رد: عيسى عليه السلام هو.( يسوع عليه السلام ).
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــد
أخواتي في الله جميعا :
أري أننا جميعا نتفق علي مبداء واحد لا خلاف عليه وهو:
إحترام أنبياء الله جميعا .وهذا هو المهم .
وأنقل لكم هناا ردي علي أخي الحبيب ياسر في منتدي الجامع
أخي الحبيب / ياسر
يبدوا أنني قصرت في عرضي للموضوع . لذلك سأوضح بشكل أوسع .
اقتباس
هل من الصعب ان لا نوجه شتائم او امتهانات ليسوع على أساس انه احتمال يشير إلى السيد المسيح ؟؟
إذا كان هناك مجرد إحتمال ولو بسيط إلي أن الكلام يشير إلي السيد المسيح. فلا يمكن أن نتكلم بأي لفظ لا يليق مع نبي الله عيسي عليه وعلي نبينا أفضل الصلاة والتسليم .
هذه نقطة لا يختلف عليها أحـــــــد
أعيد هذه نقطة لا يختلف عليها أحـــــــد .
اقتباس
قال شيخ الإسلام ابن تيمية : (( إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم )) مجموع الفتاوى (4/186-187) .
فليس الغرض من الحوار السخرية و الإستهزاء فهذا أمر يسير
و لكن الغرض بيان قوة حجتك و فساد حجتهم بالحسنى.
وأنا أتفق معك أيضا أن نحاورهم بالدليل والحجة وأن نبدأء معهم بالحسني ....... هذا لا خلاف عليه
ولكن ........يقول تعالي ((وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ)).
فكثيرا ما تجد من النصاري ما هو مبرمج علي عدم الفهم وأنت تعلم هذا جيدا من حواراتك الكثيرة معهم .
بل وكلما وضحت لهم بالدليل والحجة ما يخرسهم تجدهم يتبجحون بإدعائهم عدم الفهم أو خطأ الدليل أو تكذيب التاريخ برمته أو يقر بتحريف الانجيل عن غير قصد ليبطل حجتك أو ........................
وكمثال لذلك لتعرف أننا نلتزم بأدب الحوار وسعه الصدر لأقصي درجة هو حوارنا مع الزميل / عرفة الشواف علي هذا الرابط:
.
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=66
مثل هذا لا يمكن أن تتحاور معه بالدليل والحجة لأنه لا يقبلها .
فيكون حوارك معه من كلمات كتابهم المحرف عن الافعال التي نسبوها للمسيح:
فنسألهم عن ماهو في كتابهم من تصرفات يسوعهم ( وهنا بوضع الضمير العائد عليهم ننبه أننا لا نتكلم عن المسيح عيسي ابن مريم . فوضع الضمير هنا لا يعني أستهزائنا بيسوع المسيح . وإنما تعني استنكارنا أن يكون هذا هو المسيح عيسي ابن مريم الذي نؤمن به ) فتخرس لسانه وتبجحة علي الرسول الكريم والقرآن الكريم و.................
كما حدث في هذا الرابط :
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=16
.
وللتوضيح :هل حينما أقول لهم :
يسوعكم صنع الخمر في عرس قنا .
هل أنا أسب المسيح عيسي ابن مريم !!!!!! هل أنا استهزئ به ؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا
أنما بوضع الضمير هنا أوضحت لهم أن صانع الخمر ليس يسوع المسيح الذي نؤمن به أو المذكور في القرآن الكريم وإنما يسوع الذي يؤمنون هم به . وشتان الفرق .
اقتباس
تختلف الأسماء حسب الترجمة
فليس من الممكن أن أقول ان الصين ليست هي تشينا ( China ) والأمثلة كثيرة جدا" الجزائر و المانيا و....الخ.
أما أن نسب يسوع لمجرد أن أسمه في القرآن الكريم المسيح عيسي بن مريم وليس يسوع .فأنا لا أقول هذا أبدا
اقتباس
هذا لا يعني اننا نقرهم على افعالهم وعلى ما جاء بكتبهم
فهناك فرق بين أن نقول يسوع ( صلب و قتل ) وهكذا نقهم على قولهم
و بين أن نقول لا .....إن السيد السيح الذي تسمونه يسوع لم يحدث له هذا .
بل نجى الله السيد المسيح الذي تسمونه يسوع .
فإقرارنا أن يسوع هو السيد المسيح لا يستوجب أن نصدق ما ذكروه عنه.
وصلت يا استاذ ؟؟
وهذ أيضا اتفق معك فيه ولكن لكل منا طريقته في توضيح هذا المفهوم .
وسأعطي المثال السابق لتوضح الفكرة :
حينما يذكر كتابهم(( وكتابهم هو الاسم الصحيح وليس الانجيل لأن الانجيل غير موجود حاليا )) أن يسوع صنع الخمر في حفل عرس قانا .
يقول الاخ / ياسر : ان المسيح الذي نؤمن به لا يمكن ان يصنع الخمر وأنما الذي صنع الخمر إنسان آخر غير المسيح أو أن القصة نفسها (صناعة الخمر) غير حقيقة .
بينما يقول م / الدخاخني : يسوعكم صنع الخمر في حفل عرس قانا .
هل م /الدخاخني هنا يسب المسيح عيسي ابن مريم !!!!!! هل يستهزئ به ؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا
أنما بوضع الضمير هنا أوضحت لهم أن صانع الخمر ليس يسوع المسيح الذي نؤمن به وإنما يسوع الذي يؤمنون هم به .
فكلانا قال الحقيقة ولكن لكل منا طريقته في عرضها .
الاخ ياسر : عرضها بشكل تفصيلي مهذب ينكرفيه أن يكون هذا تصرف المسيح.
بينما م /الدخاخني عرضها بشكل ينفي تماما أن يصدر هذا الفعل من المسيح الذي نؤمن به ويلصقه بمن يؤمنون هم به بل ويستهزء بمن يؤمن بأنه فعل هذا الفعل .
ولكل مقام مقال
اقتباس
مع إختلاف المسميات فلا يجب أن نسب ألهتهم
فإن كانوا يعبدون الثالوث لا يجب سب الثالوث
و إن كانوا يعبدون يسوع لا يجب إهانة يسوع.
بل نقول لهم إن الله هو الإله الواحد الحق.
وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ [الأنعام : 108]
وهل نحن نسب ألهتم !!!!!!!!!!!!
أم هم الذين يسبون إلههم
وهل حينما نذكرهم بما هو في كتابهم من تشبيههم لمعبودهم بالخروف و............. يعتبر هذا سب.
أم يعتبر جرس إنذار وإعلامهم بما هو في كتابهم من كفر بالله ليفيقوا من غفلتهم .
وإسمح لي أن أضع هنا جزء من ردي علي زميلنا /عرفه الشواف حينما رفض كلمة " زعم "
اقتباس
ثانيا : تعجبت من أنك اعتبرت كلمه" زعم " كلمه خارجه ويا ليتك وضحت لي كيف تكون هذه الكلمة خارجه!!!!
بل أضفت إلي شروطك شرط آخر وهو عدم وضع رسومات تعبيريه في المشاركات .!!!!
2- أرجوك وضح لي كيف تكون كلمه " زعم " كلمه خارجه ؟؟
ومعلوم أننا معشر المسلمين نقول أن النصارى يزعمون أن المسيح هو الله ابن الله !!!
وأنتم معشر النصارى تقولون أن المسلمين يزعمون أن المسيح رسول الله !!!!!
ولو أحدا قال غير ذلك يكون منافقا للطرف الآخر . واضحة دي
4- لماذا دخلت هذا المنتدى ؟؟؟ لهدايتنا مثلا ؟؟؟ أم لمجرد الجدال دون هدف ؟؟؟؟؟
إن كان لمجرد المجادلة . فإسمحلي نحن هنا في منتدى إسلامي نتناقش من أجل أهداف نبيلة ألا وهي الخروج من دائرة الشك و الوصول إلي اليقين بالحقيقة التي هي واضحة وضوح الشمس لمن أرادها .
وأن كان لهدايتنا !!! فكان يجب عليك أن تتحمل كلماتنا من أجل محبه يسوع.
ألم يقل لكم المسيح ((6: 27 لكني اقول لكم ايها السامعون احبوا اعداءكم احسنوا الى مبغضيكم 6: 28 باركوا لاعنيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم 6: 29 من ضربك على خدك فاعرض له الاخر ايضا و من اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا 6: 30 و كل من سالك فاعطه و من اخذ الذي لك فلا تطالبه ))
هكذا قال لكم المسيح تحملوا اللطم علي الخد وسرقه الملابس ونحن لن نضربك علي خدك ولن نأخذ ردائك . فلماذا لا تتحمل كلمه : " زعم " او الرسوم التعبيرية .
ألم يتحمل يسوعكم الجلد من أجل خلاص العالم ((19: 1 فحينئذ اخذ بيلاطس يسوع و جلده)) يوحنا
ألم يتحمل يسوعكم أن يستهزأء به من أجل خلاصك
يوحنا ((19: 2 و ضفر العسكر اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و البسوه ثوب ارجوان )) ألبسوه فستان يعني!!!!!
لوقا ((23: 11 فاحتقره هيرودس مع عسكره و استهزا به و البسه لباسا لامعا و رده الى بيلاطس))
متي ((27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا ))
ألم يتحمل يسوعكم البصق علي وجهه من أجل خلاصكم
متي ((27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود ))
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب))
فحسب اعتقادك أنت أن المسيح اللي هو الله عندك الذي له المجد تحمل كل هذا من أجل أن يغفر لكم خطاياكم . فلماذا أنت وأنت عبد للمسيح لا تتحمل كلمة " زعم " أو الرسومات التعبيرية من أجل هدايتنا !!!!!!
ومع كل ما ذكرته لك عن المسيح فاعلم أنني لا استهزاء به ولا بك فكل كلمة ذكرتها لك مكتوبة في كتابكم الذي تقدسونه.
والسؤال : هل أنا هنا اسب المسيح عيسي ابن مريم !!!!!!!!
هل أسب إلههم !!!!!!!!!!!!
لا وإنما ما اردت من هذا الكلام سوي تذكيره بأنه وهو عبد للمسيح يرفض أن يقول له أي عضو " يا أعمي "
بينما يقر وبكل فخر أن معبوده حدث له ما هو أكثر من ذلك .
واعيد فأقول : إذا كان هناك مجرد إحتمال ولو بسيط إلي أن الكلام يشير إلي السيد المسيح. فلا يمكن أن نتكلم بأي لفظ لا يليق مع نبي الله عيسي عليه وعلي نبينا أفضل الصلاة والتسليم .
هذه نقطة لا يختلف عليها أحـــــــد
أعيد هذه نقطة لا يختلف عليها أحـــــــد .
بارك الله فيك أخي الحبيب / ياسر علي غيرتك علي أنبياء الله جميعا
ونحن معك في هذا ولا نختلف .
كما أننا لا نسب ( يسوع )المسيح عيسي ابن مريم ولا نستهزء به .
فالمصلوب والمبصوق علي وجهه ولابس الفستان القرمزي وصانع الخمر و......................
ليس ( يسوع ) المسيح عيسي ابن مريم . وإنما هو( يسوع) النصاري
فنحن لا نختلف علي الاسم (يسوع) وإنما نختلف علي الشخصية .
كما أننا لا نسب يسوعهم فهم سبوه مسبه لا بعدها مسبه .
نسأل الله لنا ولهم الهداية .
بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقـــــــــــــــــــين والثبـــــــــــــــات .
(( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))
المفضلات