صور: فضيحة Apostle Paul المدويه فى مناظرة حول مخطوطات القرآن (مسخرة السنين)

[نيو]

أمير عبدالله: آه عارفها.. مالها ومال منهجية اثبات ان العمدة على المنقول في الصدور وليس المنقول في المصاحف؟!!

منذ زمان النبي والى يومنا هذا وكل واحد له مصحفه اللي بيكتب فيه ما يريد .. وإن كان قبل زمان النبي لم يكن يُخصص المصحف للقرآن الكريم .. بل كان يُطلق حتى على الاناجيل !..

فايوا اعرفه .. مالها يا جميل الرواية دي؟

---

حِوارنا عن وثاقة نقل القرآن عبر القرون .. وحفظه .. نُقل وحُفظ بالصدور لا بالمصاحف ..

حوارنا ليْس عن "كان هناك مصاحف أم لا" !!

---

أتمنى من اي مسيحي أن يُدقق كما يُدقق الباحث المسلم .. عندها والله يفتح الله قلوبا غُلْفًا

[نيو]

John Gendy:

حلو انت بتتكلم عن انتقال القرون عبر قرون وانا بتكلم فى فترة تكوينه الاولى يعنى من موت محمد الى ظهور نسخة عثمان , فى الفترة دى لما ابن مسعود قال غلوا مصاحفكم كان معندوش فكرة ان المقروء حفظ النص ؟

[نيو]

أمير عبدالله: ما يُقال عن وثاقة النقل يُقال عن الحفظ ..

الحفظ في وقت تلقيه .. ذكرته لك أعلاه بالتلقي وليس المكتوب ..
والنقل عبر القرون .. بالتلقي وليس المكتوب ..

هذا لا يمنع ان ياتي حد زيي او زيك ويكتب لنفسه ايات كتاب الله في مصحفه في زمان النبي او بعده، او حاليا في زمان الطباعه انك تشتري لك مصحف .. هذا كله لا علاقة له بالحِفظ ولا بالنقل عبرالقرون !!

---

اقوال علماء الامة سلفا وخلفا .. على ان نقل القران فقط فقط بالصدور .. لا يقبلون المصاحف لا في الحفظ ولا في النقل ..

وكتاتيب المسلمين في قُرى مصر خير شاهد .. يُعلمهم الشيخ الكفيف الذي لا يقرأ من صُحُف!

---

امامك أمرين:

1- أن تُثبت ان عمدة ابن مسعود هو المصحف وليس السماع .. وساعتها يكون هناك معنى لاستشهادك .. وانا عندي ما يُثبت ان ابن مسعود لم يعتمد على الصحُف !

أو

2- أن تُثْبِت بالأدلة ان النقل كان بالصحف والمصاحف وليس الإقراء.

---

تفضل معاك المايك إلى ما شاء الله

[نيو]

John Gendy : حلو انت بتقول " لا يقبلون المصاحف لا في الحفظ ولا في النقل " اذن رسم مصحف عثمان لا قيمة له فى نقل القران

[نيو]

بداية اظهار جهله بالمُصطلحات!

---

أمير عبدالله: ايه الكلام العجيب ده .. ما تقول جملة عربي ..

لو قصدك " مصحف عثمان المكتوب .. لا قيمة له في نقل القرآن الكريم عبر القرون؟" ..اقول لك طبعا ..

إنما رسم المصحف دي حاجة تانية خاااالص .. ليس لها علاقة بالنص

---

لابد ان تفرق في هذا الحوار ..بين:

النص المقروء .. والنص المكتوب .. وبين رسم النص ..
وبين القراءة .. وبين القراءات .. وبين القرآن الكريم ..
وبين المصحف العثماني .. وبين الصحف البكرية ..

كل واحد من دول له تعريف مختلف تماما .. وحين تتحاور مع متخصص يجب ان تدقق اي لفظ والا سأطالبك بادلة عليه ..

واي شيء ليس عليه دليل طبيعي مش حيكون عليه حوار ويُعد انقطاعا.

---

فأنا اصحح جملتك واقول لك انا بقول إيه:

أن القرآن الكريم بين دفتي المصحف المقروء المطبوع اليوم ...
لم يعتمد في نقلِهِ عبر القرونِ ولا في حفظِه على المكتوب وانما على المحفوظ في الصدور !!

جملة لا لبس فيها ..
أما رسم المصحف فقضية علمية أخرى وتخصص أخر تُفيد كيفيه قراءة النص المنقول ..

حديثنا لايزال عن المخطوطات.. المكتوب .. لا عن كيفية رسمِه وادائِه !

[نيو]

John Gendy: مشكلتك انك بتقول " لم يعتمد في نقلِهِ عبر القرونِ ولا في حفظِه على المكتوب وانما على المحفوظ في الصدور " وانا بتكلم عن فترة ما قبل عثمان وانت بتقول انتقاله عبر القرون هل قبل عثمان انتقال القران بالتلاوة حفظه من الاختلاف ؟ ام القراء اختلفوا اختلافا عظيما

[نيو]

أمير عبدالله: لو انا وانت اختلفنا في قراءات القرآن.. مش عيب .. سيُصحح لنا الحفظةالذي اجمعوا عليه وسمعوه من رسول الله وشهدوا على ذلِك .. المسلمون الجدد حين اختلفوا بدأوا يكفروا بعضهم بعضا .. ده شيء آخر. هنا يأتي دور الصحابة ويُصححون المسار .. ويُجمعون على القراءة القرشية التي نزلت بلسان محمد صلى الله عليه وسلم ويعممونها على الجميع مع مراعاة لهجاتهم التي اجازها النبي لهم.

حفظ الحفاظ حجة على اختلاف الناس .. ولا يُقصد بالقراء هنا اي العالمون بالقراءة بل حديثي الاسلام الذي يقرأون القرآن.

[نيو]

أمير عبدالله : ابن مسعود من الحُفاظِ طبعا بس هو لم يحفظ في اول الامر الا سبعين سورة فقط والباقي حفظها من التلقي من الصحابة .. ثم بدأ يُقرىء الناس بعدما حفِظ..لم يعتمد على المصاحف اصلًا !!.. وان كان له مصحفه الخاص يدون فيه ما يريد ..

---

مرة تانية .. كان سؤالك في اول هذا البوست هو "مين اللى قال ان المكتوب لا قيمة له فى انتقال نص القران ؟ "

وكان هذا اثباتاتي حول هذه النقطة ..

1- نص القرآن محفووووظ بالنقل الشفاهي والتلقي .... وليس بالمكتوب.
2- نص القرآن منقوووول بالنقل الشفاهي والتلقي....وليس بالمكتوب
3- لا قيمة للمكتوب في نقل القرآن الكريم عبر القرون ولا حفظِهِ .. وإن كان من باب الاحتياط لورع الصحابة.

---

فلو لم يعد لديك اعتراض عليها وعاوز تنتقل الى قصية الرسم القرآني يبقى ننتقل ..

لسة عندك اعتراض فاحنا مكملين.

---

الملفات المرفقة

---

[نيو]

أمير عبدالله: شكرًا جزيلا .. انا عارف انك لم تتوقع هذا الحوار فلازم تخرج عن شعورك .. وانا أحب اسجل الحتة دي

---

أمر النبي بأخذه من كل من حفظ القرآن .. يتعلمه ويُعلمه، وأجاز ابن مسعود .. وعلمنا ابن مسعود فعلا .. وهذا حوار آخر تحب ننتقل اليه.؟

---

الآن عندك تلات اختيارات:1- اثبات ان القرآن حُفِظ ونقل بالمكتوب وليس بالمقروء !
أو
2- الحوار حول رسم القرآن الكريم
أو
3- الحوار حول ابن مسعود ومصحفه وقراءاتِه

---

وانا مسامحك في الشتيمة عشان حابب اكمل معاك للآخر .. لكن لن أسامح في عدم الاستدلال او الخطأ في الرموز .. غير كده انا امري هيّن.

---

[نيو]

John Gendy

: طيب انت كداب

القران امر بان ياخذ من اربعة " خذوا القرآن من أربعة: من ابن مسعود، وأبيّ بن كعب، ومعاذ بن جبل، وسالم مولى أبي حذيفة " شايف ابن مسعود دا سيادتك بتقول عامل نسخة ليه لوحده


ههههههههههههههههههههههههه هو رسم القران مش مكتوب ومصحف ابن مسعود مش مكتوب ؟

---