هام لكل مسيحى : لماذا لم يتكلم المسيح عن الصلب والفداء فى هذه النصوص ؟!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

 

 

    

 

هام لكل مسيحى : لماذا لم يتكلم المسيح عن الصلب والفداء فى هذه النصوص ؟!!

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 23

الموضوع: هام لكل مسيحى : لماذا لم يتكلم المسيح عن الصلب والفداء فى هذه النصوص ؟!!

  1. #11
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    490
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-08-2024
    على الساعة
    10:37 PM

    افتراضي

    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

    وعلى أله وصحبه أجمعين

    أجدد ترحيبى بجميع المسيحيين والمسيحيات أعضاء وزوار

    منتديات أتباع المرسلين وأرجو منهم ضرورة الإطلاع على

    المشاركتين ( 3 ) و ( 6 ) للأهمية

  2. #12
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    490
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-08-2024
    على الساعة
    10:37 PM

    افتراضي


    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

    وعلى أله وصحبه أجمعين

    اكرر ماسبق أن ذكرته فى المشاركة ( 6 ) لعل القارئ

    المسيحى الفاضل ينتفع به


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة
    القارئ المسيحى الفاضل أيا كانت الطائفة التى تنتمى إليها إذا

    أردت أن تعرف هل أنت على الحق أم على الباطل فتوجه

    بالسؤال لن أقل لقساوستك وعلمائك بل توجه بالسؤال لأعلى

    سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها قل له طالما أن

    الصلب والفداء حقيقة فلماذا إذا لم يقل المسيح

    ( فى النصوص الموضوعة فى إطار الإقتباس ) أن الحياة الأبدية

    والملكوت ينالهما الإنسان الذى يؤمن بذلك أى بصلب المسيح

    من أجل فداء وخلاص البشرية


    إطرح عليه هذا السؤال وإنظر النتيجة بنفسك فالأمر فى هذه


    الحالة لن يخرج عن ثلاث إحتمالات :


    الأول : ألا يجيبك إطلاقا


    الثانى : أن يرد عليك بردود واهية لا تقنعك


    الثالث : أن يرد عليك بردود منطقية تقنعك وهذا مستحيل


    القارئ المسيحى الفاضل أيا كان الرد الذى سوف تتلقاه على

    السؤال الذى ستتوجه به إلى أعلم علمائك فالرجاء كل الرجاء

    أن تخبرنا به فى هذه الصفحة فلربما إستفدنا وإستفاد كل من

    يقرأ ذلك


    القارئ المسيحى المحترم جرب إقتراحى هذا فلن تخسر شيئا

    بل صدقنى ستكسب الكثير

    وختاما لكل مسيحى يقرأ هذا الكلام منى خالص التحية

    والتقدير



    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

  3. #13
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    490
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-08-2024
    على الساعة
    10:37 PM

  4. #14
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    490
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-08-2024
    على الساعة
    10:37 PM

    افتراضي

    الضيوف المسيحيين الأفاضل الضيفات المسيحيات الفضليات أعضاء وزوار منتديات أتباع المرسلين الرجاء من حضراتكم قراءة هذا الموضوع بعقولهم لا بأهوائكم وعواطفكم

  5. #15
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    490
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-08-2024
    على الساعة
    10:37 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

    ورد فى إنجيل يوحنا الإصحاح ( 17 ) العدد ( 3 )

    وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ

    الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .

    الحياة الأبدية تكون بالإقرار لله ( الإله الحقيقى ) وحده دون
    سواه بالوحدانية والإيمان بأن المسيح عبده ورسوله وكلمة
    "وحدك " تُقصر الألوهية على الله وتمنع مشاركة أى أحد له
    فى الألوهية ( المسيح والروح القدس )


    ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 20 )

    فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ

    لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ .


    المسيح هنا يؤكد على أن الإكثار من الأعمال الصالحة هو
    الطريق المؤدى إلى دخول الملكوت وليس الإيمان بأنه أى
    المسيح هو الفادى والمُخَلص

     
    ورد فى إنجيل يوحنا الإصحاح ( 5 ) العدد ( 24 )

    اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ

    بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ،

    بَلْ قَدِانْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاة

    الحياة الأبدية تعطى لمن يسمع كلام رسول الله المسيح ويؤمن
    بالله الذى أرسله ومن يفعل ذلك فلا يدان أبدا

     
    ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 19 ) الأعداد من ( 16 ) إلى ( 19 )

    - وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: « أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ

    صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ ؟ »

    - فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا

    إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. وَلكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ

    فَاحْفَظِ الْوَصَايَا ».

    - قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا ؟ » فَقَالَ يَسُوعُ: « لاَ تَقْتُلْ.

    لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ.

    - أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ ».


    هنا المسيح يؤكد للشخص الذى يسأله عن كيفية بلوغ الحياة
    الأبدية أن نيل الحياة الأبدية يكون عن طريق حفظ الوصايا
    وإكرام الأب والأم وحب الأقارب وليس عن طريق التسليم بأنه الفادى والمُخَلص


    السؤال الذى أتمنى أن أجد له إجابة عند أى مسيحى هو :

    إذا كان الإيمان بصلب المسيح وفدائه للبشرية هو أهم ركن

    من الأركان التى يقوم عليها الإيمان المسيحي كما يؤمن

    ويعتقد كل مسيحى مخدوع والمفترض أنه بدون هذا الإيمان

    فلن ينال أحد الحياة الأبدية ولن يدخل الملكوت فلماذا إذا لم

    يذكرالمسيح أن نيل الحياة الأبدية ودخول الملكوت مقترن

    إقترانا قويا ومباشرا بالإيمان بموته على الصليب من أجل

    خلاص البشرية من الخطيئة ؟؟؟!!!

    ألا يبدو الأمر عجيبا ومحيرا ؟؟

    على الرغم من مرور حوالى سنة وشهرين على كتابة هذا الموضوع لا يزال السؤال التعجيزى الموجود فى الإقتباس والمكتوب باللون الأحمر حائرا يبحث عن إجابة وأنا أتحدى ثقةً لا غروراً وإحقاقاً للحق وإبطالاً للباطل أعلم علماء المسيحية أن يجب إجابة منطقية مقنعة
    فهل يتقدم مسيحيا ما لكى يرد ويثبت خطأى ؟
    أتمنى ذلك وإن كنت واثقا من عدم حدوث ذلك

  6. #16
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    155
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    23-04-2014
    على الساعة
    03:39 AM

    افتراضي

    لن تجد مسيحي له عقل يستطيع الرد على هذه النصوص
    الا بتكذيب عقيدة الصلب والفداء
    سبحان من حفظ هذه النصوص من عبث العابثين
    لتكون شاهده وحجه لمن كان له قلب
    وتبرئه لمسيحه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #17
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    490
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-08-2024
    على الساعة
    10:37 PM

    افتراضي

    اقتباس
    السؤال الذى أتمنى أن أجد له إجابة عند أى مسيحى هو :

    إذا كان الإيمان بصلب المسيح وفدائه للبشرية هو أهم ركن
    من الأركان التى يقوم عليها الإيمان المسيحي كما يؤمن
    ويعتقد كل مسيحى مخدوع والمفترض أنه بدون هذا الإيمان
    فلن ينال أحد الحياة الأبدية ولن يدخل الملكوت فلماذا إذا لم
    يذكرالمسيح أن نيل الحياة الأبدية ودخول الملكوت مقترن
    إقترانا قويا ومباشرا بالإيمان بموته على الصليب من أجل
    خلاص البشرية من الخطيئة ؟؟؟!!!

    على الرغم من مرور حوالى سنة وشهرين على كتابة هذا الموضوع لا يزال السؤال التعجيزى الموجود أعلى الإقتباس حائرا يبحث عن إجابة وأنا أتحدى ثقةً لا غروراً وإحقاقاً للحق وإبطالاً للباطل أعلم علماء المسيحية أن يجب إجابة منطقية مقنعة
    فهل يتقدم مسيحيا ما لكى يرد ويثبت خطأى ؟
    أتمنى ذلك وإن كنت واثقا من عدم حدوث ذلك

    الزملاء المسيحيين الأفاضل
    طالما أن الإنسان المسيحى يصاب بالعجز التام إذا ما طُلب منه إثبات عقيدة الفداء بالأدلة العقلية والمنطقية طالما أن ذلك يحدث
    فأى إيمان قد تبقى له وما الذى يدفعه إذاً لكى يظل على مسيحيته ؟!!!!
    هذا السؤال موجه تحديداً لمشرفى المنتديات المسيحية الذين يتابعوننا كأعضاء وزوار
    أتمنى أن أجد مسيحى عنده الجرأة والشجاعة أن يثبت لى أننى على خطأ
    الزملاء المسيحيين الأفاضل
    صدقونى ما كتبت هذا الموضوع إلا لإعلاء راية الحق وتنكيس راية الباطل وليس من أجل التدليس أوالسخرية والإستهزاء كما تفعلون أنتم فى منتدياتكم ومن يرى غير ذلك فليتفضل
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته ; 03-03-2013 الساعة 03:36 PM

  8. #18
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    490
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-08-2024
    على الساعة
    10:37 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

    ورد فى إنجيل يوحنا الإصحاح ( 17 ) العدد ( 3 )

    وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ

    الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .



    الحياة الأبدية تكون بالإقرار لله ( الإله الحقيقى ) وحده دون
    سواه بالوحدانية والإيمان بأن المسيح عبده ورسوله وكلمة
    "وحدك " تُقصر الألوهية على الله وتمنع مشاركة أى أحد له
    فى الألوهية ( المسيح والروح القدس )


    ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 20 )

    فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ

    لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ .



    المسيح هنا يؤكد على أن الإكثار من الأعمال الصالحة هو
    الطريق المؤدى إلى دخول الملكوت وليس الإيمان بأنه أى
    المسيح هو الفادى والمُخَلص


    ورد فى إنجيل يوحنا الإصحاح ( 5 ) العدد ( 24 )

    اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ

    بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ،

    بَلْ قَدِانْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاة



    الحياة الأبدية تعطى لمن يسمع كلام رسول الله المسيح ويؤمن
    بالله الذى أرسله ومن يفعل ذلك فلا يدان أبدا

     
    ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 19 ) الأعداد من ( 16 ) إلى ( 19 )

     
    - وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: « أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ

    صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ ؟ »


    - فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا

    إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. وَلكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ

    فَاحْفَظِ الْوَصَايَا ».

    - قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا ؟ » فَقَالَ يَسُوعُ: « لاَ تَقْتُلْ.

    لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ.

    - أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ »
    .


    هنا المسيح يؤكد للشخص الذى يسأله عن كيفية بلوغ الحياة
    الأبدية أن نيل الحياة الأبدية يكون عن طريق حفظ الوصايا
    وإكرام الأب والأم وحب الأقارب وليس عن طريق التسليم بأنه
    الفادى والمُخَلص
    القارئ المسيحى الفاضل
    القساوسة يخدعونك بقولهم لك أن الحياة الأبدية والملكوت ينالهما فقط من يؤمن بيسوع المُخَلص بينما المسيح يقول لك أن الحياة الأبدية والملكوت ينالهما من يؤمن بالله ويعمل صالحا
    فأيهما تصدق ومن تتبع ؟؟؟

  9. #19
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    المشاركات
    1
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    15-03-2013
    على الساعة
    10:08 PM

    افتراضي

    عقيدة الفداء خطيئة اصلا و كأن الله في النصرانية عالج خطيئة ادم بخطيئة اكبر و هي قتل ابن الله !!! على يد الجنود ... تعالى الله عما يصفون و أشهد أن لا اله الا الله و أن محمد رسول الله

  10. #20
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    490
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-08-2024
    على الساعة
    10:37 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة


    ورد فى إنجيل يوحنا الإصحاح ( 17 ) العدد ( 3 )


    وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ


    الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .



    ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 20 )


    فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ


    لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ .




    ورد فى إنجيل يوحنا الإصحاح ( 5 ) العدد ( 24 )



    اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ


    بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ،


    بَلْ قَدِانْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاة




    ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 19 ) الأعداد من ( 16 ) إلى ( 19 )



    - وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: « أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ



    صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ ؟ »


    - فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا


    إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. وَلكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ


    فَاحْفَظِ الْوَصَايَا ».


    - قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا ؟ » فَقَالَ يَسُوعُ: « لاَ تَقْتُلْ.


    لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ.


    - أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ ».


    إذا كان الإيمان بصلب المسيح من أجل فداء البشرية هو أهم ركن

    من الأركان التى يقوم عليها الإيمان المسيحي كما يؤمن

    ويعتقد كل مسيحى وأنه بدون هذا الإيمان

    فلن ينال أحد الحياة الأبدية ولن يدخل الملكوت فلماذا إذا لم

    يذكرالمسيح أن نيل الحياة الأبدية ودخول الملكوت كما ورد فى يوحنا ( 17 : 3 ) و متى ( 5 : 20 )

    و
    يوحنا ( 5 : 24 ) و متى ( 19 : 16 - 19 ) مقترنا إقترانا مباشرا بالإيمان بموته على الصليب من أجل خلاص

    البشرية من الخطيئة ؟؟؟!!!



    سؤال قد يبدو فى ظاهره بسيطا لكن هو بالنسبة لجميع المسيحيين يعد بمثابة سؤالا تعجيزيا

    فهل يوجد من يتقدم لكى يثبت لنا العكس ؟

    أتمنى ذلك وإن كنت أشك فى حدوث ذلك

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

هام لكل مسيحى : لماذا لم يتكلم المسيح عن الصلب والفداء فى هذه النصوص ؟!!

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. لماذا حزن المسيح قبل الصلب واراد ان يهرب منه ....الم يرسل لذلك ؟؟؟
    بواسطة وردة الإيمان في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 25-03-2016, 04:37 PM
  2. الصلب والفداء :هل من صلب هو المسيح حقا
    بواسطة ejeilat في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 26-05-2010, 03:00 AM
  3. O~o تخاريف النصارى-الصلب والفداء O~o
    بواسطة نضال 3 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 22-05-2009, 01:26 AM
  4. اعلان هام من المسيح نفسه ينسف به ضلال الصلب والفداء
    بواسطة نجم ثاقب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 28-11-2008, 07:10 PM
  5. الدليل على أن الصلب والفداء لم يكن بشارة المسيح (من كتبهم).
    بواسطة نجم ثاقب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 09-08-2007, 03:22 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

هام لكل مسيحى : لماذا لم يتكلم المسيح عن الصلب والفداء فى هذه النصوص ؟!!

هام لكل مسيحى : لماذا لم يتكلم المسيح عن الصلب والفداء فى هذه النصوص ؟!!