السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا يا اخى موضوع رائعععععععععع جدا اتمنى ان يقراه اخوانا النصارى لعلنا نسمع
منهم ردا يشفى غليلهم ولن يجدوا اساسا ذلك الرد
عضو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا يا اخى موضوع رائعععععععععع جدا اتمنى ان يقراه اخوانا النصارى لعلنا نسمع
منهم ردا يشفى غليلهم ولن يجدوا اساسا ذلك الرد
عضو شرف المنتدى
مناظر
شكرا لجميع الاخوة
جزاكم الله خيرا إخوتي الكرام ، الأخ الزبير بن العوام والأخت أمة الله ولجميع المشاركين على تعليقاتكم الطيبة
خنزير مطرود
ياحبيبى دى اسمها مشاكل نصية
فى تراجم قبطية كتير الصعيدية والبحيرية والفيومية وكتير من اللهجات القبطية
هديك مثال حضرتك بتقول ان كلمة ابن الانسان الذى هو فى السماء غير موجودة فى اقدم مخطوط لانجيل يوحنا
الكلام دا عن اللهجة الصعيدية لكن فى نفس زمنها كان يوجد الترجمة القبطية باللهجمة البحيرية ومثبت فيها النص
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/908929906.png[/IMG]
وبعيد عن اقدم مخطوط او غيره دا صورة من الترجمة القبطية الصعيدية عبارة ابن الانسان الذى هو فى السماء غير موجودة
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/42416282.png[/IMG]
يعنى المشكلة مش مخطوط اقدم واحدث المشكلة النصية ان اللهجة الصعيدية لا يوجد بها هذة العبارة لكنها مثبتة بقوة فى اللهجة البحيرية
بعيد خالص عن الترجمات القبطية النص ليها شواهد نقدية لا حصر لها وممكن نتناقش فيه سوا
وباقى الامثلة هتلاقيها موجودة فى اللهجة البحيرية واعتقد موجودة فى باقى اللهجات بس محتاج اراجعها بنفسى علشان اتاكد
عبد فقير يرجو عفو الله
سؤال محدد عاوز أسمع إجابته بدون لف و دوراناقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1
هل جملة
ابن الانسان الذى هو فى السماء
من إنجيل يوحنا أم ليست منه ؟
أم أنه غير معروف بالضبط و يستحيل التأكد بعد نحو ألفين سنة من كتابة الإنجيل ؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
خنزير مطرود
حضرتك بتتكلم عن اصولية النص ولا النص فى التقليد القبطى
لو بتتكلم عن اصولية النص النص موجود فى التقليد الاتينى والسريانى واليونانى والقبطى
اقدم ترجمة اقدر احصل على صورة ليها هى مخطوط خابوريس
مخطوط خابوريس ترجمة ارامية لنص العهد الجديد مكتوب عليها انها كتبت بعد موت نيرون ب100 سنة يعنى نظريا هى بترجع لسنة 165 ميلادية وبتعتبر اقدم شاهد للنص فى التقليد السريانى
ودى صورة ضوئية للنص فى مخطوطة خابوريس وترجمته من جون ويسلى
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/163477183.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/131475887.png[/IMG]
موجود فى الاتينية القديمة والسريانية القديمة والفلجاتا
النص محذوف من مخطوطات النص السكندرى وبتحذه نسخة ويستكوت اند هورت النقدية المعتمدة طبعا على النص السكندرى
لكن النص جزء اصيل لا يتجزا من النص المسلم البيزنطى اللى احنا مؤمنين بانه هو النص الىل كتبه الاباء الرسل
الاباء اللى استشهدوا بالنص سب قائمة ريتشارد ويلسون
القديس هيبوليتيس
القديس نوفاتيان
القديس ارخيلاوس
وغيرهم بس انا بركز على القرون الثلاثة الاولى النص موجود فى كافة التقليدات سريان واقباط ويونان ولاتين
عبد فقير يرجو عفو الله
مرة أخرى سأسأل السؤال
أنا لا أسأل عن وجود النص فى بعض التقاليد و عدم وجوده فى بعضها
أنا أسأل سؤال محدد
هل كاتب الإنجيل الرابع كتب النص أم لا ؟
فلو كان قد كتبه
فيا ريت تشرح لنا السبب فى عدم وجوده فى كثير من المخطوطات
طب لو كان لم يكتبه
يا ريت تشرح لنا السبب فى وجوده فى كثير من المخطوطات
و شكرا
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
خنزير مطرود
مع ان السؤال غريب بس هحاول افهمه
النص كتبه يوحنا الحبيب
سقوط النص وارد لان اصلا النص متشابه فى كلماته
ليس احد صعد الى السماء الى الذى نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء
تلات مقاطع بينتهوا بكلمة السماء فوارد ان مقطع منهم يسقط اثناء النسخ
وبديهى ان النسخة عن نسخة سيقع فيها الخطا اللى وقع فى النسخة الاولى
والنقاد النصيين عندهم مبدا بيقول ان القراءة القصيرة هى الاصح والنقد النصى ليه نظريات ونظريات
لكن علماء النص المسلم بيقولوا ان ادلة وجود النص فى التراجم واقوال الاباء كفلية باثبات اصوليته من اقدم ماتصل اليه
التقليدات يعنى التوزيع الجغرافى ودى نقطة مهمة لمعرفة انتشار القراءة وتناقل النص صعب انك تلاقى قراءة شاذة محكوم عليها بالانتشار و القراءة الطويلة هى قراءة منتشرة
سبب وجوده فى تقريبا كل التراجم القديمة لانه ببساطة جزء من النص فبديهى انك ستجده
مشرفة عامة
اقتباس
وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ أَهْلِهَا
خنزير مطرود
ايه شهد شاهد من اهلها هو فى حد درس النقد النصى وقال ان المخطوطات لا تحتوى على اخطاء
اى مخطوط لاى عمل ادبى كان مؤمن بقدسيته او لا لازم يكون فى اخطاء نسخية واحنا نشكر الهنا الذى جعل انجيله اكبر كتاب موثق من العالم القديم بمايزيد عن 24 الف مخطوطة بكل لغات العالم القديم
اللى يدرس النقد النصى يثق فى نص الانجيل زى مقال اكبر علماء النصد النصى واللى يقارنه بالكتب الاخرى يشفق على اصحابها اللى ليس لديهم دليل سوى اننا حفظناه فى الصدور وقد اثبتنا ان الصدور لا تخلق نصا موحد والتشويش حدث فى اعمال ادبية اعتمد اصحابها على الحقظ والتناقل بالالسنة
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات