالخسف والنسف قد انتهت تماما ( والله اعلم)
حيث يكون الحساب بعد البعث ( حيث تبدلت الارض بغير الارض والسماوات بغير السماوات)
فلن تجد جبال تتحرك ولا شئ اخر من هذا

وهكذا لا بد وان ياتي الحديث عن الحساب وجزاء الحسنه بالحسنه والسيئه ببالسيئه

وقد سبق ذلك الحديث عن الجبال في الايه 88

وقد بدأها الله ب ( و) وهي تعود على الايه 86وليس الايه 87
ويختمها الله ب ( صنع الله الذي اتقن كل شئ )
وهي سبقت الحديث عن الجزاء والحساب وذلك لتنبيه الغافلين الي ايات الله لعلهم يستجيبون وتستنير عقولهم
.................................................. .................................................. ....
( ملحوظه !!!!)....اعتراضيه للكلام

الايه 87 بدأت بحرف عطف وكان عائدا على الايه 85
الايه 88 بدأت بحرف عطف وكان عائدا على الايه 86
.................................................. .................................................. .....
وقد اعقبها الكلام عن المكافئه قبل العقاب في الايه 89

فياتي في الايه 90 يتحدث عن الجزاء ومكافئه السيئه بالسيئه

وفي اخر السوره الايه 93 يكون الختام ب

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ {93}‏
وهي ختام يوضح ان الله سيري عباده الايات ليعرفوها ويتأكدو من صدق القران
........................... انتهى
ارجوا ان تكون قد اتضحت الصوره للسائل


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[فخوره باسلامى]

السلام عليكم
استاذ شريك اظن ان الاخوان اجابو على سؤالك المعجزه
ممكن انا اسالك على اعجاز كتابك المقدس وابداعه فى مراحل تكوين الارض

[ronya]

جزاك الله كل الخير اخي سعد على اعراب الاية
كم انا فخورة بيكم انتم جنود الاسلام بكل معنى الكلمة ترفعو راس كل مسلم بعلمكم وثقافتكم نصركم الله على اعدائكم

[b-g]

انت مش عارف ان القرآن كل كام صفحة بيخاطب

المسلم

وبيقوله افلا تعقلون ( يعنى شغل عقلك يا مسلم )

...........

يعنى تمام عكس الاب داود اللى بيسرق بوفيه الكنيسه

ولحد دلوقتى مش عارف الله كام ،

وافضل شئ ممكن يقوله اوعى تشغل عقلك لتكفر .

...

لو مش مصدقنى ابعتلى على الخاص وانا ابعتلك

عنوان الكنيسه وازاى تقابل عمووووا داود

...................

اخيرا يا صديقى بحكم انك مسيحي ،

يعنى صديق الطفوله ابعتلى على الخاص

وانا ابعتلك سؤال جامد تسأله

او لو تحب قولى وانا اسألهم سؤال صعب

...................

ودلوقتى حمل هذا الملف ولما تشوفه

قولى وانا بعتلك تانى عندى كتير منه



ملحوظه : احذر هذا المنتدى

فالجميع هنا سيف والجميع

هنا درع .

برجاء عدم التلفظ بتلك الكلمات

[mataboy]

شكر للأخوة الأحبة سعد والسيف البتار و ضياء الإسلام
وفارس الحرية وismael-y وصفى عبد الهادي و sasasa11 و فخوة باسلامي وRonya و b-g
على هذه المشاركات الرائعة

##################

اخى الحبيب mataboy انت مسلم و لله الحمد فتعامل بأخلاق رسولك الكريم
*******************************************

أشكرك أخي الحبيب واستاذي عبد الله المصري
على هذا التنبيه لي فعلا كانت لهجتي قاسية بعض الشيء
أقدم لك تحية من كل قلبي واحترم قوانين المنتدى
التي تبين أن الهدف من هذا المنتدى هو الدعوة
إلى الحق وليس التحدي أو الإستهزاء بالآخرين
لذلك أعتذر عن كل كلمة جارحة خرجت مني
بحق أي عضوا في هذا المنتدى
وخاصة النصارى منهم
أكرر اعتذاري لأي كلمة جارحة تخرج مني بحق أي منهم مهما كان السبب ومهما كانت الذريعة

{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ
إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125

[قطز]

وللحق أقلاما ترها أقلاما وفعلها فعل السيوف

[mataboy]

أحب أن اقدم تحية لأخي ضياء الإسلام على
ما قدم لنا من معلومات جميلة وقيمة
وأحب أن أطرح فكرة خطرت في بالي وأرجو
منكم التصحيح أو التصويب

..............................................

بالنسبة للجبال : القرآن معروف أنه نزل متحديا ً للإنس والجن على مر الزمان
ولا حظنا صورة من الإعجاز العلمي في قضية حركة الجبال في زماننا هذا
ولكن سؤالي عن هذه الآية : لماذا لم نسمع أن
أهل قريش و الكفار الذين كانوا يترصدون أي خطأ في القرآن قد أعترضوا على هذه الآية ؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم تثور ثائرتهم حول موضوع حركة الجبال ؟؟؟؟؟؟
وحتى المسلمين في ذلك الوقت لم نجد منهم من يستغرب هذا الأمر ؟؟؟؟؟
أعتقد أن الجواب هو :
ليس لأنهم وصلوا إلى مرحلة علمية متقدمة ليستوعبوا هذا الإعجاز
بل السبب كان أن الجبال لا تعني شرطا ً أنها مكونة من الحجارة فقط
فهم يعيشون في الصحراء التي تعرف فيها ظاهرة الكثبان الرملية المسؤولة عن تشكل جبال من الرمال نتيجة حركة الرمال المحمولة بفعل الريح




وهذه الجبال الرميلة ليست ثابتة بل متحركة بشكل عشوائي بفعل الرياح حيث نلاحظ انتقالها تدريجيا ً من مكان إلى آخر

وهذا يعرفه كل العرب في صحرائهم التي كانوا يستدلون طريقهم بها بالنجوم وليس بالتضاريس التي كانت غير ثابتة بل متحركة ومتغيرة بفعل الريح بشكل دائم
"" وهنا نلاحظ تطابق ثاني بين السحاب المتشكل في السماء بفعل الرياح وبين الجبال المتشكلة في الصحراء بفعل الرياح أيضا ً """
"""وكذلك نجد بأن السحاب مشكل من جزيئات الماء غير متماسكة بمختلف حالاتها سواء ثلج أو جليد أو قطرات
وبالمقابل نجد تشكل الجبال الرملية من جزيئات الرمال الغير متماسكة أيضا ً """

[believer]

بسم الله الرحمن الرحيم
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَاباً ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَاماً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ

و كيف علم الرسول صلى الله عليه و سلم ان البرق يحدث من السحاب المتجمع على شكل " جبال " فالسحاب الخفيف المتناثر لا ينتج عنه برق

[أمـــة الله]

جزاكم الله خير الجزاء

أقدم تحياتي وتقديري لجميع الأخوة الأحبة
كم أنا فخورة فيكم أنتم فخر لكل مسلم ومسلمة
بارك الله في جهودكم وعلمكم وسدد خطاكم
ونصركم الله على إعداء الإسلام

بارك الله في جنود الإسلام

[shrek]

أهلا أهلا كل المسلمين مجتمعين هنا
لا أدري هل تتزاكوا علي أم أنكم دائما هكذا!
اليكم بعض التفاسير وأتمنى ألا تقولوا لي أن المفسرين لم يفهموا الفرق بين البرد والثلج

(‏ وينزل من السماء من جبال فيها من برد‏)
‏ قال بعض النحاة‏:(‏ من‏)‏ الأولي لابتداء الغاية‏,‏ والثانية للتبعيض‏,‏ والثالثة لبيان الجنس‏,‏

ومعناه‏:‏ أن في السماء جبال برد ينزل الله منها البرد‏
تفسير الطبري
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّه يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّف بَيْنه ثُمَّ يَجْعَلهُ رُكَامًا }

يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { أَلَمْ تَرَ } يَا مُحَمَّد { أَنَّ اللَّه يُزْجِي }

يَعْنِي يَسُوق { سَحَابًا } حَيْثُ يُرِيد . { ثُمَّ يُؤَلِّف بَيْنه } يَقُول ثُمَّ يُؤَلِّف بَيْن السَّحَاب .

وَأَضَافَ " بَيْن " إِلَى السَّحَاب , وَلَمْ يَذْكُر مَعَ غَيْره , وَ " بَيْن "
لَا تَكُون مُضَافَة إِلَّا إِلَى جَمَاعَة أَوْ اثْنَيْنِ ; لِأَنَّ السَّحَاب فِي مَعْنَى جَمْع , وَاحِده سَحَابَة ,
كَمَا يُجْمَع النَّخْلَة : نَخْل , وَالتَّمْرَة تَمْر , فَهُوَ نَظِير قَوْل قَائِل : جَلَسَ فُلَان بَيْن النَّخْل .
وَتَأْلِيف اللَّه السَّحَاب جَمْعه بَيْن مُتَفَرِّقهَا . وَقَوْله : { ثُمَّ يَجْعَلهُ رُكَامًا } يَقُول :
ثُمَّ يَجْعَل السَّحَاب الَّذِي يُزْجِيه وَيُؤَلِّف بَعْضه إِلَى بَعْض { رُكَامًا } يَعْنِي مُتَرَاكِمًا بَعْضه عَلَى بَعْض .
وَقَدْ : 19826 - حَدَّثَنَا عَبْد الْحَمِيد بْن بَيَان , قَالَ : أَخْبَرَنَا خَالِد , قَالَ : ثنا مَطَر ,
عَنْ حَبِيب بْن أَبِي ثَابِت , عَنْ عُبَيْد بْن عُمَيْر اللَّيْثِيّ , قَالَ : الرِّيَاح أَرْبَع :

يَبْعَث اللَّه الرِّيح الْأُولَى فَتَقُمّ الْأَرْض قَمًّا , ثُمَّ يَبْعَث الثَّانِيَة فَتُنْشِئ سَحَابًا ,
ثُمَّ يَبْعَث الثَّالِثَة فَتُؤَلِّف بَيْنه فَتَجْعَلهُ رُكَامًا , ثُمَّ يَبْعَث الرَّابِعَة فَتُمْطِرهُ.

فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ

وَقَوْله : { فَتَرَى الْوَدْق يَخْرُج مِنْ خِلَاله }
يَقُول : فَتَرَى الْمَطَر يَخْرُج مِنْ بَيْن السَّحَاب , وَهُوَ الْوَدْق ,
قَالَ : الشَّاعِر : فَلَا مُزْنَة وَدَقَتْ وَدْقهَا وَلَا أَرْض أَبْقَلَ إِبْقَالهَا وَالْهَاء فِي قَوْله :
{ مِنْ خِلَاله } مِنْ ذِكْر السَّحَاب , وَالْخِلَال : جَمْع خَلَل .
وَذُكِرَ عَنْ ابْن عَبَّاس وَجَمَاعَة أَنَّهُمْ كَانُوا يَقْرَءُونَ ذَلِكَ : " مِنْ خَلَله "
. 19827 - حَدَّثَنَا ابْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا حَرَمِيّ بْن عُمَارَة ,
قَالَ : ثنا شُعْبَة , قَالَ : ثنا قَتَادَة , عَنِ الضَّحَّاك بْن مُزَاحِم :
أَنَّهُ قَرَأَ هَذَا الْحَرْف : { فَتَرَى الْوَدْق يَخْرُج مِنْ خِلَاله } : "
مِنْ خَلَلِهِ " . 19828 - قَالَ : ثنا شُعْبَة , قَالَ :
أَخْبَرَنِي عُمَارَة , عَنْ رَجُل , عَنِ ابْن عَبَّاس , أَنَّهُ قَرَأَ هَذَا الْحَرْف :
{ فَتَرَى الْوَدْق يَخْرُج مِنْ خِلَاله } : " مِنْ خَلَله " . * -
حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن يُوسُف , قَالَ : ثنا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا حَجَّاج , عَنْ هَارُون ,
قَالَ : أَخْبَرَنِي عُمَارَة بْن أَبِي حَفْصَة , عَنْ رَجُل , عَنِ ابْن عَبَّاس , أَنَّهُ قَرَأَهَا : "
مِنْ خَلَلِهِ " بِفَتْحِ الْخَاء , مِنْ غَيْر أَلِف . قَالَ هَارُون : فَذَكَرْت ذَلِكَ لِأَبِي عَمْرو , فَقَالَ :
إِنَّهَا لَحَسَنَة , وَلَكِنَّ خِلَاله أَعَمّ . وَأَمَّا قُرَّاء الْأَمْصَار , فَإِنَّهُمْ عَلَى الْقِرَاءَة الْأُخْرَى : { مِنْ خِلَاله }
وَهِيَ الَّتِي نَخْتَار ; لِإِجْمَاعِ الْحُجَّة مِنَ الْقُرَّاء عَلَيْهَا . 19829 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ :
أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْله : { فَتَرَى الْوَدْق يَخْرُج مِنْ خِلَاله }
قَالَ : الْوَدْق الْقَطْر , وَالْخِلَال : السَّحَاب .


وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ

وَقَوْله : { وَيُنَزِّل مِنَ السَّمَاء مِنْ جِبَال فِيهَا مِنْ بَرَد }
: قِيلَ فِي ذَلِكَ قَوْلَانِ : أَحَدهمَا : أَنَّ مَعْنَاهُ : وَأَنَّ اللَّه يُنَزِّل مِنَ السَّمَاء مِنْ جِبَال فِي السَّمَاء مِنْ بَرَد ,
مَخْلُوقَة هُنَالِكَ خَلْقه . كَأَنَّ الْجِبَال عَلَى هَذَا الْقَوْل , هِيَ مِنْ بَرَد ,
كَمَا يُقَال : جِبَال مِنْ طِين .
وَالْقَوْل الْآخَر أَنَّ اللَّه يُنَزِّل مِنْ السَّمَاء قَدْر جِبَال وَأَمْثَال جِبَال مِنْ بَرَد إِلَى الْأَرْض ,
كَمَا يُقَال : عِنْدِي بَيْتَانِ تِبْنًا . وَالْمَعْنَى قَدْر بَيْتَيْنِ مِنْ التِّبْن , وَالْبَيْتَانِ لَيْسَا مِنْ التِّبْن .
هذا التفسير من موقع اسلامي:
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ARY&tashkeel=0

وبصراحة لا أعرف سببا لقلة الأدب التي تعود البعض عليها
كأن أرى ردا محذوفا ل mataboy
لا يهم بما أنه اعتذر المهم
وبالنسبة لموضوع الجبال أعيد نفس الرد فهذا الكلام الذي تقولوه غير مقبول بعلم الفيزياء اسألوا أي عالم
----
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني

يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
---
بعد الانتهاء من الأسئلة يحق لكم أن تسألوا ماتريدون
واعلموا أن لكل سؤال جواب عندي