مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

[السيف البتار]

رد NEW MAN

الاخ الأدهم

اسلوبك في الحوار ينم عن عدم نضج ربما راجع الى صغر سنك او ربما الى اسباب اخرى

عزيزي ، هناك طريقتان للحساب
فلا تخلط بينهما ...

انت تذكرني بسؤال كنا نختبر به الاطفال

3 برتقالات + 4 تفاحات = ؟؟؟

أعتقد النتيجة لن تكون 7 تفاحات ، او 7 برتقالات ...

انت تفعل نفس الشيء ...

ارجو ان تناقش كل طريقة على حدة

طريقة الحساب للقس منيس عبد النور ، يحسب فيها أنه ( يمكن ) حساب اليوم بجزء منه ( هذه الطريقة غير ملزمة للحساب ) انما هي ( رخصة ) تستعملها او تتركها

الطريقة الثانية تحسب اليوم كاملا كما ترى ...

فارجو ان تناقش الطريقة الثانية للحساب بما جاء فيها ...

هل لديك تعليق عليها ؟؟؟؟

اعتقد ان اسلوبك للمراوغة يثبت فشلك في مناقشتها ...

مع تحياتي ...

------------------------------

.
ردي عليه هو

أخي في الله "raed" جزاك الله خير الجزاء على المتابعة والمشاركة والتوضيح / المفاجأت كثيرة وأصبحت بلا عدد

السيد نيومان يقول أن حساب استاذه واستاذ المسيحية يمكن الأخذ به او تركه /// رائع
طيب ياسيدي انا /// بلاش كلام منيس عبد النور علشان غلط ... علماً بأنه لو علم بذلك لقال : قال المعترض الغير مؤمن... أليست هذه هي جملته المشهور بها ....
فأعتراضك عليه يعني كفرك . مش مهم

أنت قلت بلسانك

اقتباس

1- بالنسبة لبدايات ونهايات الايام تحسب كالاتي:
اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ
اليوم لديهم من غروب الشمس .
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت
حيث يسمي بداية الاحد وهكذا

هذا كلامك أنت وليس كلام أحد وأرجع لمضوعك

وقلت كذلك

اقتباس

اتفقنا ان اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس ، ( لاحظ ان اليوم التالي له يبدأ بغروب الشمس مرة اخرى وليس بشروق الشمس كما يحسبها البعض فيقع في خطأ حسابي مرة اخرى )

إذن حساب يوم الأحد يبدأ بغروب شمس السبت ....
فأين الحساب الذي يبدأ بعد غروب شمس السبت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا

هذا كلامك وليس كلام منيس عبد النور علشان حضرتك متزعلش

ياحبيبي : خلاص أنت أنتهيت على يد الأدهم 1
أعلن سفرك للجميع ثم عود باسم أخر علشان الاحراج
الموضوع واضح وضوح الشمس وأرى أن تعدل الموضوع وتخلي الدفن يوم الخميس وبلاش يوم الأربعاء ده

(قال رودلف بولتمان):

(أية حقيقة تاريخية تتضمن فكرة القيامة تكون غير قابلة للتصديق)

وقال دافيد شتراوس:

(لا يمكن أن نسمح بإعلان حقيقة كالقيامة)
.

[شريف حمدى]

امر للمتابعه ونتمنى منك موافاتنا بالجديد فى نقاشك اخينا الحبيب ، ونتمنى من الثرثارين فى المنتدى ممن يؤمنون بتلك التناقضات ان يخبرونا برأيهم بدلا من الثرثره والهزل الفارغ

[السيف البتار]

اقتباس

شريف حمدى
امر للمتابعه ونتمنى منك موافاتنا بالجديد فى نقاشك اخينا الحبيب ، ونتمنى من الثرثارين فى المنتدى ممن يؤمنون بتلك التناقضات ان يخبرونا برأيهم بدلا من الثرثره والهزل الفارغ

اتفرج

فأنا قلت له بالمشاركة السابقة :

اقتباس

وأرى أن تعدل الموضوع وتخلي الدفن يوم الخميس وبلاش يوم الأربعاء ده

علماً بأن الدفن يوم الخميس وليس الأربعاء ولكنني أداعبه فقط لأستنزف منه كلامه

فقال المسكين

اقتباس

الله ينور عليك
ويفتح على والديك

طيب ما نت حلو وبتفهم اهه ، امال بيقولوا عليك غير كده ليه ؟؟؟

انا مش ح أخلي الدفن يوم الخميس علشان تظبط الحسبة ...
لان الدفن هو يوم الخميس فعلا ....

لانك لو كنت قرأت انا قلت لك ان اليوم يبدأ بغروب الشمس

المسيح مات على الصليب يوم الاربعاء ، وانزلوا الجسد قبل الغروب مباشرة

الدفن حصل بعد الغروب يبقى هذا بداية يوم ايه بحسب التقويم اليهودي ؟؟؟؟

نقول كمان ، والتكرار يعلم الشطار

انتهى

وسنعود لنفس الحساب مرة أخرى

فين ودنك ياجحا

[السيف البتار]

تدخل مدير المنتدى وبدأ بمحاولة إنقاذ نيومان بشكل فاضح فقال

اقتباس

My Rock

الخلاف قائم على قيامة المسيح في فجر الاحد
لكن لماذا تتجاهلون رد الاخ الحبيب نيو مان عندما يقول يوم السبت ثم يليه ليلة السبت لتكمل الثلاثة ايام و ثلاثة ليالي فقيامة المسيح في فجر الاحد لا تعتبر اليوم الرابع بل تعتبر ليلة السبت اي الليلة الثالثة... فاراكم تحسبون اربعة ايام و ليلتان...
سلام و نعمة

ردي :

أين قال : يوم السبت ثم يليه ليلة السبت ؟

ولو قالها : فليلة يوم السبت تعني بداية يوم الأحد فوراً

وكيف يقول هذا الكلام وقد قال من قبل ان حساب اليهود لليوم التالي يبدأ بغروب شمس اليوم السابق وليس بشروق شمس هذا اليوم، وأن اليوم عند اليهود لا يُحسب بشروق شمسه بل بغروب شمس اليوم السابق

وللتأكيد أن السيد نيومان تجاهل يوم الأحد قوله بالحرف :

اقتباس

NEW_MAN

اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت
حيث

(لاحظ)

(يسمي بداية الاحد)

وهكذا

أي أن يوم الاحد يبدأ بغروب شمس يوم السبت

وقد غربت شمس السبت وبدأ يوم الأحد وقام يسوع فجر الأحد

فأين الليلة + يوم الأحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علماً بانه قال أن يسوع قام من قبره فجر الأحد

فبعد غروب شمس يوم السبت يبدأ يوم الأحد كما أقر سابقاً بأن هذه هي طريقة حساب اليهود لليوم .

فأين هو حساب يوم الأحد؟

إذن يسوع بقى في القبر (على حساب نيومان) ثلاثة أيام واربعة ليالي علماً بأنني بهذه الطريقة استخدمت الرأفة مع نيو مان لماذا ؟

لأنه قال أن اليوم التالي يبدأ عن اليهود بغروب شمس اليوم السابق

والجزء من اليوم يوم

إذن بالحساب الأدق يكون :

أربعة أيام وأربعة ليالي

لأن يوم الأحد بدأ بغروب شمس السبت وأن يوم الأحد بدأ بليلة (ليلة السبت الأحد) وليس بشروق الشمس .

أنظر إلى حساب نيومان مع إضافة الحساب الصحيح

اقتباس

بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر

ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا .....1
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا .....2
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا .....3
ليلة السبت الأحد + جزء من الأحد (وجزء اليوم يوم).....4
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحدxxxxxxxxxx خطأ لأن يسوع قام بعد غروب شمس السبت والذي يعتبر بداية يوم الأحد وليس قبل غروب شمس السبت

فالصحيح هو : بقى أربعة ليالي + أربعة أيام

وأعلم ياأستاذ My Rock أن هذه حسابية بروتستانتية معروفه وهذا هو مصدرها ولكن الأستاذ نيومان قرأها ومنتجها بفكره ولكنه تجاهل الكثير والكثير.. فالآن الأمر أصبح مُعقد بالنسبة له وللمنتدى

فلا يمكن أن يثبت صحة حساب البروتستانت ولا يؤمن بحساب علماء المسيحية كما أقر بلسانه... فكم يوم وليلة بقى يسوع بالقبر ؟؟؟؟؟؟ مازلت لا أجد رد.
.

[السيف البتار]

...

[السيف البتار]

اقتباس

NEW MAN
اذا نبدأ الحساب
من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم اول ) ويتخلله هنا ليلة اولى
ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم ثان )
ويتخلله هنا ليلة ثانية
من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم ثالث )
ويتخلله هنا ليلة ثالثة
بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )
اين الخطأ في هذا الحساب ؟؟؟

أين الحساب بعد غروب شمس السبت ؟

ياعزيزي طالما ان ربك قام من قبره ما بين غروب شمس السبت وقبل شروق شمس الأحد / إذن أين حساب بعد غروب شمس السبت؟

بالعقل كده ... الموضوع مش عاوز شرح أكثر من كده

الرحمة شويه ... خلينا نخطوا خطوة عقلانية في هذا الحوار العجيب

أنا مش فاهم أنت بتتهرب ليه من هذا السؤال ؟

عجيب أمرك

============

اقتباس

NEW MAN
ولكن اسمح لي بعتاب على اسلوبك الملتوي في القول بان الحسابات بروتستانتية ، كما لو كانت الطائفة الانجيلية البروتستانتيه غير مسيحية !!!!!

هذا اسلوب رخيص ، لن ينجرف اليه احدا هنا في المنتدى فكلنا اخوة في الرب ...

بخصوص البروتستانت .. فيمكنك قراءة رأيهم عن الأرثوذكس والكاثوليك ولا داعي لإتهامي بأقوال لا أتفوه بها .

-------------------

فهل يمكنك مواجهة هذا الكلام أم سيكون الحذف من نصيبه .

===========

إنّ من يفحص مدققاً الغرض المستتر وراء ممارسة ما يُسمّى بالأسرار السبعة ليجد أنّ الشيطان، متخفّياً في الحيّة قديماً وفي بابل الروحية حديثاً، يعمل بلا هوادة لتحويل ( أي الكاثوليك والأرثوذكس ) اهتمام التقليدين من الجوهر وهو الربّ يسوع الخالق إلى العَرضَ الزائل وهو المادة المخلوقة ليصرف أنظارهم عن مصدر عونهم وخلاصهم بهدف إعلان شأن الكهنوت ووضع الجماهير المغلوبة على أمرها تحت رحمة من يدّعون سلطة وضع الأيدي وتسلّم الزعامة الرسولية، فما يحلّونه على الأرض ويربطونه توافق عليه السماء.

------------

كيف قادهم (أي الكاثوليك والأرثوذكس) إبليس إلى الاعتقاد بتحويل المادة الجامدة التي لا تحسّ بلا حياة بلا عقل بلا روح إلى شخص ربنا يسوع المسيح بجسده الحرفي ودمه الحرفي وروحه ونفسه الإنسانية ولاهوته؟

هذا ليس كلامي لأُحاسب عليه بل هو كلام الطائف البروتستانتية ضد الأرثوذكس والكاثوليك

.
http://www.yoursalvation.net/your_sa...s/7scrts02.htm
.

هذا لم يهمه الأمر فقط

============

في انتظار ردك لحساب بعد غروب شمس السبت

[sa3d]

أخي سيف أسمح لي بالتدخل
سيكون هناط روابط في هذه المشاركة - كما هوو متفق عليه - و هي لا بد لإقامة الحجة
أخي الحبيب الصلب تم يوم الجمعة بدليل أنهم يسمونها الجمعة العظيمة و يحتفلون بها كل عام و هذا هو الدليل
http://www.tzafonet.org.il/kehil/bos...sha/index9.htm
و لكن هناك مفارقة عجيبة عثرت عليها بالصدفة
كلنا نعلم أن هناك عيد الفصح , فهل تعلم هل هو عيد يهودي أم نصراني ؟؟
تعالى نرى

	إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي وَالْعِشْرُونَ 1وَقَرُبَ عِيدُ الْفَطِيرِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْفِصْحُ. 2وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يَقْتُلُونَهُ لأَنَّهُمْ خَافُوا الشَّعْبَ.

هذا معناه أن اليهود كانوا يعرفون عيد اسمه عيد الفصح وكانوا يصنعون فيه الفطير ( لا يزال اليهود و النصارى حتى الآن يصنعونه في هذااليوم )
لكن أنظر هنا
http://www.tzafonet.org.il/kehil/bos...ha/index11.htm
يقولون أنه

اقتباس

الفصح : يرمز الى قيام سيدنا يسوع المسيح من القبر

أي أنه عيد مسيحي , أبتدعوه بعد قيامة المسيح المزعوم
إذن يفترض أنه عيد ليس يهودي , و كيف يكون ؟؟؟؟
ثم أريت أن عيد الفصح يكون يوم أحد ؟؟؟

تعالى حيث المفاجأة الكبرى

	إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى اَلأَصْحَاحُ اَلسَّادِسُ وَاَلْعِشْرُونَ 1وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هَذِهِ اَلأَقْوَالَ كُلَّهَا قَالَ لِتَلاَمِيذِهِ:2"تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ اَلْفِصْحُ وَاَبْنُ اَلإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ".

إذا يوم تسليم يسوع إلى الصلب هو يوم أحد

و هذا يقلب الحسبة رأسا على عقب

فيوم الفصح في الكتاب المقدس هو يوم تسليم المسيح
أما يوم الفصح في معتقد النصارى , هو يوم قيامة المسيح

و الأثنين أيام أحاد !!!

[limo2004]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الكريم سعد

رجعت الى الرابط المرفق فلم اجد فيه ما يفهم منه ان احد الفصح هو يوم الفصح ذاته بل لو ضغطت على كلمة عيد الفصح ستفهم ان عيد الفصح لديهم لا يقتصر على يوم واحد
واقصد بذلك النصارى طبعا فالراجح ان هذا غير احتفال اليهود وعلى هذا فإن الفصح كان يوم الخميس وفيه تناول التلاميذ عشاء الفصح وتم القبض عليه ثم الجمعة العظيمة
وفيها تمت محاكمة يسوع وصلبه ودفنه ثم سبت العاذر وهو السبت قبل احد الفصح او احد الشعانين ثم احد الفصح وهو يوم القيامه .

والواضح ان الجمعه العظيمه وسبت العاذر واحد الشعانين هو من اضافة النصارى على العيد الاصلى اليهودى والذى من المفروض انه يوم الخميس .

ذكرت هذا فقط حتى ابين الواقع اخى حتى لا يتهمنا النصارى بعدم الفهم .

وجزاكم الله خيرا

[sa3d]

تريد أن تفرق بين " عيد الفصح" و " أحد الفصح "
أنا معك , و لكن ألا يعني هذا أن " أحد الفصح " جزء من " عيد الفصح" و ليس بعيد عنه ؟

و لكن الغريب أن اليهود قبل هذه الحادثة بـ3000 عام يحتفلون بالفصح و حتى الآن
فكيف يدعون أن الفصح يعني قيامة المسيح !!!!!

[السيف البتار]

أنظر الحساب ده من موقع كلمة الحياة المسيحية يتحدث بالتفصيل عن الدفن كالآتي :

1) دفن يوم الأربعاء ..... فالمسيح دفن في قبر يوسف الرامي قبل بداية يوم الخميس الذي كان سبتاً عظيماً لأنه سبت الفصح.

بمعنى .... اليوم الأول الأربعاء


2) يوم الخميس: عيد الفصح وهو سبت عطلة....

ليلة الأربعاء الخميس + يوم الخميس

3) يوم الجمعة: "بعدما مضى السبت (سبت عيد الفصح) الذي صادف يوم خميس اشترت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة حنوطاً ليذهبن ويدهنّه" (مرقس 16: 1).

ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة

وهذا معناه أن النسوة أعددن الحنوط والأطياب واسترحن في يوم السبت الأسبوعي الذي يلي يوم الجمعة " فتبعته نساء كنّا قد أتينا معه من الجليل ونظرن القبر وكيف وضع جسده فرجعن واعددن حنوطاً وأطياباً وفي السبت استرحن " (لوقا 24: 55- 56).

يوم السبت: السبت الأسبوعي وهو يوم الراحة.

ليلة الجمعة السبت + يوم السبت

يوم الأحد: قام المسيح. هللويا.

ليلة السبت الأحد + جزء من الأحد

إذن

نجمع الحسابية كالآتي

1) دفن يوم الأربعاء ..... اليوم الأول بدون ليلة
2) خميس الفصح ..... ليلة أولى (الأربعاء الخميس) + يوم الخميس(اليوم الثاني)
3) يوم الجمعة ..... ليلة ثانية + يوم ثالث
4) يوم السبت ..... ليلة ثالثة + يوم رابع
5) جزء من يوم الأحد .... ليلة رابعة + يوم خامس ... لأن جزء اليوم يوم .

وقام اليسوع فجر الأحد

شوف العبط .
.

واضح إن حسابية الدفن عمللهم مشكلة كبيرة وبدءوا يتخبطوا
.