السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل

[antonius]

اقتباس

34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.

وكما سبق ومع ان الرد بسيط الا اننا سنفصله!
سالنا الاستاذ خالد اين تامرني الاية بقتل احد اربع مرات ولم يرد!! المهم...

هي الاية اولا لا تامر المسيحي بقتل احد! ولا جرح احد حتى!
...
ما معنى الاية وما السيف المقصود فيها؟ كيف ولماذا؟
سيكون الرد بالنص..والتفاسير من اهل العلم! وليس تفاسير المسلم صاحب الحدود والاحكام في تفسير الانجيل!!!!!!!!!
..
النص متى 10


32 فَكُلُّ مَنْ يَعْتَرِفُ بِي قُدَّامَ النَّاسِ أَعْتَرِفُ أَنَا أَيْضاً بِهِ قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ
33 وَلَكِنْ مَنْ يُنْكِرُنِي قُدَّامَ النَّاسِ أُنْكِرُهُ أَنَا أَيْضاً قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
35 فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَالاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
37 مَنْ أَحَبَّ أَباً أَوْ أُمّاً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي وَمَنْ أَحَبَّ ابْناً أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي
38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.
39 مَنْ وَجَدَ حَيَاتَهُ يُضِيعُهَا وَمَنْ أَضَاعَ حَيَاتَهُ مِنْ أَجْلِي يَجِدُهَا.

...ها هو النص...
الرب يقول ان اعداء الانسان اهل بيته وانه اتى ليضع سيفا في الارض ليفرق اهل البيت الواحد...فما السر هنا؟
ولكن قبل هذا يا جماعة هناك اية في الاصحاح ستفسر لنا الكثيير وهي

21 وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ وَالأَبُ وَلَدَهُ وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ

هذه الاية تبين لنا ان الرب يتكلم عن انسان مؤمن به..يسلمه اخاه للموت..واب مؤمن يقتله اولاده...فالرب يتكلم عن اهل فصلهم سيف!!!! سيف الايمان! نعم...سيف الايمان..لهذا قال الرب ان اعداء الانسان اهل بيته وانه جاء ليفرق! نعم بالطبع! جاء ليفرق المؤمن عن غير المؤمن بسيف! ليس بسيف حديدي كالذي استعمله رسول المسلمين وصحابته في مغازيهم..انما هو سيف الايمان!
........
السيف هو رمز...لا تجزعوا يا مسلمين ! هي ليست نكتة ولا خدعة! فالكتاب المقدس كله رموز ! وهي قاعدة في قراءة الكتاب المقدس 2كور3:6 الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلَكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي.
هذا اختلاف جوهري عن القران الحرفي ..لهذا دائما نرى اخواننا المسلمين يفشلون في تفسير الانجيل باجتهادات لانهم يطبقون عليه نظرية القران التي لا تصلح معه!
...
ما السيف ؟
لنقرا عن الاسلحة هذه لنعرف الرمزية ومعناها!
افسس6

15 وَحَاذِينَ أَرْجُلَكُمْ بِاسْتِعْدَادِ إِنْجِيلِ السَّلاَمِ.
16 حَامِلِينَ فَوْقَ الْكُلِّ تُرْسَ الإِيمَانِ، الَّذِي بِهِ تَقْدِرُونَ أَنْ تُطْفِئُوا جَمِيعَ سِهَامِ الشِّرِّيرِ الْمُلْتَهِبَةِ.
17 وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.

ارايت ؟؟؟ السيف هو كلمة الله..سيف الروح..لا الحرف الذي تدّعونه..فاسلحتنا(الروحية) ليست لنشر الدم بل لانجيل السلاااام
فالمسيح جاء ليفرق الاب عن اولاده بسيف الايمان بكلمة الله وليس بسيف حديدي!!!!!
هذا وحده يرد على شبهتكم! ولكننا سنضع التفاسير

التفاسير
نبدا بتفسير الاب انطونيوس فكري الذي يوضح ببساطة وبكل وضوح الحقيقة التي يحاول البعض تغييبها
مت(34:10-36):-
لا تظنوا أنى جئت لألقي سلاما على الأرض ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه والابنة ضد أمها والكنه ضد حماتها.وأعداء الإنسان أهلى بيته.
المسيح هو ملك السلام، جاء ليملاً قلوب المؤمنين به سلاماً (27:14) وبعد القيامة كانت هذه أيضاً عطيته (يو19:20،21،26). وصانعى السلام يُدعون أبناء الله (مت 9:5). فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة اللهالذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض (عب 12:4) بل ثار أقارب المؤمن فى وجهه وقتلوه =أعداء الإنسان أهل بيته.
آيات (37-39):-
من احب أبا أو أما اكثر مني فلا يستحقني ومن احب ابنا أو ابنة اكثر مني فلا يستحقني. ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. من وجد حياته يضيعها ومن أضاع حياته من اجلي يجدها.
من أحب أباً أو أماً أكثر منى= كان المؤمن معرضاً فى أيام الإستشهاد لأن يقتل، فتأتى أمه تستعطفه ليترك الإيمان من أجل خاطرها، فيتركوه يحيا. لكن بهذا يصير حبه لأمه أكثر من حبه للمسيح، إذ أنكر المسيح، وبهذا صار لا يستحقه =فلا يستحقنى ولكن هذه ممتدة حتى الآن. فإذا أصاب أبى أو أمى أو أحد أحبائى مرض أو أن الله سمح بإنتقالهم، فأتخاصم مع الله وأوجه له كلمات صعبة قائلاً لماذا تفعل هذا يارب !! فأنا بهذا قد أحببت غيره أكثر منه، بالتالى لا أستحقه.

ونضيف تفسير تادرس يعقوب ملطي للاستزادة

يُعلق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على هذه الحرب القاسية، بقوله: [ليس فقط الأصدقاء والزملاء يقفون ضدّ الإنسان بل حتى الأقرباء، فتنقسم الطبيعة على ذاتها... ولا تقف الحرب على من هم في بيت واحد أيّا كانوا، وإنما تقوم حتى بين الذين هم أكثر حبًا لبعضهم البعض، بين الأقرباء جدًا.]
هنا يقدّم الله أولويّته على الجميع، فلا يتربّع في القلب غيره، ولا يسمح لأحد بدخول القلب إلا من خلاله، إذ يقول: "من أحبَّ أبًا أو أمّا أكثر منّي فلا يستحقَّني، ومن أحبَّ ابنًا أو ابنة أكثر منّي فلا يستحقّني. ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقّني. من وجد حياته يضيعها، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها" [ 37-39]. حقًا إن الله الذي أوصانا بالحب، بل جاء إلينا لكي يهبنا طبيعة الحب نحوه ونحو الناس حتى الأعداء، لا يقبل أن نحب أحدًا حتى حياتنا الزمنيّة هنا إلا من خلاله. إنه يَغير علينا كعريس يطلب كل قلب عروسه، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [الله الذي يحبّنا كثيرًا جدًا يريد أن يكون محبوبًا منّا.] لنترك كل أحد من أجله، لنعود فنقتني كل أحد بطاقات حب أعظم، إذ نحبّهم بالمسيح يسوع ربّنا الساكن فينا، فيكون على مستوى سماوي فائق؛ نحبّهم فوق كل اعتبارات زمنيّة.

v

يأمرنا الكتاب المقدّس بطاعة والدينا. نعم، ولكن من يحبّهم أكثر من المسيح يخسر نفسه. هوذا العدوّ (الذي يضطهدني لأنكر المسيح) يحمل سيفًا ليقتلني، فهل أفكر في دموع أمي؟ أو هل احتقر خدمه المسيح لأجل أبٍ، هذا الذي لا ارتبط بدفنه إن كنت خادمًا للمسيح (لو 9: 59-60)، ولو إنّني كخادم حقيقي للمسيح مدين بهذا (الدفن) للجميع.

............................................................ ..

والان..اعتقد انه صار واضحا معنى السيف في الاية والتفريق..وقد وضعنا الدليل الكتابي والتفسيري من اهل العلم..كما ويمكنكم مراجعة كتاب "سنوات مع اسئلة الناس" للبابا شنودة الذ رد فيه على هذا السؤال لمن يريد معلومات اضافية لاني لم اضع كلامه هنا..

....
...
والان بعد انتهينا من ردنا على النصين اليتيمين الذان اتانا بهما الاستاذ خالد فريد...نريد رايه فيما تقدم
ونريد منه ان يقدم لنا اعترافا ببراءة المسيحية مما نسبه اليها من جرائم حتى نعرف اننا نتقدم في حوارنا!!
....
....
اما عن العهد القديم...والذي سنخصص له المشاركات القادمة..
فنطلب اولا مراجعة #72 ونعيد الجزء الذي يهمنا منه

اقتباس

اعيد...وامل ان تصل الفكرة هذه المرة!
العهد القديم...وردت فيه عقوبات الله لقساة القلوب من شعب اسرائيل الذين تركوه عدة مرات مهما ارسل لهم من انبياء..
س/ لمن كانت العقوبات ومتى؟
الجواب..كانت لشعوب معينة...في اماكن معينة..في زمن معين..
اي انه لا يصح ان نقرر نحن عقوبة احد ونذهب ونقتله! لا يصح قتل احد.. لا يصح حرق احد او نشره!! او تغريقه!فمثلا ما حدث في طوفان نوح..كان عقابا للكل لانهم ضلوا..عدا نوح.. عاقبهم الله فماتو! طفلهم وشيخهم وامراتهم! ..نفس الحالة تكررت ولكن ليس بطوفان وليس للكل..وانما بالحروب ولناس معينين...
س2/ هل انتهت تلك الفترة ام لا يزال الامر مستمرا؟
الجواب.. نعم انتهت فالوحي انتهى..والمسيح قال لنا "لا تدينوا كي لا تدانوا" فلا نستطيع نحن ان نذهب ونقتل! من انفسنا! في حين الله منعنا بايات صريحة وبذلك انتهت!
المسيح نزل على الارض..فدانا بدمه..فذهبت تلك الفترة الى غير رجعة..بدأ العهد الجديد..عهد النعمة ...
س3/ اذن ما فائدة تلك النصوص؟
الجواب..ليعرف الناس تاريخ الايمان..كيف انهم كانوا قساة قلوب وانكروا الرب..ولكن مع كل ذلك نزل من السماء..وصلب عوضا عنا..ليخلصنا...نعم انه المخلص...فائدتها ان يعرف الناس محبة الرب لنا عندما بدأ عهدا جديدا وقال "احبوا اعدائكم" لم يقل احبوا الشيطان! قال احبوا اعدائكم..
س4/ اذن هل الاستاذ خالد فريد محق بربط التاريخ بهذه النصوص؟
الجواب..لا لقد اخطأ هنا لان النصوص لم تعمم على الناس! ولم تقل اقتلوا المسلمين! ولم تقل استمروا بالقتل! بل ان الاوامر الدائمة اعطانا اياها المسيح ..قالها لنا الرب مرارا...

لن ناتي بالكثير من الجديد على هذا الكلام الذي سبق وقلناه! وانما سنقوم بدعمه باقوال وكتابات وادلة والمزيد من شرحه علك تفهمه هذه المرة..
ولكنه لزمان معين اي ما نسبته للمسيحية من جرائم هي بريئة منه...ولهذا اطالبك بالتصريح بذلك وذلك من حقي واعتقد انه سيكون اول ثمرة حقيقية لحوارنا !
...
...
سيكون الرد التفصيلي على نصوص العهد القديم غدا بأذن الله

[khaled faried]

هل انتهي الرد ؟

[antonius]

اقتباس

هل انتهي الرد ؟

لا لم ينتهي..اليوم سينتهي ان شاء الله
امل انك تقرا ما اكتب ولست اضيع وقتي سدا!
ولكن قبل ان ابدأ بالتعليق على ايا العهد القديم عندي سؤال اريد له اجابة من حضرتك...
هل ان عاقب الله قوما (كما حصل في طوفان نوح) فان ذلك ينقص من عدله او رحمته ام يكملها؟

[khaled faried]

أكمل ما عندك وأخبرني عندما تنتهي تماما

[antonius]

سلام ونعمة...
والان يا اخوة بعد ان اثبتنا براءة المسيحية مما نسبها خالد فريد اليها ناتي الى نصوص العهد القديم الموجهة لليهود في زمان ومكان محددين...
وبم ان الاستاذ خالد يابى الاجابة عن اسئلتي لسبب مجهول!!!
ساقوم انا باجابتها لبني عليها قضيتنا!
.......
المقدمة..
كلنا نعرف بان من صفات الله العدل والرحمة..والعدل يقتضي القصاص احيانا وهذا لا يتعارض مع الرحمة! وكلنا نعرف ان ذلك حصل قبلا..وتشترك المسيحية والاسلام في اقرارها بطوفان نوح..وطوفان نوح حدث عندما ابتعدت البشرية عن الله وقرر الله معاقبتهم ولكنه ابقى على نوح واهله لانه كان انسانا بارّا ومات في الطوفان كل البشر رجالا ونساء, اطفالا وشيوخ, بل ومات الحيوان والنبات ايضا...عدا نوح واهله وما اخذه معه في السفينة.....
......
والله هنا عندما قتل الاطفال لم يقلل ذلك من عدله! ولا من رحمته! بل العكس تماما! فهو طبق العدل فقاصص من تركوه وخرجوا عن طريقه وقاموا يعبدون الاوثان واجرموا وقتلوا وزنوا! وقد رحم الجيل القادم من الاطفال بان لا يكبروا فيفسدوا ويكفروا ويتابعون اجرام اهلهم بل ان في قتلهم حكمة ورحمة لهم قد تنقذهم من جهنم!..وهذا كله نحن متفقون فيه!
.......
فلماذا يا استاذ خالد تاتيني الان وتعترض على عقوبة الهية يموت فيها طفل؟؟؟
اعتراضك فيه تناقض مع معرفة الله وتناقض مع الاعتراف بطوفان نوح! فاما تعترف بان الله قد يقتل اطفال وبذلك شبهتك بقتل الطفل ف العهد القديم تبطل! او تكفر بطوفان نوح وتقيم اعتراضك علي!! وعيك ان تختار احدهما!
.......
........
........
.......
السؤال هنا الذي يطرح! لما جائت هذه العقوبات؟
والجواب هو عدة اسباب...
1- قساوة قلب الشعب وعدم فهمهم..
مرقس25:6 إِذْ كَانَتْ قُلُوبُهُمْ غَلِيظَةً.
متى8:19 قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.
فان قساوة قلب الشعب وتحجرهم بسبب عدم نضجهم الروحي كانت سببا في نزول عقوبات وشرائع لتتناسب مع عقولهم!
2-كفرهم بالرب وتركهم لالههم مرارا وتكرارا مع ارساله الانبياء لهم ولكنهم قتلوهم وعذبوهم وطردوهم!
ففي سفر العدد (الذي استشهد به خالد فريد) والاصحاح31....فكان امر الرب بعقاب المديانيين الذين عادوا الرب وكفروا به وكانوا قوما مجرمين يقتلون ويزنون وهكذا الامر ايضا مع عماليق وكل شعب امر الرب بحربه!
فالله لم يأمر بقتل اناس عشواءيا او كما يختار البشر بارائهم وانما فقط من يستحق القصاص
فالحرب في العهد القديم كانت مع شعب محدد في زمن ومكان محددين لا تخرج عن نطاق ذلك!!!!!
والقتل في العهد القديم حرام ايضا! قتل الطفل حرام وقتل المراة والشيخ حرام وقتل الرجل ايض حرام! وذلك جاء في الوصايا العشرة في سفر الخروج "لا تقتل" وهو امر مطلق بعدم قتل احد....فالامر المطلق هو ان القتل حرام! ولكن ان حارب شعب كافر الله وازهقوا الارواح والناس وفجروا وكفروا...وتمادوا في ذلك فان الله عاقبهم....اما بطوفان او بابادتهم بطريقة غير الطوفان كارسال ملائكة كما في (حزقيال 9)",التي سبق واستشهد بها خالد فريد" او بامر شعب الله بقتالهم...
وان سالتم عن ذنب الطفل فالجواب انه نفس ذنب الاطفال الذين ماتوا في طوفان نوح ..وموتهم افضل من حياتهم وحكمة ذلك عند الله فهو يعلم الغيب!
.....
وعلينا ان نعرف امرا مهما...ان الله سار مع البشر لتضجتهم روحيا حتى ارسل المسيح اخيرا...فانتهت تلك الفترة من قساوة القلب الى غير رجعة وبدا عهد جديد ..عهد النعمة 3كورنثوس6:3 الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ.
بحلول الروح القدس وبالفداء الذي انهى العهد القديم الى الابد! فاعتراضكم يا اخوتنا المسلين لا محل له من الصحة! فنحن نريد بيان لاعتراضكم! هل تعترضون على عدل الله ؟ ام تعترضون على قتل طفل في مدينة انزل الله بها عقوبة؟ ام تعترضن على عقوبة انزلها الله بمدينة فارسل ملائكته لابادتها؟ ام ماذا؟؟ اعتراضكم ضعيف وسادج لا يقوى على الوقوف!!!
فالله لم يعطنا ان نذهب ونقتل هذا وذاك!!! وانما كل اوامر الحرب كانت ي فترة وحي محددى العدو من الله ومحددة بزمان ومكان وقوم!!!!
فهذه النصوص مرتبطة باقوام وازمنة انتهت!! وليست قائمة لليوم وانما هي ليرينا الله رحمته عندما ارسل المسيح فديةً لنا ..ليرينا مسيرته مع الشعب وعدله!
.......................................................
.......................................................
ولو رجعنا لتفاسير النصوص التي يعترض عليها الاخ خالد لوجدنا تفسيرها كاملا...
ويمكنكم الوصول الى تفسير ابونا انطونيوس كري او يعقوب ملطي بسهولة! كما ويمكنكم الرجوع لكتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس لمنيس عبد النور ......لمن يريد التوسع في الحقيقة التي عرضناها...وانا ساعرض لكم جانبا بسيطا في رد على اية من كتاب الرد على الشبهات للاب منيس عبد النور
قال المعترض الغير مؤمن: في تثنية 20: 16-18 وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستَبْقِ منها نسمةً ما. تحرّمها تحريماً. الحثيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين كما أمرك الرب إلهك، لكي لا يعلّموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم، فتخطئوا إلى الرب إلهكم . وهذه الشريعة منسوخة بقول المسيح في لوقا 6: 35 و36 بل أحبوا أعداءكم، وأحسنوا وأقرضوا وأنتم لا ترجون شيئاً، فيكون أجركم عظيماً، وتكونوا بني العلي، فإنه منعمٌ على غير الشاكرين والأشرار. فكونوا رحماء كما أن أباكم أيضاً رحيم .
وللرد نقول بنعمة الله : (1) كانت الأمم التي سكنت أرض كنعان قبل دخول بني إسرائيل إليها تحت قيادة يشوع في منتهى الشر والفجور، فلما أعطى الله نواميسه وأحكامه لبني إسرائيل حذّرهم من الرذائل والرجاسات، وكرر لهم القول إنه قد حكم بالقضاء على أولئك الشعوب بسبب شرورهم ورجاساتهم (لاويين 18: 24-30). فإن كانت في تاريخ البشرية شعوب قد استوجبت غضب الله ونقمته فهي هذه الشعوب، لأن شرورهم قد وصلت إلى أقصى حد، حتى أن الأخلاق البشرية تنفر من مجرد تصورها!
(2) لا يمكن أن يُقال إن أولئك الشعوب كانت تنقصهم المعرفة، ولا بد أنّ ضمائرهم قد احتجَّت على شرورهم (رومية 1: 18-32). لقد كان عندهم الحق الذي ظهر نوره في حياة ملكي صادق، وإبراهيم وإسحق ويعقوب، قبل القضاء على تلك الشعوب بنحو أربعة قرون ونصف، وهو يشهد ضدهم. ومن المحتمل أيضاً أن ملكي صادق كاهن الله العلي قد خلَّف بعده قوماً عبدوا الإله الحقيقي، لأن الله لا يترك نفسه في أي جيل بلا شاهد.
(3) يجب أن لا ننسى أيضاً أن الله إله المحبة هو إله العدل أيضاً. فهو يريد أن يغفر ويقبل، ولكن من يتمادى في رفض محبته والعصيان عليه فلا بد أن يقع تحت عدله. وكما أننا على يقين من وجود سماء كذلك لا ريب في وجود جهنم. قد يتعذّر على عقولنا القاصرة ومعرفتنا الناقصة أن نوفّق بين عدل الله ونعمته، ولكن الكتاب يعلّم عن الحقيقتين بكل وضوح.
(4) ولم يكن أمراً خارقاً للعادة أن يأتي قضاء الله على تلك الأمم بلا استثناء كبير أو صغير. ففي حادثة الطوفان هلك الجميع رجالًا ونساء، كباراً وصغاراً، ما عدا نوحاً وعائلته. وعند إحراق سدوم وعمورة لم ينجُ من تلك المنطقة إلا لوط وابنتاه. وكذلك في وقتنا الحاضر إذا وقع وبأ أو جوع على إقليم تعم الضربة كل سكانه ولا يُستثنى الأطفال أيضاً. ولما كانت طرق الله وأحكامه بعيدة عن الفحص وجب علينا التسليم بحكمته وعدم استغراب قضائه في هذه الحوادث وسواها. غير أن العقل البشري قد لا يجد في كل ما تقدم رداً على اعتراضه.
(5) من المحتمل أن الله من رحمته قضى على أولئك الأطفال ونقلهم من العالم الشرير قبل أن يكبروا فيسيروا في رجاسات أسلافهم، مسوقين بإرادتهم الشريرة النجسة. وكما يُستفاد من نور تعليم الكتاب أنه خيرٌ للطفل أن يموت في عهد الطفولة من أن يكبر ويعيش في الشر ثم يموت في حالة عدم الإيمان بعد العصيان والتمرد على الله.
(6) يعترض البعض على عدم إعطاء الكنعانيين فرصة للتوبة، ظانين أنهم كانوا يتوبون لو أمر الله بني إسرائيل بإرشادهم وتعليمهم بدلًا من إهلاكهم. فعلاوة على ما سبقت الإشارة إليه في النقطة الثانية نقول: إن كان الله قد قَصَّر عهد النعمة لتلك الأمم الأثيمة فلا بد أنه قد تصرّف بحكمة، ورأى بعلمه السابق أن الإرشاد ما كان يفيد أولئك الفجار الأثمة!
(7) كان بقاء بني إسرائيل في حالة التعبد الصحيح يستلزم ليس فقط إخضاع أولئك الأثمة وإذلالهم، بل استئصالهم والقضاء عليهم، لأنهم لو بقوا في أرض كنعان لكانوا خطراً دائماً على طهارة عبادة الله، الأمر الذي قد حصل فعلًا (كما نرى أخيراً في تاريخ بني إسرائيل). فخير إسرائيل الروحي قضى بالانتقام من أولئك الشعوب الأثمة. فيمكننا أن نقول في الختام إن الله في معاملته الكنعانيين بالعدل لم يتعدَّ ناموس رحمته، بمعنى أنه بيَّن محبته لإسرائيل باستئصال أولئك الفجار، الذين لو بقوا لجلبوا عليهم الانحطاط الروحي.
.............
...............
حبيبي خالد فريد..انا اريد حوارا معك لا اريد تكرارا وتجاهلا لكلامي! تذكر اننا نتكلم في هذه الايات منذ اكثر من 15 صفحة .. وانا قد تركت الاسلاميات حتى الان لابين لك معنى الايات...فارجوك اريد ان تتجاوب معي وتتحاور معي ..
سلام

[antonius]

اقتباس

أكمل ما عندك وأخبرني عندما تنتهي تماما

رد على ماسبق...ولا تكرر ما مردود عليه! افهم ردي...ورد عليه...او وافق عليه وقل انتهى اشكالي لنذهب الى نقطة اخرى

[khaled faried]

جاري الرد إن شاء الله تعالي
ملحوظة
تركتك حتي انتهيت تماما ولم أعلق

لا تكتب حرفا حتي أبلغك بانتهاء الرد حتي لا نضطر للحذف الفوري للمقاطعة

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
وسط هذه المشاعر الغاضبة والقلوب تنزف دما والصدور تحترق ألما علي أطفال غزة الذين قتلوا بدم بارد بأوامر يقدسها اليهود والنصاري

وبدم بارد أيضا
يأتي أنطونيوس ليتكلم عن البراءة

براءة

حقا إنها البراءة المقدسة الدموية
البراءة الملطخة بدماء الأطفال

يا هذا كل مرة تثبت لي أنك لم تفهم حتي الآن هدف المناظرة

نحن لا نتكلم عن يهودية ونصرانية

نحن نثبت وأثبتنا بفضل الله سبحانه وتعالي لكل قارئ عاقل أن هذه الأوامر التي تقدسها ليل نهار وتتغني بها ليست كلام الله الخالق سبحانه وتعالي


أخبرني من هو العاقل الذي يصدق أن الله سبحانه وتعالي يأمر أمرا مقدسا بقتل الأطفال


(اقتلوا كل ذكر من الأطفال .............)

ما فائدة هذا النص في كتاب المفترض أنه مقدس

أقول لك نعم له فائدة وفائدة كبري لكل من يؤمن ويقدس هذا الكتاب

(أن النصراني في البوسنة والعراق وأفغانسان واليهودي في فلسطين إذا قتل طفلا وحطم رأسه لا يندم بل يفرح بأنه يعمل عملا صالحا يقرب به إلي ربه الذي يعبده )

وهذا ما لم تفهمه حتي الآن
ويبدو لي أنك لن تفهمه أيضا

إذن النتيجة المنطقية الطبيعية أن هذا الأمر لا يمكن أن يكون كلام الله سبحانه وتعالي
هذا كلام وضعه اليهود لتبرير قتل الأطفال وتدمير المدن

عليك الآن أن تعترف للجميع أن كتابك ليس مقدسا به كلام من صنع اليهود

.................

................

يتبع إن شاء الله تعالي

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
كرر أنطونيوس أكثر من مرة تبريره للأمر في كتابه بقتل وذبح وتحطيم رؤوس الأطفال بالطوفان

وقرأت هذا التبرير أكثر من مرة
وتجاهلته عن عمد
وهذا التجاهل كان في مصلحة أنطونيوس حتي يفيق ويعرف الخطأ الكبير الذي وقع فيه ولا يقع فيه طفل صغير

ولكنه مازال مصرا علي الخطأ

[khaled faried]

بسم الله الرحمن
الطوفان كان أمرا كونيا للسماء والأرض
تحققت فيه المعجزات
ودلت علي قدرة الله سبحانه وتعالي
ولم يمت إلا الكافرون الظالمون

قال الله تعالي:
(8) كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ فَكَذَّبُوا عَبْدَنَا وَقَالُوا مَجْنُونٌ وَازْدُجِرَ (9) فَدَعَا رَبَّهُ أَنِّي مَغْلُوبٌ فَانْتَصِرْ (10) فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاءِ بِمَاءٍ مُنْهَمِرٍ (11) وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُونًا فَالْتَقَى الْمَاءُ عَلَى أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ (12) وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ (13) تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا جَزَاءً لِمَنْ كَانَ كُفِرَ (14) وَلَقَدْ تَرَكْنَاهَا آَيَةً فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ (15) فَكَيْفَ كَانَ عَذَابِي وَنُذُرِ (16) وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآَنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ (17) القمر

................

أمرا كونيا حتي للسفينة فلا دخل للإنسان حتي في جريان السفينة
قال الله تعالي :
وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلَأٌ مِنْ قَوْمِهِ سَخِرُوا مِنْهُ قَالَ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ (38) فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَنْ يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُقِيمٌ (39) حَتَّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آَمَنَ وَمَا آَمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ (40) وَقَالَ ارْكَبُوا فِيهَا بِسْمِ اللَّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَحِيمٌ (41) وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَبْ مَعَنَا وَلَا تَكُنْ مَعَ الْكَافِرِينَ (42) قَالَ سَآَوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ قَالَ لَا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلَّا مَنْ رَحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ (43) هود

.............

.............

..........

...............

أما في الكتاب الذي يقدسه النصراني واليهودي
سفر لعدد -
17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ. وَكُل \مْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ \قْتُلُوهَا. 18لكِنْ جَمِيعُ \لأَطْفَالِ مِنَ \لنِّسَاءِ \للوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ. 19وَأَمَّا أَنْتُمْ فَانْزِلُوا خَارِجَ \لمَحَلةِ سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَتَطَهَّرُوا كُلُّ مَنْ قَتَل نَفْساً وَكُلُّ مَنْ مَسَّ قَتِيلاً فِي \ليَوْمِ \لثَّالِثِ وَفِي \لسَّابِعِ أَنْتُمْ وَسَبْيُكُمْ. 20وَكُلُّ ثَوْبٍ وَكُلُّ مَتَاعٍ مِنْ جِلدٍ وَكُلُّ مَصْنُوعٍ مِنْ شَعْرِ مَعْزٍ وَكُلُّ مَتَاعٍ مِنْ خَشَبٍ تُطَهِّرُونَهُ». 21وَقَال أَلِعَازَارُ \لكَاهِنُ لِرِجَالِ \لجُنْدِ \لذِينَ ذَهَبُوا لِلحَرْبِ: «هَذِهِ فَرِيضَةُ \لشَّرِيعَةِ \لتِي أَمَرَ بِهَا \لرَّبُّ مُوسَى.

..................



السؤال هنا

هل السماوات والأرض مكلفة ونزل عليها كتاب مقدس بمنهج وشريعة وجاءها أنبياء ورسل من عند الله سبحانه وتعالي
مثل الإنسان

بمعني أكثر وضوحا

هل تستطيع السموات والأرض الآن أن تغرق الأرض بالطوفان وتهلك الكفار وتقول أن الله سبحانه وتعالي أمرنا بإغراق كفار عهد نوح عليه السلام
أم أنها مقهورة مسيرة لاخيار لها ولا تكليف عليها ولا معصية لها لا تتحرك إلا بأمر الله سبحانه وتعالي أمرا قدريا كونيا لا أمرا تشريعيا
............



أما الإنسان النصراني واليهودي فهو مكلف مخير أن يطيع الله سبحانه وتعالي أو يعصيه

فإذا به يجد أمرا مقدسا عنده بقتل كل الذكور من الأطفال

هنا عليه الطاعة والعمل الصالح في نظره
فالضابط النصراني واليهودي يقتل الأطفال بدم بارد وهو مرتاح البال ومنشرح الصدر وفي نظره أنه يتقرب إلي الله سبحانه وتعالي

يحطم رأس الطفل وهو سعيد

يشق بطن الحامل وهو فرحان يضحك لأنه في حالة طاعة

يلقي القنابل علي رؤوس النساء والأطفال والشيوخ وفي نظره أنه يصلي ويصوم
ما الهدف

إنه الهدف والهدف الوحيد

الهلاك

( اقتلوا للهلاك ................. )


يا ألله
الهلاك

.........

ما هذا

أيعقل أن يكون هذا كلام الله سبحانه وتعالي

............

( اقتلوا كل ذكرمن الأطفال .................
( أقتلوا للهلاك .....................
( (طوبي لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة ................

هذا ليس من كلام الله سبحانه وتعالي

هذا من تأليف اليهود لعنهم الله سبحانه وتعالي في كل عصر ومصر

يتبع إن شاء الله تعالي
وأكرر
أي مشاركة مقاطعة تحذف فورا