انظر لهروب اخوك دكتور اكس وبمسح مشاركاتى وانهائه للحوار بعد هذيمته هو ابن عباس لا يعرف هى من القران ام لا ؟؟؟
انظر لهروب اخوك دكتور اكس وبمسح مشاركاتى وانهائه للحوار بعد هذيمته هو ابن عباس لا يعرف هى من القران ام لا ؟؟؟
كنت من المتابعين للدكتور اكس وملوخية بالفراخ والحقيقة انت من كان ياتي بما هب ودب وتحاول الدخول في متهات ما يوجد في كتابك لتثبت به ما لم يقوله يسوع عن نفسه هداك الله اخي...
وبعدين سورة التراب هل هي جزاء من الفرقان الحق والا ايه؟
روح يا رجل ربنا يهديك للحق والحق سوف يحررك
لا اله الا الله محمد رسول الله
طبعا أنا من أنهى الحوار يا مدلس يا غشاش !!!!
بدليل قولك فى المشاركة 31 فى صفحة الحوار الثنائى :
ثم قولك فى المشاركة 34 فى نفس الصفحة :
ثم قولك فى المشاركة العبيطة المحذوفة من نفس الصفحة :
أما انا فقد قلت لك فى المشاركة رقم 30 فى نفس الصفحة :
فمن الذى هرب من الحوار واعتبره منتهيا يا مدلس يا كذاباقتباسمن ردك الأخير .....
واضح جدا أنك قد أفلست بالنسبة لنبؤة إشعياء
ولم يعد لديك سوى (تكرار القص واللزق) ...
لعل وعسى تجد مخرجا أو وسيلة لإنهاء الحوار أو تغيير دفته !!!
فكما قلت أنت ... نترك الحكم للمتابعين
فلهم أعين مبصرة ينظرون بها ... وعقول متفتحة واعية يفهمون بها
ويميزون بهما .... الحق والوضوح من التدليس والكذب
ولهذه الأسباب .... وربما فاتتنى أسباب أخرى
نرفض إعتبار عدد إشعياء 9 : 6 دليلا صريحا على أن يسوع هو (الله) .....
وننتقل إلى دليل كتابى آخر إستشهد به الضيف
لنرى مدى صحته ومطابقته لشروط (الدليل الكتابى الصريح)
لكى يتهرب من المناقشة والإجابة على باقى الأدلة المضروبة التى أتي بها زاعما أنها (أدلة صريحة) على ألوهية يسوعه المزعومة ؟؟
أنت لم تجب على سؤالى
وتريدنى أن أقبل أى دليل تضعه بلا مناقشة وأعتبره إجابة على السؤال !!!
وكأننا فى كنيسة أو درس أحد أو عظة أربعاء !!!
وكأننا مساقين كالعميان الأغبياء مثلكم لأقوال القساوسة .... فصدق ولا بد أن تصدق !!!
لا يا ملوخية .... فالإسلام دين العقل
فلم يطلب منا الله فى الإسلام أن نؤمن به بدون أن يعرفنا بنفسه قائلا : (أنا الله) ويأمرنا بعبادته بنصوص صريحة .....
ولم يطلب الله من بنى إسرائيل فى العهد القديم أن يؤمنوا به بدون أن يعرفهم بنفسه قائلا : (أنا الله) ويأمرهم بعبادته بنصوص صريحة .....
فقط فى المسيحية ... الديانة البولسية .... لم يعرف يسوع عن نفسه بأنه هو الله ولم يأمر الناس بعبادته بنصوص صريحة
فلا عجب أن يسميكم الله تعالى فى القرآن الكريم : (الضالين) !!!
أنت من تهربت من الحوار أيها المدلس
وأنا قبلت هذا الهروب بعدما تبين مستواك (العالى) فى الحوار
فبعدما بان جهلك وتدليسك بخصوص عدد أشعياء .... خشيت أن يظهر جهلك فى باقى الأعداد وفى المسيحية ككل .... فهربت ناسبا الهروب لى ... وأنهيت الحوار بحجة التكرار - الذى أنت سببه أساسا بسبب أسلوبك المقاوح والملتوى الذى لا يخفى على أحد -
فتكرارى للأسئلة ... ليس إلا لتهربك من الإجابة عليها والتفافك حولها .... فليست أى إجابة مقبولة لنا مهما كانت تتعارض مع العقل السليم !!!
تتعجل الحوار فى الإسلاميات ؟؟
أم تتعجل الطعن فى الإسلام أيها الخبيث ؟؟
إذهب لمرحاضك النصرانى القذر الذى جئت منه ... واطعن هناك فى الإسلام كما تشاء
فكفاى بك غباء وحماقة أن تقول لى أن (ولد) فعل مضارع ... وأن (أحد) (تعرب) نكرة .... وأن الله تعالى لم يوضح (أحد) ماذا ؟؟؟
مثل هذه العقلية المتخلفة .... لا يجدى معها الحوار أساسا
فكيف أحاور فى الإسلام من يجهل اللغة العربية أساسا ؟؟
ولماذا أحاوره إذا كان هدفه هو مجرد الطعن فى الإسلام ؟؟
حينما تكون أهلا للحوار أيها السفسطائى ... إبقى تعالى
لا ادري لم يرد هذا الشخص دون ان يوضح على اى مشاركة يرد ؟ هذا ان تنازلنا وقلنا ان هناك رد .
ركز فى عنوان موضوعك .. فأنت تدعى أن القرآن ناقص آيات لكن إتضح من كلام أبى موسى الأشعرى أن قد نسخت تلاوة تلكم الأيات .. فهذا يستوجب الاعتراف منك بخطأ إدعاءك نقصان آيات من القرآن .اقتباسوابن عباس لا يعرف هى من القران أم لا
بعد هذا يمكننا الكلام عن ابن عباس فليست كلمته بالتى تعنى نقص فى القرآن .. فهو حشو منك ولا بأس من إفحامك فيه رغم كونه خارج الموضوع .
والله - يا ملوخية - أنك تعلم - أننا نعلم - أنك كذاب .
سؤلت سؤال فى بداية الحوار وأنتهى الحوار - ولم تقدم أجابة .
وما زال السؤال قائم
أربع صفحات - ولكنك لا تبصر - دليل صريح
وأنا أسئل نفس السؤال ولكن للمسلمين
أين قال الله - أنا الله الأله فأعبدونى .
الأجابة
*إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي*
طه - 14
أنتهى .....!!!!
أعرفت الفرق بين ما أنت غارق فيه لأذنيك من الضلال
وبين الحق - الوضاء - المضئ كالشمس
وانت كذاب ومدلس
أدعيت على الاسلام والقرآن - بالكذب
وعندما كشفنا لك ضلالك - لم ترد .
- أذن أنت - مدلس - لا تريد الحق
وعندما قدمنا إليك - المباهله.
https://www.ebnmaryam.com/vb/t194696-6.html
ألجمك الله - وأقررت على نفسك الكذب والتدليس .
فلو تيقنت نفسك بأيمانك وما أنت عليه .
- لنسخت أقرار - المباهلة
وكتبت تحته - آمين
ولكنك موقن فى نفسك أنك على الضلال وفى الضلال .
رغم كل شئ ...
ليس لك عندنا ألا الدعاء لك بالهداية .
وأن ينير الله بصيرتك .
- أنت وكل المغيبين فاقدى البصيرة.
مصداقاً لقول رسولنا الكريم
{أللهمُ أهدى قومى فأنهم لا يعلمون}
.
اقتباسحينما تكون أهلا للحوار أيها السفسطائى ... إبقى تعالى
مشكلتك انك داخل علشان تحاور وخلاص موش عاوز تفهم
لو كان اخ مسلم فى احدىالزرائب التابعه لكم
لكن اتحزف معرفه من ثانى مشاركه
انا موش عارف الاخوه بيتعبو نفسهم معاك ليه
انا تركت لكم جميع التعليقات والان جاء دورى فى ان انسف كل كلامك واكشف التدليس فى الرد دائما على اسئله فاكرنى انسان بسيط او من الى بيقول امين وخلاص من وراء الشيوخ هثبت امام الجميع التدليس
دى كانت سوره وكان تقرا ايام رسول الاسلام ومش موجوده دلوقتى فى القران بسبب ايه نشوف دلوقتى السبب الحقيقى
هو النسيان والدليل على ذلك::
بعث أبو موسى الأشعريُّ إلى قُرَّاءِ أهلِ البصرةِ . فدخل عليه ثلاثُمائةِ رجلٍ قد قرءُوا القرآنَ . فقال : أنتم خيارُ أهلِ البصرةِ وقُرَّاؤُهم . فاتلُوهُ . ولا يطولنَّ عليكمُ الأمَدُ فتقسُوَ قلوبُكم . كما قستْ قلوبُ مَن كان قبلَكم . وإنا كنا نقرأ سورةً . كنا نُشبِّهُها في الطولِ والشِّدَّةِ ببراءةَ . [COLOR="rgb(255, 0, 255)"]فأُنسيتُها . غير أني قد حفظتُ منها : لو كان لابنِ آدمَ واديانِ من مالٍ لابتغى واديًا ثالثًا . ولا يملأُ جوفَ ابنِ آدمَ إلا الترابُ . كنا نقرأُ سورةً كنا نُشبِهُها بإحدى المُسبِّحاتِ . [COLOR="rgb(255, 0, 255)"]فأُنسيتُها[/COLOR] . غير أني حفظتُ منها : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ . فتُكتبُ شهادةً في أعناقِكم . فتُسألون عنها يومَ القيامةِ .
الراوي: أبو موسى الأشعري عبدالله بن قيس المحدث:مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1050
خلاصة حكم المحدث: [COLOR="rgb(255, 0, 255)"]صحيح[/COLOR][/COLOR]
جاء رجل إلى عمر رحمه الله يسأله فجعل عمر ينظر إلى رأسه مرة وإلى رجليه أخرى هل يرى عليه من البؤس ثم قال له عمر كم مالك قال أربعون من الإبل قال ابن عباس قلت صدق الله ورسوله لو كان لابن آدم واديان من ذهب لابتغى ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] فقال عمر ما هذا قلت هكذا أقرأنيها أبي قال فمر بنا إليه قال فجاء إلى أبي فقال ما يقول هذا قال أبي هكذا أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أفأثبتها في المصحف[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] قال نعم[/COLOR]
الراوي: العباس بن عبدالمطلب المحدث:الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/144
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح
[/COLOR]
كدا كفايه ان الحقيقه امامك سوره كامله من القران غير موجوده فيه
(لو كان لابن آدم واديانِ من مالٍ لابتغى ثالِثاً)
هذا النصًّ الذي استفاضَت بِهِ الروايات، دليلٌ على جوازِ نسْخِ التلاوةِ مع بقاءِ الحُكْمِ شرْعاً، وإن كان لا يُجْزَمُ بِكوْنِهِ قرآناً نُسِخ
لماذا ؟؟؟
لتعدد روايات الحديث واختلاف متونها وتخريجاتها :
-------------------------------------------
لننظر بعض روايات الحديث :
1- رواية عبد الله ابن عبّاس : (لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى ثالثا، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب، ويتوب الله على من تاب)
2- رواية أخرى لعبد الله ابن عبّاس : (لو أن لابن آدم مثل واد مالا لأحب أن له إليه مثله، ولا يملأ عين ابن آدم إلا التراب، ويتوب الله على من تاب)
3- رواية أخرى لعبد الله ابن عبّاس : (لو أن لابن آدم ملء واد مالا لأحب أن يكون إليه مثله. ولا يملأ نفس ابن آدم إلا التراب. والله يتوب على من تاب)
4- رواية عائِشة : (قلتُ لعائشةَ رضي اللهُ عنها: هل كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقولُ شيئًا إذا دخَل البيتَ ؟ قالتْ: نعَم كان إذا دخَل عليَّ تمثَّل : لو كان لابنِ آدمَ واديانِ مِن مالٍ لابتَغى واديًا ثالثًا ولا يملأُ فاه إلا الترابُ وما جعَلْنا المالَ إلا لإقامةِ الصلاةِ وإيتاءِ الزكاةِ ويتوبُ اللهُ على مَن تاب)
5- رواية أبي موسى الأشعرى : (لقد نزَلَتْ سورةٌ شديدةٌ مثلَ سورةِ براءة في الشدةِ فذهبَتْ إلا آيتَينِ قد حفِظتُهما : لو كان لابنِ آدمَ واديانِ مِن مالٍ لالتَمَس إليهما واديًا ثالثًا ولا يملأُ جوفَ ابنِ آدمَ إلا الترابُ إلا مَن تاب فيتوبُ اللهُ عليه واللهُ غفورٌ رحيمٌ)
6- رواية أبو الأسود الدؤلى : (بعث أبو موسى الأشعريُّ إلى قُرَّاءِ أهلِ البصرةِ . فدخل عليه ثلاثُمائةِ رجلٍ قد قرءُوا القرآنَ . فقال : أنتم خيارُ أهلِ البصرةِ وقُرَّاؤُهم . فاتلُوهُ . ولا يطولنَّ عليكمُ الأمَدُ فتقسُوَ قلوبُكم . كما قستْ قلوبُ مَن كان قبلَكم . وإنا كنا نقرأ سورةً . كنا نُشبِّهُها في الطولِ والشِّدَّةِ ببراءةَ . فأُنسيتُها . غير أني قد حفظتُ منها : لو كان لابنِ آدمَ واديانِ من مالٍ لابتغى واديًا ثالثًا . ولا يملأُ جوفَ ابنِ آدمَ إلا الترابُ . كنا نقرأُ سورةً كنا نُشبِهُها بإحدى المُسبِّحاتِ . فأُنسيتُها . غير أني حفظتُ منها : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ . فتُكتبُ شهادةً في أعناقِكم . فتُسألون عنها يومَ القيامةِ)
7- رواية ابو هريرة : (لو أُعطِي ابن آدمَ وادِيًا من مالٍ لالتمسَ إليهِ الثانِي، ولو أُعطِيَ الثاني لالتمسَ إليه الثالثُ، ولا يملَأ بطنُ ابنُ آدمَ إلا الترابَ)
8- رواية بريدة بن الحصيب : (لو أن لابن آدم واديا من ذهب لابتغى إليه ثانيا، ولو أعطي ثانيا لابتغى إليه ثالثا، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ، ويتوب الله على من تاب)
9- رواية سعْد بن وقاص : (لو أن لابن آدم واديين من مال لتمنى إليهما الثالث ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب)
10- رواية أنسٍ بن مالك : (لو كان لابن آدم واد من مال لابتغى إليه ثانيا، ولو كان له واديان لابتغى لهما ثالثا، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب، ويتوب الله على من تاب)
11- رواية زيد بن أرقم : (لقد كنا نقرأ على عهد رسول الله : لوكان لابن آدم واديان من ذهب وفضة لابتغى إليهما آخر، ولا يملأ بطن ابن آدم إلا التراب، ويتوب الله على من تاب)
12- رواية جابر بن عبد الله : (لوْ كانَ لابنِ آدمَ وادٍ منْ نخل ٍلتمنى مثلَهُ، ثمَّ تمنَّى مثلَهُ، حتى يتمنَّى أوديةً، ولا يملأُ جوفَ ابنِ آدمَ إلا الترابُ)
13- رواية سهل بن سعد : (سمِعتُ ابنَ الزُّبَيرِ علَى المِنبَرِ بمَكَّةَ في خُطبَتِهِ يقول : يا أيها الناس، إن النبي صلَّى اللهُ عليه وسلَّم كان يقول : (لو أنَّ ابنَ آدَمَ أُعْطيَ واديًا مَلئًا مِن ذهَبٍ أحَبَّ إليهِ ثانيًا، ولو أُعْطيَ ثانيًا أحَبَّ إليهِ ثالِثًا، ولا يَسُدُّ جَوفَ ابنِ آدَمَ إلَّا التُّرابُ، ويَُتوبُ اللُّه علَى مَن تابَ)
-------------------------------------------
أي الرواياتِ السابقة كان هو (النصُّ القُرآني قبلَ نسْخِهِ) بالضبط ؟؟؟
بالطبع .... ليس لأحد أن يجزم أنّ هذا النصّ عيْنُهُ، بلفْظِهِ وحرْفِهِ، كان قُرْآناً ونُسِخ، ولا يُقْطَعُ بِذلِكَ على اللهِ
لماذا ؟؟؟؟
أ- لأنه لا يُمْكِن إغفال الفارِق السماعى بين هذه النصوص (متون الأحاديث)، وآيات القرآنِ الكريم
ب- هذه النصوص كل من الرواة الصحابة يرويه من ذاكرته، على حسب ما يتذكّر أنه قد سمعه .... فلا تثبت القرآنية للنص بروايته
فإثبات حكم النسخ يمكن الإكتفاء فيه بخبر الآحاد .... أما كونه نصا قرآنيا يتلى فلا يثبت إلا بالتواتر
-------------------------------------------
إذا .... فالخلاصة .... أن الحديث الذى ذكرته :
* هو حديث مثبت للنسخ ..... ونجزم بذلك لأنه (حديث صحيح) صحّ نقْلُهُ عن رسولِ الله صلى اللهُ عليْهِ وسلّم
وهو دليل على ثبوتِ نسْخِ التلاوة .. بدليل أن من توقف في الجزم بقرآنية النص من الصحابة لم يستنكر وجود نسْخٍ للآيات القرآنية .... فالنسخ مثبت بصريح قول الله تعالى : (مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
* قد يكون : (لوْ كَانَ لِابْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَالٍ لاَبْتَغَى ثَالِثًا) قرآنا ورفع عن طريق النسخ أو الإنساء - أى أنه ربّما كانَ مِن منْسوخ التلاوةِ الذي بقِيَ حكمه - .... ولكن لا نجزم بذلك يقينا !!!
ولا نعْلَمُ كيْفَ يجْزِمُ من يجْزِم بِكوْنِهِ كانَ قُرْآنِاً والقرآن لا يثْبُتُ بخبرِ الآحاد بل بالتواتر ..... كيف ذلِكَ وقد كان من صحابةِ رسولِ اللهِ من توقّّف في الجزْمِ بقُرْآنِيّة هذا النص حيث قال فيه ابن عباس : (فَلا أدْرِي أمن القُرانِ هُوَ أم لا)، وقَالَ فيه أَنَسٌ : (فَلا أَدْرِي أَشَيْءٌ أُنْزِلَ عَلَيْهِ أَوْ قَوْلٌ كَانَ يَقُولُهُ) ؟؟؟
وقال فيه ابن عبدالبر - رِحِمَهُ الله - في التمهيد 4/274 : (لا يقطع بصحته عن الله، ولا يحكم به اليوم أحد)
* قد يكون (لوْ كَانَ لِابْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَالٍ لاَبْتَغَى ثَالِثًا) حديثا قدسيا رواه الرسول صلى الله عليه وسلم عن ربه .... ولا نجزم بذلك أيضا
لا بأس من إعطائك بعض الدروس فى علم الحديث أيها السفسطائى ....
هل تعلم ما الفرق بين هذه الأقوال فى تخريج حديث ما :
(حديث صحيح)
(إسناده صحيح)
(رجاله ثقات)
(رجاله رجال الصحيح)
؟؟؟؟؟؟
------------------------------------
قال الشيخ أبو الحسن المأربي :
إن بين هذه العبارات فرقاً، والعلماء - في الأصل - لايغايرون بينهما إلا لمعنى، وإن كان بعضهم قد لايراعي هذا الأمر في مواضع، فَيَسْتَخْدِم هذا القول في موضع ذاك، والله أعلم
والفرق بينهم يكمن في كون بعضها أعلى من بعض، وذلك راجع إلى توافر شروط الصحة الخمسة، أو النقص منها، وترتيبها من الأعلى إلى الأدنى كالتالي :
1- فأعلاها قولهم : (حديث صحيح) إذْ أنه يعني توافر جميع شروط الصحة
2- ويليه قولهم : (إسناده صحيح) لكونه لم تتوافر فيه إلا ثلاثة شروط من شروط الصحة، وهي : العدالة، والضبط، والاتصال، دون التأكد من السلامة من الشذوذ والعلة
وهذه اللفظة إنما تفيد صحة الإسناد ظاهرًا لاحقيقة
3- ويليه قولهم : (رجاله ثقات) فإنه يعني توافر شرطين فقط، هما : العدالة، والضبط، دون تعرض لبقية شروط الصحة من الاتصال، والسلامة من الشذوذ والعلة، أضف إلى ذلك أن بعضهم قد يقول : (رجاله ثقات) ولايعني التوثيق الاصطلاحي، وإنما يعني من يُحتج به؛ وإن كان دون الثقة، وهذا القول أعلى من قولهم : (رجاله مُوَثَّقون)
4- ويليه قولهم : (رجاله رجال الصحيح) لكونه لم يتوافر فيه إلا شرط واحد متيقن، وهو العدالة، وشرط غير متيقن وجوده : وهو الضبط التام؛ لأن من رجال الصحيح من هو ثقة، ومنهم من هو صدوق، ومنهم من في حفظه لين، وقد يخرِّج له صاحب الصحيح في الشواهد، وقد يخرج له احتجاجًا مُعْتَمِدًّا على قرائن غير مطردة في جميع روايات الراوي
------------------------------------
وقال الشيخ الألباني - رحمه الله - في (تمام المنة) :
فقول بعض المحدثين في حديث ما : (رجاله رجال الصحيح) أو : (رجاله ثقات) أو نحو ذلك لايساوي قوله : (إسناده صحيح)، فإن هذا يثبت وجود جميع شروط الصحة التي منها السلامة من العلل، بخلاف القول الأول، فإنه لايثبتها، وإنما يثبت شرطا واحدا فقط ، وهو عدالة الرجال وثقتهم، وبهذا لا تثبت الصحة
------------------------------------
فالقول : (رجاله رجال الصحيح) .... ليس تصحيحا للحديث
------------------------------------
إذا فالحديث الذى أتيت به للتأكيد على إثبات هذه السورة فى المصحف بأمر رسول الله :salla-s: لا يرقى إلى درجة : صحيح لكى يحتج به بشكل قاطع على إثبات أن هذه السورة كانت مما أمر الرسول :salla-s: بإثباته فى المصحف فتكون قرآنا ثابتا يتلى
من أين أتيت بهذه التسمية يا ملوخية ؟؟؟
المزاج والتأليف ...... تطبقوه على كتابكم المقدس فقط
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 03-04-2013 الساعة 02:23 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات