الإنحرافات البولسية الثلاثة

[المسيح وكفا]

مستعد للمناقشة معايا فى موضوعك " الذى بلا محتوى "

[فداء الرسول]

اقتباس

مستعد للمناقشة معايا فى موضوعك " الذى بلا محتوى "

مرحبا بالضيف المسيح وكفا في منتديات اتباع المرسلين للحوار الاسلامي المسيحي

اولا نتمنى لك اقامة طيبة بيننا تحت " مظلة الاحترام في الحوار "

ثانيا: نبهتج لحلول ضيف مسيحي مثلك واثق الخطى ، لكن نتمنى ان تكون باحثا على الحق لا متكلم لتعصب ديني

ثالثا: استغرب كيف تريد المناقشة في موضوع لم تفهمه؟

[صدى الحقيقة]

اقتباس

مستعد للمناقشة معايا فى موضوعك " الذى بلا محتوى "

ههههههههههههه
"بلا محتوى" يا بروفيسور؟!؟!
طيب تفضل ماذا تريد أن تناقش؟

[المسيح وكفا]

اقتباس

ههههههههههههه
"بلا محتوى" يا بروفيسور؟!؟!
طيب تفضل ماذا تريد أن تناقش؟

لا هو انا مش هناقش اصلا لان مش هناقش موضوع بلا محتوى ولا مرجع واحد وتحليل شخصى من سيادتك لابد وان تعترف بانه ممكن ان يكون خطأ
يعنى خلينى اقتبس مثلا جملة انت كتبتها بتقول

اقتباس

ولهذا السبب يعتقد الباحثون أن ما نقل عن لسان بطرس بأنه اعترف بأن يسوع هو نفسه النبي المنتظر في التثنية هو محض كذب وافتراء، اذ إن ناقل كلامه هو كاتب اعمال الرسل لوقا الطبيب، الصديق الأكثر قرباً من بولس وأمنيه على دينه..

لكن دعونى اسالك سؤال من هم اسماء الباحثين الذين قالوا ان عظة بطرس الذى فيها قال ان بمجئ المسيا قد تحقق وعد الرب لموسى باقامة نبيا مثله من وسط شعبه هى محض افتراء
يعنى اعطينى كدا اسماء هؤلاء الباحثين
واكيد مش هيكونوا المهندس فاضل سليمان

[صدى الحقيقة]

اقتباس

موضوع بلا محتوى ولا مرجع واحد وتحليل شخصى من سيادتك

المراجع:
-1-بدعة تأليه المسيح سبقت بولس (لعنه الله).

استدليت عليها برسالة ابجارا الى يسوع التي نقلها يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة - المشاركة 18
لاحظ أنه استنتج الوهية يسوع من خلال المعجزات!!!

2-من هو بولس (لعنه الله).

انا ذكرت مراجع هذه الفقرة اسفلها.

3-إنحرافات بولس (لعنه الله) الثلاثة

الانحرافين الأولين متفق عليهما بيننا وبينكم بغض النظر عن وصفهما هل هما انحرافات أم لا.
الا تعترف بأن بولس نقض الشريعة؟ (ادلة نقض الشريعة من قبل بولس موجودة في فيديو نبوءة المسيح عن بولس المعروض في الموضوع)
الا تعترف بأن بولس بشر بألوهية يسوع؟ (الدليل في المشاركة رقم 13)

الانحراف الثالث "بتر النبوة"، حيث جعل النبي المنتظر (مثيل موسى الذي يأتي بآخر شريعة) هو نفس المسيح المنتظر (آخر أنبياء بني اسرائيل الذي يؤسس دولة العدل في آخر الزمان):
-- علماء اليهود في عصر المسيح وبعد دراستهم لما بين يديهم من التوراة وشروحاتها القديمة المختلفة كانوا يعرفون بأنهما شخصيتين مختلفتين
(راجع انجيل يوحنا الاصحاح 1 الأعداد 21 و 22 و 25)
-عامة اليهود كانوا يعرفون أنهما شخصيتين مختلفتين وكانوا مختلفين فيما بينهم هل عيسى هو المسيح المنتظر أم النبي المنتظر؟
راجع الدليل في هذا الموضوع:
https://www.ebnmaryam.com/vb/t193554.html
-البولسيون خالفوا هذا التفسير وجعلوهما شخصية واحدة وبذلك بتروا السلسلة النبوية الشريفة.
(راجع تفاسير أنطونيوس فكري وتادرس يعقوب الملطي للتثنية 18: 18 ستجدهم يقولون بأن النبي الذي بشر به موسى هو نفسه المسيح المنتظر)
(راجع ما قاله الدكتور لوقا طبيب بولس في اعمال الرسل 3: 22 و7: 37 فهو ينقل عن بطرس واسطفانس بأنهم قالوا بأن المسيح هو النبي المنتظر-سأفصل هذه النقطة وأثبت بطلانها لاحقاً)
-أدلة أن الفارقليط هو نفس النبي المنتظر وتفسيره بأنه الروح القدس هو من التخاريف البولسية والتفاسير الخاصة التي أضيفت الى النص
واردة في هذا الموضوع:
https://www.ebnmaryam.com/vb/t190828.html
وفي فقرة "معارضو بولس لعنه الله" - راجع الفيديو.

4-نبوءة المسيح عن بولس (لعنه الله)

المراجع واردة في الفيديو

5-معارضو بولس (لعنه الله)
المراجع:
-كتاب هيام ماكبي-بولس وتحريف المسيحية
-الأدلة الواردة في المشاركات 7 و 8 و 9 و 10
-http://st-takla.org/Coptic-History/C...s-Ebonism.html
-http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...86%D9%8A%D8%A9

6-المرحلة الزمنية الواقعة بعد هلاك بولس (لعنه الله) وقبل ظهور النبي الاعظم محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام
أدلتها مذكورة في حلقات الفيديو الاربعة

اقتباس

لكن دعونى اسالك سؤال من هم اسماء الباحثين الذين قالوا ان عظة بطرس الذى فيها قال ان بمجئ المسيا قد تحقق وعد الرب لموسى باقامة نبيا مثله من وسط شعبه هى محض افتراء

أنا ذكرت في الموضوع أن هذا اعتقاد وليس معلومة. يعني هذه نظرية ورأي مرجح عندنا وليس معلومة اقتبستها من مراجع عالمية.
والباحثون المقصودون هنا بالطبع هم من قالوا بتلك النظرية (مسلمين وغير مسلمين) مثل:
-المهندس فاضل سليمان في كتابه أقباط مسلمون قبل محمد.
-هيم ماكبي في كتابه بولس وتحريف المسيحية،
-روبرت كيل تسلر في كتابه الخديعة الكبرى،
-المسيحية دين الله الذي أنزله على المسيح أم هي ديانة بولس لنبيل نيقولا جورج بو خاروف
-بولس الفريسي مبدل دين المسيح لمؤلفه حبيب بن عبد الملك بن حبيب
-بولس وأثره في النصرانية-طارق محمد الشافعي
-بولس والمسيحية-محمد او الغيط الفرت
-تطور المسيحية بين المسيح وبولس - محمد ابراهيم كركور
-لماذا تخليت عن اسطورة بولس وآمنت بعيسى بن مريم - جيروم بلاي
-مسيحية بولس وقسطنطين - ابن قرناس

لماذا نرفض بأن يكون هذا الكلام منقول عن بطرس؟

- سقوط السند بسبب عقيدة المحدث : ناقل هذا الكلام هو لوقا ، الصديق الاكثر قرباً من بولس وأمينه على دينه. فمن مصلحته أن ينقل كل حديث أو رواية تدعم عقيدته البترية.

-سقوط السند بسبب ثبوت جهل المحدث: لوقا جاهل لما يجري من حوله لدرجة أنه يجهل كم مكث بولس في سوريا بعد التحول المزعوم.
فهو يقول انه بقي في سوريا بضعة ايام (اعمال 9: 23)
بينما في رسالة بولس الى غلاطية 1: 17-18 يتضح بأنه بقي 3 سنوات!!
ولوقا طيلة حياته كان مقرب من بولس ويعاشره ويحادثه.
فاذا كان هكذا تفصيل مهم في حياة بولس لا يعرفه واختلفت المدة من ايام الى سنين، فكيف سيعرف تفاصيل كلام بطرس في اورشليم بعد حوالي 35 سنة من حدوثه؟!
(اعمال الرسل كتب حوالي العام 67 ميلادي بينما خطبة بطرس جرت بين 33 و37 ميلادي)

-سقوط السند بسبب غموض الرجال المحدثين:
يعني من أخبر لوقا بكلام بطرس في اورشليم؟ وكم شخص تناقل الخبر حتى وصل الى لوقا؟ وكيف سنعرف ان كانوا هؤلاء صادقاين أم لا؟

- لم يصلنا أي شيء من بطرس يدعم هذا الكلام حتى نقرر الأخذ به أم تركه.

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

جزاك الله خيراً أخونا الفاضل فنقد تعاليم بولس يعنى نقد المسيحية الحالية ( النصرانية )

اقتباس

إنحرافات بولس (لعنه الله) الثلاثة

2- نقض الشريعة: فالشريعة اصبحت عند بولس بحكم الملغاة، ولا قيمة لها، وتحدث عن مفاهيم جديدة للشريعة لها طابع رمزي وروحاني لا قيمة ولا واقعية له على الارض .
ولهذا السبب، نجد البولسيون لاحقاً قد دسوا قصص مفتراة عن المسيح كقصة رجم المرأة الزانية في انجيل يوحنا التي يستشهدون بها لنقض الشريعة رغم ثبوت بطلانها وعدم اصالتها في المخطوطات.

سفر أعمال الرسل 21
18 وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ، وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايخِ.
19 فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئًا فَشَيْئًا بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ.
20 فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا، وَهُمْ جَمِيعًا غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ.
21 وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الأُمَمِ الارْتِدَادَ عَنْ مُوسَى، قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ.
22 فَإِذًا مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَال أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ، لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ.
23 فَافْعَلْ هذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَال عَلَيْهِمْ نَذْرٌ.
24 خُذْ هؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ، فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ، بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضًا حَافِظًا لِلنَّامُوسِ.
25 وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الأُمَمِ، فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئًا مِثْلَ ذلِكَ، سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبحَ لِلأَصْنَامِ، وَمِنَ الدَّمِ، وَالْمَخْنُوقِ، وَالزِّنَا».
26 حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ، وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ، مُخْبِرًا بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ، إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ.
27 وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ، رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ، فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ

إنجيل متى 5
17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.

المسيح لم يأتى بشريعه جديده أو لننقض الشريعة القديمة كما أخبر بل جاء ليكمل
بولس لم يعترض على توبيخ يعقوب لتعاليمه !!! ويقول انا موحى الى هذه التعاليم
يعقوب يرسل لمن أمن بتعاليم بولس ليصححها لهم لآن يعقوب تلميذ المسيح و كلامه هو الصحيح اذن بولس يخترع تعاليم ليست من المسيح
وان كان بولس مساق بالروح القدس فمن يسوق يعقوب وأيهما أحق بالاتباع يعقوب تلميذ المسيح أم بولس الذى لم يرى المسيح ولم يتعلم منه مباشرتا
اذن فكل هذا دليل على امكانية التدليس و الكذب فى المسيحية الحالية

نسف رسولية بولس واثبات تدليسه و كذبه



مواضيع ذات صِلة

نصوص توضح أهمية الشريعة والفرائض و الأحكام فى العهد القديم لماذا بطلت فى العهد الجديد ؟

بولس مَن إِتهم يسوع بأنه لعنة و ملعون

[3abd Arahman]

بارك الله فيك أخى الكريم
و بما أتيت به نكون قد أثبتنا أنه كان هناك خلاف بين بولس و بطرس و برنابا و بعض المسيحيين الأوائل حول نقطة تطبيق الشريعة من مصادر نصرانية
و جدير بالذكر أن هناك نص فى رسائل بطرس يحلو للنصارى أن يستشهدوا به لإثبات عدم وجود خلاف فكري بين بطرس و الحواريين و بولس
و هو العدد 15 و 16 من الإصحاح الثالث من رسالة بطرس الثانية :

فَبِما أنَّكُمْ تَتَلَهَّفُونَ عَلَى هَذِهِ الأُمُورِ، ابْذُلُوا كُلَّ جَهْدٍ لِكَي تَكُونُوا طاهِرِيْنَ بِلا عَيْبٍ، وَفِي سَلامٍ أمامَهُ، ¹⁵ مُتَذَّكِّرينَ أنَّ تَمَهُلَّ اللهِ عَلَينا، هُوَ الَّذي قادَ إلَىْ خَلاصِنا. تَماماً كَما كَتَبَ إلَيْكُمْ أخُونا الحَبِيْبُ بُولُسُ حَسَبَ الحِكْمَةِ المُعطاةِ لَهُ مِنَ اللهِ. ¹⁶ فَهُوَ يَتَحَدَّثُ عَنْ هَذِهِ الأُمُورِ فِي كُلِّ رَسائِلِهِ الَّتي تَحوِي بَعْضَ التَّعاليمِ الَّتيْ يَصعُبُ فَهْمُها، وَيُشَوِّهُ غَيْرُ المُتَعَلِّمِيْنَ وَغَيْرُ الثّابِتِيْنَ مَعناها. وَهُمْ يَفعَلُونَ ذَلِكَ مَعَ بَقيَّةِ الكُتُبِ أيضاً جالبِينَ الدَّمارَ عَلَى أنفُسِهِمْ.

لكن تجدر الإشارة إلى أن الكثير من دارسي الكتاب المقدس يشككون فى صحة نسبة رسالة بطرس الثانية إليه كما نجد فى موقع netbible
على الرابط التالى :
https://net.bible.org/#!bible/2+Peter+3:15
فى التعليق رقم 52
حيث جاء فى الموقع :
⁵²sn Critics generally assume that 2 Peter is not authentic
الترجمة :
النقاد عادة ما يعتبرون أن رسالة بطرس الثانية ليست رسالة أصلية صحيحة

و حتى لو صحت الرسالة فهى تدل على أن بطرس كان يري أن رسائل بولس صعبة الفهم و بعض الناس يحرفون معانيها عن المعنى الأصلى الذى أراده بولس مما قد يعنى أنهم قد يفهموا من بعض العبارات المتشابهة أن بولس يؤله المسيح مثلا بينما بولس نفسه لا يقصد هذا

و أرى أن فكرة أن بولس أله المسيح هو أمر يحتمل الجدل و لا يمكن الجزم به تماما
راجع
https://www.ebnmaryam.com/alanajeel/three.htm
و هو كلام قيم جدا و الكتاب كله قيم جدا جزى الله مؤلفه خير الجزاء

و هناك انحراف آخر لبولس أحب أن أضيفه و هو ابتداعه لعقيدة الصلب و الفداء و نشرها فى رسائلها لأنه واجه معضلة و هى كيف يبشر بالمسيح الذى انتظره اليهود ملكا مظفرا ... كيف يبشر به و قد مات مصلوبا ؟ فهذا بالطبع سيصد الناس عن الإيمان بأفكاره ... و فى نفس الوقت هناك من رأى المسيح حيا يرزق بعد حادثة الصلب ... فالحل هو أن يكون المسيح قد مات و قام كنوع من التضحية منه لغرض نبيل و هو تكفير خطايا البشر كما كانت الخطايا تكفر فى العهد القديم بالذبائح فالمسيح هو ذبيحة العهد الجديد

[صدى الحقيقة]

اقتباس

و هناك انحراف آخر لبولس أحب أن أضيفه و هو ابتداعه لعقيدة الصلب و الفداء و نشرها فى رسائلها لأنه واجه معضلة و هى كيف يبشر بالمسيح الذى انتظره اليهود ملكا مظفرا ... كيف يبشر به و قد مات مصلوبا ؟ فهذا بالطبع سيصد الناس عن الإيمان بأفكاره ... و فى نفس الوقت هناك من رأى المسيح حيا يرزق بعد حادثة الصلب ... فالحل هو أن يكون المسيح قد مات و قام كنوع من التضحية منه لغرض نبيل و هو تكفير خطايا البشر كما كانت الخطايا تكفر فى العهد القديم بالذبائح فالمسيح هو ذبيحة العهد الجديد

أخي الكريم:
-بالنسبة للرسالة المنسوبة لبطرس، فكما قلت أنت هم انفسهم يشككون بنسبتها ولا يوجد دليل أساساً على ذلك، وحتى لو كانت لبطرس من غير المستبعد أن تكون قد حرفت لاحقاً أو دس ذلك المديح لبولس من قبل أتباعه.
-بالنسبة لقضية الفداء (الصلب تكفيراً عن الذنوب) أنا ذكرتها ضمن الإنحراف الاول.
-أعتقد والله أعلم أن مسألة أن الله افتدى المسيح على الصليب بالخائن يهوذا الاسخريوطي، تحرفت مع الزمن واصبحت أن المسيح افتدى البشرية عن الصليب من الذنوب.
يبدو والله اعلم ان السن الناس تناقلت أنباء "الفداء على الصليب"، فتحرف المعنى من فداء المسيح بيهوذا بفداء البشرية بالمسيح.
-بولس أله المسيح في الرسالة الى العبرانيين اصحاح 1 العدد 8 ترجمة الفاندايك:
وَأَمَّا عَنْ الابْنِ:«كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ."
فجعل الابن هو الله.
والبولسيون يستدلون بذلك العدد لتأليه المسيح (راجع شرح انطونيوس فكري للعدد)،

[3abd Arahman]

اقتباس

وَأَمَّا عَنْ الابْنِ:«كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ."
فجعل الابن هو الله.
والبولسيون يستدلون بذلك العدد لتأليه المسيح (راجع شرح انطونيوس فكري للعدد)[/B]،

هناك أيضا خلاف بين النصارى فى هل بولس هو كاتب الرسالة إلى العبرانيين أم أن كاتبها شخص آخر ؟
و جزاك الله خيرا

[صدى الحقيقة]

اقتباس

هناك أيضا خلاف بين النصارى فى هل بولس هو كاتب الرسالة إلى العبرانيين أم أن كاتبها شخص آخر ؟
و جزاك الله خيرا

صحيح اخانا .
فهم اختلفوا في تحديد الكاتب ولكنهم يرجحون بولس (لعنة الله عليه)

من ويكيبيديا:
اختلفت الآراء على مر العصور حول شخصية كاتب هذا السفر ، ففي الكنائس الغربية غلب الاعتقاد في الفترة ماقبل القرن الرابع على أن الكاتب هو إكليمندس الروماني ثم رجحت الكفة لبولس الرسول بينما كان ترتليان العلامة الكنسي الذي عاش في القرن الثاني ينسب هذه الرسالة إلى برنابا ،ومن جهة أخرى ساد الظن في الكنائس الشرقية منذ وقت مبكر بأن بولس هو فعلا صاحب هذا السفر ومن أبرز الشخصيات التي دعمت هذا الرأي يوحنا الذهبي الفم وأوغسطينوس وبنتينوس أما أوريجانوس فقد اعتقد بأن الكاتب قد يكون لوقا الإنجيلي .
http://ar.wikipedia.org/wiki/الرسالة_إلى_العبرانيين

-تفاسير أنطونيوس فكري وانطونيوس فهمي وتادرس يعقوب ملطي شرحوها على أساس أن الكاتب محسوم وهو بولس

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...l#كاتب_الرسالة

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...braneyeen.html

ففي هذه الرسالة التي يرجحون بأن كاتبها بولس ، نرى أن المسيح هو الله.
وعلى هذا الاساس أنا قلت بأن بولس أله المسيح.