سلام الله معكم اخواني
طبعا الانسان هو صورة الله ومجده ولكن ليس بالمعنى اللاهوتي الذي يخص المسيحاقتباسممكن تعطينا نص من الكتاب المقدس على ان ابوة الله للمسيح مختلفه عن ابوة الله لكل الناس
المسيح ليس هو الوحيد الذى هو مجد الله فالرجل مجد الله كما هو صورة الله ايضا
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ.
وايضا بنوية المسيح للاب ليست كبنويتنا نحن لله..
فنحن مخلوقين على صورة الله ولكن المسيح هو هو صورة الله غير المنظور .
وبالتالي لا يصح ان نقول عن انفسنا اننا صورة الله غير المنظور لان هذا يطلق على المسيح فقط لانه بالفعل صورة الله بدليل
(الله لم يره احد قط...الابن الوحيييييييييد الذي هو في حضن الاب هو خبر)
اذن وبلا شك المسيح هو الابن الوحيد وهوصورة الله الذي لا يره
وعبارة (الابن) في الكتاب تعنى المسيح وحده:
وفي هذا يقول السيد المسيح عن نفسه " إن حرركم الابن، فبالحقيقة تكونون أحراراً" (يو8: 36).قال هذا يبشرهم بأنه جاء ليحرره من خطاياهم. وقال القديس يوحنا الانجيلى " من له فله الحياة. ومن ليس له ابن الله، فليست له حياة" (1يو5: 12). وهكذا جمع في آية واحدة بين عبارتى الابن وابن الله ليدلا على كائن واحد. وقال أيضاً "ونحن قد نظرنا ونشهد أن الآب قد أرسل الابن مخلصاً للعالم" (1يو4: 14). وعبارة الابن وحدها تعنى المسيح. وقال القديس يوحنا المعمدان " الآب يحب الابن، وقد دفع كل شئ في يده. الذى يؤمن بالابن له حياة أبدية. والذى لا يؤمن بالابن لن يرى حياة، بل يمكث عليه غضب الله" (يو3: 35، 36). وواضح أن استعمال كلمة (الابن) هنا خاص بالسيد المسيح وحده، يضاف إليه بركات الإيمان به، ودفع كل شئ إلى يدية، أي كل سلطان، حتى سلطان منح الحياة الأبدية. إن المسيح كان يتحدث عن نفسه باعتباره الابن وابن الله.
24 واليهود كانوا يفهمون هذه البنوة لله بمعناها اللاهوتى:
لذلك لما سألوه في مجمع السنهدريم هل أنت المسيح ابن الله وأجاب بالإيجاب. مزق رئيس الكهنة ثيابة وقال: قد جدف. ما حاجتنا بعد إلى شهود" (متى26: 65). ويقول إنجيل يوحنا " من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال أيضاً إن الله أبوة معادلاً نفسه بالله" (يو5: 18). لاهوته هذا كان سبب طلبهم قلته إذ قالوا له " لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً" (يو10: 33). وهذه هي التهمة التى قدموه بها للصلب، وقالوا لبيلاطس " لنا ناموس، وحسب ناموسنا يجب أن يموت، لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو19: 7). وليست البنوة العامة تدعو إلى الحكم بالموت، هذه التى يقول فيها اشعياء النبى " أنت يارب أبونا" (اش64: 8). ولكنها البنوة الخاصة التى يفهم منها لاهوته، وأنه معادل لله.
طبعا نفس معاني الكلمات هي هي فالموضوع لا يتغير !!اقتباسهل المسيح هو رسم جوهر الله
لو كان المسيح هو رسم جوهر الله لكان الله محدود لان المسيح محدود
اولا المسيح هو محدود من حيث الجسد وليس حسب اللاهوت لان الله غير محدود الخ كما قولت مرارا وتكرارا عن اللاهوت
ولكن كلمة رسم جوهره تعني اننا لا نستطيع ان نتخيل الله باذهاننا لأنه غير مادي
او محدود من حيث الجوهر
اما المسيح فهو الله الظاااااااااهر من هذا الجوهر
اي الشخص الذي يخرج من الله ذاته ليعرفنا من هو الله وليس تحديدا للاهوت الذي لا يره
اكيد انت لا تفهم ما اعنيه لكونه موضوع فوق فكرك المادي المألوف عن اله الاسلام
الله روح وبالتالي لا يمكن تشبيهه بشيء .
اما المسيح فهو رسم جوهره بمعنى انه الشكل الذي نرى الله فيه لكونه نائب عن الله
اقتباسلنرى هذا الحامل لكل شىء بكلمة قدرته ماذا فعل من نفس النص واليكم العدد كامل
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 3
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
اى ان الذى حامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه اى انه محدود يا جون لانه يجلس كما انه ليس هو العظمه بل جلس فى يمين العظمه
فهل الله يجلس يا جون وهل الله لو كان يجلس عندك يجلس على يمين العظمه امال هو ايه
واضح طبعا من فكر الجاهلية بتاعك ده
انك فاهم كلمة يمين هي تعني يمين ويسار!!
وبالتالي تفهما انها مسافات
ويمينك وشمالك الخ
اولا كلمة يمين تعني العظمه ولا تعني يمين بالمعنى بتاعك
اقتباسيا جون هناك معايير ومقاييس نحدد من خلالها كون الاحاديث ضعيفه حسن غريب ام احاد ام صحيحه فالموضوع ليس بالمزاج كما فى الاناجيل الابوكريفيه
وهو علم كبير يتم تدرسيه فى الازهر ولو تريد اخذ فكره عنه اليك هذا الرابط وبهذا الرابط محاضره مختصره عن الفرق بين الاحاديث وانواعها واسنادها
http://www.aljannahway.com/vb/showthread.php?t=13441
اولا الرابط هذا لا يتكلم بدليل او برهان بل مجرد اقاويل على قبولها او رفضها !!!!!!
اي تقبل او لا تقبل!!!!!
شيء عجيب حقا
اي انه مشكوك في كل الاحاديث
اقتباساولا لنرى الايتين التى جاء بها الاستاذ جون
الايه الاولى
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،هههههههههههاقتباساولا ماذا يقصد بولس بهذه الايه هل يقصد العهد الجديد
فاذا كان يقصد العهد الجديد فكيف يتكلم عن العهد الجديد ولم يكن قد تم كتابة اى شىء من العهد الجديد سوى بعض من رسائل بولس كرسالة كورنثوس وغلاطيه
اين دليلك؟؟؟؟؟؟؟
اما صحة العهد الجديد فهي
فيقول
فَلَسْتُمْ إِذًا بَعْدُ غُرَبَاءَ وَنُزُلاً، بَلْ رَعِيَّةٌ مَعَ الْقِدِّيسِينَ وَأَهْلِ بَيْتِ اللهِ،
20 مَبْنِيِّينَ عَلَى أَسَاسِ الرُّسُلِ وَالأَنْبِيَاءِ، وَيَسُوعُ الْمَسِيحُ نَفْسُهُ حَجَرُ الزَّاوِيَةِ،
21 الَّذِي فِيهِ كُلُّ الْبِنَاءِ مُرَكَّبًا مَعًا، يَنْمُو هَيْكَلاً مُقَدَّسًا فِي الرَّبِّ.
22 الَّذِي فِيهِ أَنْتُمْ أَيْضًا مَبْنِيُّونَ مَعًا، مَسْكَنًا للهِ فِي الرُّوحِ.
وطبعا هذه الايه مقصود بها الكتاب ككل وليس العهد القديم فقط
طبعا المقصود هنا انهم لا يعملون بكلام الله .اقتباسذن بولس لا يقصد العهد الجديد ولكنه يقصد العهد القديم اى التوراه
والسؤال هل التوراه وحى من عند الله
الاجابه نعم ولكن تم تحريفه طبعا العزيز جون حيقوللى هو كلام وخلاص اقوله لا مش كلام وخلاص
طب الدليل ايه على تحريف الكتاب
رغم ان هذا موضوع كبير من الممكن ان نفتح له صفحه لنخبر جون كيف لكتابه ان يكون محرف الا اننى سوف اتكلم من الكتاب المقدس نفسه فالكتاب يشهد على تحريفه
سفر إرميا 23: 36
أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.
سفر المزامير 56: 5
الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ
بل ان كاتب احد الاسفار يعترف بتاليفه للسفر
سفر المكابيين الثاني 15: 39
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
مش انهم اخذو النسخ والمخطوطات وحرفوها!!
ههههههههههههه
انت او دارس فعلا في العهد القديم كما تدعي لكن عرفت معنى النبوة في العهد القديم اولا
معروف ان الله حينما كان يوحي للنبي عن شيء أخذ النبي الكلام من الله ويكتبه في درج او كتب
ثم يقول للخادم او النبي نفسه الكلام شفويا للشعب ولا يعطيهم النسخ .
لكي يحرفوها يعني .بدليل
فَادْخُلْ أَنْتَ وَاقْرَأْ فِي الدَّرْجِ الَّذِي كَتَبْتَ عَنْ فَمِي كُلَّ كَلاَمِ الرَّبِّ فِي آذَانِ الشَّعْبِ، فِي بَيْتِ الرَّبِّ فِي يَوْمِ الصَّوْمِ، وَاقْرَأْهُ أَيْضًا فِي آذَانِ كُلِّ يَهُوذَا الْقَادِمِينَ مِنْ مُدُنِهِمْ.
وايضا
فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ يَهُودِيَ لِيَأْخُذَ الدَّرْجَ، فَأَخَذَهُ مِنْ مِخْدَعِ أَلِيشَامَاعَ الْكَاتِبِ، وَقَرَأَهُ يَهُودِيَ فِي أُذُنَيِ الْمَلِكِ، وَفِي آذَانِ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ الْوَاقِفِينَ لَدَى الْمَلِكِ.
وايضا
فَأَرْسَلَ كُلُّ الرُّؤَسَاءِ إِلَى بَارُوخَ يَهُودِيَ بْنَ نَثَنْيَا بْنِ شَلَمْيَا بْنِ كُوشِي قَائِلِينَ: «الدَّرْجُ الَّذِي قَرَأْتَ فِيهِ فِي آذَانِ الشَّعْبِ، خُذْهُ بِيَدِكَ وَتَعَالَ». فَأَخَذَ بَارُوخُ بْنُ نِيرِيَّا الدَّرْجَ بِيَدِهِ وَأَتَى إِلَيْهِمْ. الخ
وبالتالي
لا يستطيع احد ان يحرف كلمة لان الله نفسه يحرس على كلمته.
بدليل
حينما اخذ الملك ارميا النبي وحبسه لانه يتكلم عن دينونة الله له اخذ السفر وحرقه
ماذا حدث حينها؟؟؟؟؟؟
اليك النص لكي تفهم
فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ يَهُودِيَ لِيَأْخُذَ الدَّرْجَ، فَأَخَذَهُ مِنْ مِخْدَعِ أَلِيشَامَاعَ الْكَاتِبِ، وَقَرَأَهُ يَهُودِيَ فِي أُذُنَيِ الْمَلِكِ، وَفِي آذَانِ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ الْوَاقِفِينَ لَدَى الْمَلِكِ.
22 وَكَانَ الْمَلِكُ جَالِسًا فِي بَيْتِ الشِّتَاءِ فِي الشَّهْرِ التَّاسِعِ، وَالْكَانُونُ قُدَّامَهُ مُتَّقِدٌ.
23 وَكَانَ لَمَّا قَرَأَ يَهُودِيُ ثَلاَثَةَ شُطُورٍ أَوْ أَرْبَعَةً أَنَّهُ شَقَّهُ بِمِبْرَاةِ الْكَاتِبِ، وَأَلْقَاهُ إِلَى النَّارِ الَّتِي فِي الْكَانُونِ، حَتَّى فَنِيَ كُلُّ الدَّرْجِ فِي النَّارِ الَّتِي فِي الْكَانُونِ.
24 وَلَمْ يَخَفِ الْمَلِكُ وَلاَ كُلُّ عَبِيدِهِ السَّامِعِينَ كُلَّ هذَا الْكَلاَمِ، وَلاَ شَقَّقُوا ثِيَابَهُمْ.
25 وَلكِنَّ أَلْنَاثَانَ وَدَلاَيَا وَجَمَرْيَا تَرَجَّوْا الْمَلِكَ أَنْ لاَ يُحْرِقَ الدَّرْجَ فَلَمْ يَسْمَعْ لَهُمْ.
26 بَلْ أَمَرَ الْمَلِكُ يَرْحَمْئِيلَ ابْنَ الْمَلِكِ، وَسَرَايَا بْنَ عَزَرْئِيلَ، وَشَلَمْيَا بْنَ عَبْدِئِيلَ، أَنْ يَقْبِضُوا عَلَى بَارُوخَ الْكَاتِبِ وَإِرْمِيَا النَّبِيِّ، وَلكِنَّ الرَّبَّ خَبَّأَهُمَا.
هل الله وقف مكتف الايدي؟!
اقرأ الذي حدث
حينها
ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَى إِرْمِيَا بَعْدَ إِحْرَاقِ الْمَلِكِ الدَّرْجَ وَالْكَلاَمَ الَّذِي كَتَبَهُ بَارُوخُ عَنْ فَمِ إِرْمِيَا قَائِلَةً:
28 «عُدْ فَخُذْ لِنَفْسِكَ دَرْجًا آخَرَ، وَاكْتُبْ فِيهِ كُلَّ الْكَلاَمِ الأَوَّلِ الَّذِي كَانَ فِي الدَّرْجِ الأَوَّلِ الَّذِي أَحْرَقَهُ يَهُويَاقِيمُ مَلِكُ يَهُوذَا،
29 وَقُلْ لِيَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: أَنْتَ قَدْ أَحْرَقْتَ ذلِكَ الدَّرْجَ قَائِلاً: لِمَاذَا كَتَبْتَ فِيهِ قَائِلاً: مَجِيئًا يَجِيءُ مَلِكُ بَابِلَ وَيُهْلِكُ هذِهِ الأَرْضَ،
الخ ..
وبالتالي الله نفسه هو الحافظ لكلمته .
وهو يقول انا ساهر على كلمتي لاجريها..ار 36-وار 1 الخ
وكما يقول في القرأن لا تبديل لكلمات الله
وايضا
انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون اي ان الله انزل الوحي وهو كفيل بحراسته وحفظه من التحريف.
ام انه يحافظ على القرأن فقط؟!!!!!!!!!
شيء غريب حقا.
ولماذا يسمح بتحريف الوحي في التوراة والانجيل ولا يسمح بتحريف القرأن ؟!!
الم يكن الانجيل والتوراة منزلين منه سبحانه؟!!
ام انه اله عنصري؟!!
هههههههههههه
23هذه كلها ليست اسفار محزوفا بل يوجد اسفار مقصود بيها اسفارنا التي بين ايدينااقتباس- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
ويا جون يا من تتكلم عن ان كتابك غير محرف ممكن تقول لى اين هذه الاسفار والتى ذكرت وتم الاستشهاد بها فى العهد القديم والجديد
- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]
ويوجد اسفار مثل حروب الرب ليست موحي بيها بل هذه اسفار تكتب عن تاريخ الحروب الخ
ويوجد اسفار ليس لها صلة بالوحي بل هي مذكورة مجرد الذكر لكونها لها صلة خااااااصة بالحادث الوذكورة فيه في الكتاب
لان الكتاب المقدس له مجلدات وكتب وكل سفر له مكانته وظروفه الخاصه به فحينما
وسوف اعطيك شرح وافي في هذا الامر بالتدقيق على كل سفر
29]اقتباس- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)
وممكن تقوللى لماذا حذف البروتستانت 7 اسفار من العهد القديم مقارنة بكتاب الارثوذكس
وفين مزمور 151 فهذا المزمور موجود فى كتاب الارثوذكس وغير موجود فى كتاب الكاثوليك او البروتستانت
يتبع[/QUOTE
طبعا قد تكلمت معك عن الابوكريفا والاسفار هذه قبلا على الياهو
وانا سوف اخصص مشاركه عن هذه الاسفار
كلها
المفضلات