تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[أسد الدين]

صدق المدعو نور العالم حين قال :

اقتباس

المداخلة الاخيرة فى موضوع القتل

لأنه حسم الموضوع نهائياً ... و لا أجد تعليقاً أبلغ مما قاله أخي الحبيب خالد فريد ....

و اللبيب بالإشارة يفهم ............


تمثلت وصايا الإسلام فيما يلي :

اقتباس

إكرام الأسرى :

يقول الله تعالى " ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا إنما نطعمكم لوجه الله لا نريد منكم جزاء ولا شكورا ".
ويقول صلى الله عليه وسلم " استوصوا بالأسرى خيرا ".

الرحمة بضعفاء العدو والحيوان وغيره

يقول صلى الله عليه وسلم " لا تقطعوا شجرة لا تقتلوا بهيمة لا تقتلوا شيخا ولا امرأة ولا طفلا ".

ويقول أيضا " لا تقتلوا ذرية ولا عسيفا ..".

احترام المعتقدات

يقول صلى الله عليه وسلم "..ولا تقتلوا أصحاب الصوامع ".

وفى وصية جامعة لأبى بكر الصديق لأسامة بن زيد وهو خارج لقتال العدو...

" لا تخونوا ولا تغلوا ولا تغدروا ولا تمثلوا(أى بالجثث) ولا تقتلوا طفلاً صغيرًا ولا شيخًا كبيرًا ولا امرأة ولا تقطعوا نخلاً ولا تحرقوه ولا تقطعوا شجرة مثمرة ولا تذبحوا شاة ولا بقرة ولا بعيرًا إلا لمأكلة وسوف تمرون على قوم فرَّغوا أنفسهم في الصوامع(أى أماكن العبادة) فدعوهم وما فرَّغوا أنفسهم له ".
وزاد فى وصية أخرى " ولا تقاتل مجروحا .."

بينما يقول رب البايبل :

اقتباس

الكتاب يأمر بالقتل لمجرد القتل
القتل للإبداة قتل الأطفال والشيوخ
اقتلوا للهـــــــــــلاك

اقتباس

حزقيال9

4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.

تحطيم الأطفال على الصخور

طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ(مز 137 :8 ، 9)

إلا أن لي تعليقاً آخر أحب أن أقتبسه من مُشاركة سابقة لأخي الحبيب السيف البتار ... و ذلك تعقيباً على الكلام المنسوب لإلــه المحبة على لسان نور العالم :

اقتباس

اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم

روى البخاري تفصيل القصة. بسنده – عن عروة بن الزبير، أن عائشة -رضي الله عنها- حدثته أنها قالت للنبي (صلى الله عليه وسلم)هل أتى عليك يوم كان أشد عليك من يوم أحد؟ قال : لقيت من قومك ما لقيت، وكان أشد ما لقيت منهم يوم العقبة، إذ عرضت نفسي على ابن عبد ياليل بن كلال فلم يجبني إلى ما أرت فانطلقت وأنا مهموم على وجهي, فلم أستفق إلا وأنا بقرن الثعالب- وهو المسمى بقرن المنازل – فرفعت رأسي فإذا أنا بسحابة قد أظلتني , فنظرت فإذا فيها جبريل, فناداني, فقال: إن الله قد سمع قول قومك لك, وما ردوا عليك. وقد بعث الله إليك ملك الجبال لتأمره بما شئت فيهم. فناداني ملك الجبال, فسلم علي, ثم قال : يا محمد, ذلك . مما شئت , إن شئت أن أطبق عليهم الأخشبين, أي لفعلت والأخشبان: هما جبلا مكة أبو قبيس والذي يقابله وهو قعيقان- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم . بل أرجو أن يخرج الله عزوجل من أصلابهم من يعبد الله عز وجل وحده لا يشرك به شيئاً) البخاري ( 6/ 360) .رقم (3231)كتاب بدء الخلق ، باب ذكر الملائكة.

فشتان بين الموقفين !!!!

يسوع يأمر بقتل الأطفال و الأجنة و تحطيم رؤوسهم قديماً ، و يقول في عهد المحبة و الصلح مؤكداً على ما قال قديماً :
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)

و رسول الله يقول لجبريل عليه السلام : بل أرجو أن يخرج الله عزوجل من أصلابهم من يعبد الله عز وجل وحده لا يشرك به شيئاً

و انتهى الجِدال حول هذه النقطة ........

و نشكر المدعو نور العالم على استماتته في الردود .. إلا أنه فشل في نفي الأمر الإلهي الإجرامي الذي يُخالف كل الأعراف و كل المبادئ الإنسانية و قضى كل وقته في تبريره ...... مما يدل على أمرين كِلاهما مُر !!


إما أن يسوع كان سفاحاً و مُجرم حرب في العهد القديم ...
أو أن الكتاب الذي بين أيديك مُحرف ...


فاختر أيهما تشاء أيها النصراني ...

[نور العالم]

استدراك فى موضوع القتل
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

اقتباس

المنطق يقول أن الوحي الإلهي يعيب عليهم هذا الجنون

المنطق يقول
أن الوحي الإلهي يمنعهم ويحرم عليهم هذه الأفعال الإجرامية

يقول لهم

هذا حرام
لا تحرقوا المدن
لا تقتلوا الأطفال والنساء
لا تسلخوا جلود الأسري

لا تحطموا رؤوس الأطفال علي الصخور

لا

سؤالكم الاهم فى موضوع القتل هل يأمر الله او يسمح بقتل الاطفال ؟؟؟
فأن قتل الكبار لا تمانعون فيه اذا كان بسبب خطاياهم اليس كذلك ؟؟؟
واعتمدتم على الايات
و حرموا كل ما في المدينة من رجل و امراة من طفل و شيخ حتى البقر و الغنم و الحمير بحد السيف (يش 6 : 21)
فالان اذهب و اضرب عماليق و حرموا كل ما له و لا تعف عنهم بل اقتل رجلا و امراة طفلا و رضيعا بقرا و غنما جملا و حمارا (1صم 15 : 3)
الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت (حز 9 : 6)
تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها بالسيف يسقطون تحطم اطفالهم و الحوامل تشق (هو 13 : 16)
لنناقش هذا الامر من وجهة نظر اخرى
اذا كنتم تعترضون على قتل الاطفال عموماً
فلماذا لا تعترضون على قتل الله العالم كله ايام نوح بما فيه من اطفال بالطوفان؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى اتى بالطوفان و اغرق الاطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترضون على قتل مدينة سادوم وعمورة بما فيها من اطفال بالنار ؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى انزل النار من السماء واحرق الاطفال ؟؟؟

واذا كنتم تعترضون على القتل بالسيف
فأن القتل بالسيف اخف من الاغراق بالطوفان والاحراق بالنار

واذا كنتم تعترضون على منفذ الامر الالهى
فأن منفذه خادم لله وممثل له ولا يصنع امراً من نفسه بل بأمر منه واذا صنعه فكأن الله هو الذى صنعه كما بالطوفان والنار
والله يأمر خادمه بالعقاب ليعرف الناس ان هذا الامر من الله

مع الاخذ فى الاعتبار ان هناك عقوبات سمح الله بها ولكنه لم يأمر منفذها بصنعها مثال لذلك حينما كان يسمح ان بنو اسرائيل ينهزمون امام اعدائهم ( الوثنيين ) ويستلطون عليهم ويذلونهم ويسبونهم وايضا يقتلون اطفالهم ونسائهم ويستبحون لأنفسهم كل شئ
الله يتركهم يصنعون هذه الافعال ببنى اسرائيل عقاباً لهم ولم ينقذ بنى اسرائيل من ايدى اعدائهم لانهم تركوه فتركهم للهزيمة

فلذلك كله فأن اعتراضكم باطل
لا تقولوا ما ذنب الاطفال او براءة الاطفال
الله احكم من عقولكم
ويقول الله تبارك اسمه
8- لان افكاري ليست افكاركم و لا طرقكم طرقي يقول الرب.
9- لانه كما علت السماوات عن الارض هكذا علت طرقي عن طرقكم و افكاري عن افكاركم.
( اش 55 )
يا لعمق غنى الله و حكمته و علمه ما ابعد احكامه عن الفحص و طرقه عن الاستقصاء. لان من عرف فكر الرب او من صار له مشيرا. ( رو 11 : 33 ، 34 )

كما ان الله تبارك اسمه انذر بنى اسرائيل قائلاً
15- و لكن ان لم تسمع لصوت الرب الهك لتحرص ان تعمل بجميع وصاياه و فرائضه التي انا اوصيك بها اليوم تاتي عليك جميع هذه اللعنات و تدركك.
16- ملعونا تكون في المدينة و ملعونا تكون في الحقل.
17- ملعونة تكون سلتك و معجنك.
18- ملعونة تكون ثمرة بطنك و ثمرة ارضك نتاج بقرك و اناث غنمك.
19- ملعونا تكون في دخولك و ملعونا تكون في خروجك.
20- يرسل الرب عليك اللعن و الاضطراب و الزجر في كل ما تمتد اليه يدك لتعمله حتى تهلك و تفنى سريعا من اجل سوء افعالك اذ تركتني.
21- يلصق بك الرب الوبا حتى يبيدك عن الارض التي انت داخل اليها لكي تمتلكها.
22- يضربك الرب بالسل و الحمى و البرداء و الالتهاب و الجفاف و اللفح و الذبول فتتبعك حتى تفنيك.
23- و تكون سماؤك التي فوق راسك نحاسا و الارض التي تحتك حديدا.
24- و يجعل الرب مطر ارضك غبارا و ترابا ينزل عليك من السماء حتى تهلك.
25- يجعلك الرب منهزما امام اعدائك في طريق واحدة تخرج عليهم و في سبع طرق تهرب امامهم و تكون قلقا في جميع ممالك الارض.
26- و تكون جثتك طعاما لجميع طيور السماء و وحوش الارض و ليس من يزعجها.
27- يضربك الرب بقرحة مصر و بالبواسير و الجرب و الحكة حتى لا تستطيع الشفاء.
28- يضربك الرب بجنون و عمى و حيرة قلب.
29- فتتلمس في الظهر كما يتلمس الاعمى في الظلام و لا تنجح في طرقك بل لا تكون الا مظلوما مغصوبا كل الايام و ليس مخلص.
30- تخطب امراة و رجل اخر يضطجع معها تبني بيتا و لا تسكن فيه تغرس كرما و لا تستغله.
31- يذبح ثورك امام عينيك و لا تاكل منه يغتصب حمارك من امام وجهك و لا يرجع اليك تدفع غنمك الى اعدائك و ليس لك مخلص.
32- يسلم بنوك و بناتك لشعب اخر و عيناك تنظران اليهم طول النهار فتكلان و ليس في يدك طائلة.
33- ثمر ارضك و كل تعبك ياكله شعب لا تعرفه فلا تكون الا مظلوما و مسحوقا كل الايام.
34- و تكون مجنونا من منظر عينيك الذي تنظر.
35- يضربك الرب بقرح خبيث على الركبتين و على الساقين حتى لا تستطيع الشفاء من اسفل قدمك الى قمة راسك.
36- يذهب بك الرب و بملكك الذي تقيمه عليك الى امة لم تعرفها انت و لا اباؤك و تعبد هناك الهة اخرى من خشب و حجر.
37- و تكون دهشا و مثلا و هزاة في جميع الشعوب الذين يسوقك الرب اليهم.
38- بذارا كثيرا تخرج الى الحقل و قليلا تجمع لان الجراد ياكله.
39- كروما تغرس و تشتغل و خمرا لا تشرب و لا تجني لان الدود ياكلها.
40- يكون لك زيتون في جميع تخومك و بزيت لا تدهن لان زيتونك ينتثر.
41- بنين و بنات تلد و لا يكونون لك لانهم الى السبي يذهبون.
42- جميع اشجارك و اثمار ارضك يتولاه الصرصر.
43- الغريب الذي في وسطك يستعلي عليك متصاعدا و انت تنحط متنازلا.
44- هو يقرضك و انت لا تقرضه هو يكون راسا و انت تكون ذنبا.
45- و تاتي عليك جميع هذه اللعنات و تتبعك و تدركك حتى تهلك لانك لم تسمع لصوت الرب الهك لتحفظ وصاياه و فرائضه التي اوصاك بها.
46- فتكون فيك اية و اعجوبة و في نسلك الى الابد.
47- من اجل انك لم تعبد الرب الهك بفرح و بطيبة قلب لكثرة كل شيء.
48- تستعبد لاعدائك الذين يرسلهم الرب عليك في جوع و عطش و عري و عوز كل شيء فيجعل نير حديد على عنقك حتى يهلكك.
49- يجلب الرب عليك امة من بعيد من اقصاء الارض كما يطير النسر امة لا تفهم لسانها.
50- امة جافية الوجه لا تهاب الشيخ و لا تحن الى الولد.
51- فتاكل ثمرة بهائمك و ثمرة ارضك حتى تهلك و لا تبقي لك قمحا و لا خمرا و لا زيتا و لا نتاج بقرك و لا اناث غنمك حتى تفنيك.
52- و تحاصرك في جميع ابوابك حتى تهبط اسوارك الشامخة الحصينة التي انت تثق بها في كل ارضك تحاصرك في جميع ابوابك في كل ارضك التي يعطيك الرب الهك.
53- فتاكل ثمرة بطنك لحم بنيك و بناتك الذين اعطاك الرب الهك في الحصار و الضيقة التي يضايقك بها عدوك.
54- الرجل المتنعم فيك و المترفه جدا تبخل عينه على اخيه و امراة حضنه و بقية اولاده الذين يبقيهم.
55- بان يعطي احدهم من لحم بنيه الذي ياكله لانه لم يبق له شيء في الحصار و الضيقة التي يضايقك بها عدوك في جميع ابوابك.
56- و المراة المتنعمة فيك و المترفهة التي لم تجرب ان تضع اسفل قدمها على الارض للتنعم و الترفه تبخل عينها على رجل حضنها و على ابنها و بنتها.
57- بمشيمتها الخارجة من بين رجليها و باولادها الذين تلدهم لانها تاكلهم سرا في عوز كل شيء في الحصار و الضيقة التي يضايقك بها عدوك في ابوابك.
58- ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك.
59- يجعل الرب ضرباتك و ضربات نسلك عجيبة ضربات عظيمة راسخة و امراضا ردية ثابتة.
60- و يرد عليك جميع ادواء مصر التي فزعت منها فتلتصق بك.
61- ايضا كل مرض و كل ضربة لم تكتب في سفر الناموس هذا يسلطه الرب عليك حتى تهلك.
62- فتبقون نفرا قليلا عوض ما كنتم كنجوم السماء في الكثرة لانك لم تسمع لصوت الرب الهك.
63- و كما فرح الرب لكم ليحسن اليكم و يكثركم كذلك يفرح الرب لكم ليفنيكم و يهلككم فتستاصلون من الارض التي انت داخل اليها لتمتلكها.
64- و يبددك الرب في جميع الشعوب من اقصاء الارض الى اقصائها و تعبد هناك الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك من خشب و حجر.
65- و في تلك الامم لا تطمئن و لا يكون قرار لقدمك بل يعطيك الرب هناك قلبا مرتجفا و كلال العينين و ذبول النفس.
66- و تكون حياتك معلقة قدامك و ترتعب ليلا و نهارا و لا تامن على حياتك.
67- في الصباح تقول يا ليته المساء و في المساء تقول يا ليته الصباح من ارتعاب قلبك الذي ترتعب و من منظر عينيك الذي تنظر.
68- و يردك الرب الى مصر في سفن في الطريق التي قلت لك لا تعد تراها فتباعون هناك لاعدائك عبيدا و اماء و ليس من يشتري
( تث 28 )

ان الله قدوس لا يرضى بالاثم

اقتباس

والأكثر من ذلك

التمثيل بالجثث علي يد نبي كريم داود عليه السلام ( وهو بريئ )
في نظركم أن داود عليه السلام قتل 200 من فلسطيني وقطع غلفهم

كان شاول الملك يكره داود النبى ويغير منه وكان يخشى ان يأخذ منه الملك
( 1 صم 18 )
كان ذلك بسبب ان النساء عند رجوع الجيش من الحرب التى كان لداود الفضل فى النصر على الفلسطينين بقتله جليات جبارهم ان النساء خرجت من جميع مدن اسرائيل بالغناء و الرقص للقاء شاول الملك بدفوف و بفرح و بمثلثات.
7- فاجابت النساء اللاعبات و قلن ضرب شاول الوفه و داود ربواته.
8- فاحتمى شاول جدا و ساء هذا الكلام في عينيه و قال اعطين داود ربوات و اما انا فاعطينني الالوف و بعد فقط تبقى له المملكة.
9- فكان شاول يعاين داود من ذلك اليوم فصاعدا.

وبعد ذلك حاول شاول قتل داود
10- و كان في الغد ان الروح الردي من قبل الله اقتحم شاول و جن في وسط البيت و كان داود يضرب بيده كما في يوم فيوم و كان الرمح بيد شاول.

11- فاشرع شاول الرمح و قال اضرب داود حتى الى الحائط فتحول داود من امامه مرتين.
12- و كان شاول يخاف داود لان الرب كان معه و قد فارق شاول.
13- فابعده شاول عنه و جعله له رئيس الف فكان يخرج و يدخل امام الشعب.
14- و كان داود مفلحا في جميع طرقه و الرب معه.
15- فلما راى شاول انه مفلح جدا فزع منه.
16- و كان جميع اسرائيل و يهوذا يحبون داود لانه كان يخرج و يدخل امامهم.
بعد ذلك فكر شاول بقتله بطريقة غير مباشرة بأن يجعله يحارب معه فى الجيش لعله يموت بأدى الفلسطينين وبذلك يتخلص منه وعرض عليه ابنته ميرب ذوجته مقابل ان يحارب معه
17- و قال شاول لداود هوذا ابنتي الكبيرة ميرب اعطيك اياها امراة انما كن لي ذا باس و حارب حروب الرب فان شاول قال لا تكن يدي عليه بل لتكن عليه يد الفلسطينيين.

18- فقال داود لشاول من انا و ما هي حياتي و عشيرة ابي في اسرائيل حتى اكون صهر الملك.
19- و كان في وقت اعطاء ميرب ابنة شاول لداود انها اعطيت لعدريئيل المحولي امراة.
ولم يفى شاول بوعده الذى وعده لداود

وبعد ذلك
20- و ميكال ابنة شاول احبت داود فاخبروا شاول فحسن الامر في عينيه.
21- و قال شاول اعطيه اياها فتكون له شركا و تكون يد الفلسطينيين عليه و قال شاول لداود ثانية تصاهرني اليوم.
22- و امر شاول عبيده تكلموا مع داود سرا قائلين هوذا قد سر بك الملك و جميع عبيده قد احبوك فالان صاهر الملك.
23- فتكلم عبيد شاول في اذني داود بهذا الكلام فقال داود هل مستخف في اعينكم مصاهرة الملك و انا رجل مسكين و حقير.
24- فاخبر شاول عبيده قائلين بمثل هذا الكلام تكلم داود.
25- فقال شاول هكذا تقولون لداود ليست مسرة الملك بالمهر بل بمئة غلفة من الفلسطينيين للانتقام من اعداء الملك و كان شاول يتفكر ان يوقع داود بيد الفلسطينيين.
26- فاخبر عبيده داود بهذا الكلام فحسن الكلام في عيني داود ان يصاهر الملك و لم تكمل الايام.
27- حتى قام داود و ذهب هو و رجاله و قتل من الفلسطينيين مئتي رجل و اتى داود بغلفهم فاكملوها للملك لمصاهرة الملك فاعطاه شاول ميكال ابنته امراة.
28- فراى شاول و علم ان الرب مع داود و ميكال ابنة شاول كانت تحبه.
29- و عاد شاول يخاف داود بعد و صار شاول عدوا لداود كل الايام.
هنا شاول هو الذى طلب من داود ــ وليس الله الذى امر بذلك ــ مئة غلفة من الفلسطينيين كبديل عن المهر المادى لكى يعرضه ايضا للقتل بيد الفلسطينيين وكان شاول ولى امر ابنته وهو الذى يقرر ماذا يكون المهر
وكان المئة غلفة دليلاً ان داود قتل مئة رجل من الفلسطينيين لانهم لا يختتنون

واخيراً
لا يوجد هناك تشريعاً بالعهد القديم يمنع التمثيل بالجثث
وكان هذا الامر عادياً وجائزاً فى الحروب
وبذلك لا يكون داود النبى مخطئاً فى عمله هذا
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[السيف البتار]

اقتباس

اذا كنتم تعترضون على قتل الاطفال عموماً
فلماذا لا تعترضون على قتل الله العالم كله ايام نوح بما فيه من اطفال بالطوفان؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى اتى بالطوفان و اغرق الاطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترضون على قتل مدينة سادوم وعمورة بما فيها من اطفال بالنار ؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى انزل النار من السماء واحرق الاطفال ؟؟؟

هذا تعقيب للأخوة المسلمين فقط .

نحن نخاطب أهل الصليب أتباع اليهود على أن إيمان الكنيسة هو يسوع رب العهد القديم ، ولأنهم يتحدثون عن يسوع المحبة الإله الذي جاء بالمحبة ولم يقتل من قبل ولا يحب إراقة الدماء ومن لطمك على خدك الايمن
فحوّل له الآخر ايضا ... وتقوم الكنيسة بيت الشيطان بالطعن في الإسلام وأنه انتشر بالسيف والعهد القديم مليء بقتل أكثر من أربعة ملايين شخص والتشريد والذبح وإباحة الدعارة في وضوح الشمس

سفر صموئيل الثاني 12: 11
هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس

لذلك نقول لكل مسيحي

يشوع بن سيراخ 21:21
الحكمة للاحمق كبيت مخرب وعلم الجاهل كلام لا يفهم

أنا لا أنتظر من مسيحي رد على كلامي .. لأن من يريد محاورتي فيمكنه مناظرتي ..

[صفى الدين]

السلام عليكم
مرحبا يا سيد نور العالم

اقتباس

فلماذا لا تعترضون على قتل الله العالم كله ايام نوح بما فيه من اطفال بالطوفان؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى اتى بالطوفان و اغرق الاطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترضون على قتل مدينة سادوم وعمورة بما فيها من اطفال بالنار ؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى انزل النار من السماء واحرق الاطفال ؟؟؟

يا استاذ هناك فرق كبير جدا بين معاقبة الله تعالى لقوما بطوفان او بريح او بزلزلة و بين ان يامر بشر "اخوانا لهم" بقتلهم بهذه الطريقة البشعة باسمه بل و الثناء عليها
"طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة"مزمور137:9
و لا تنسى ان هذا امرا الهيا و الامر هو طلب الفعل على جهة الاستعلاء للتنفيذ بالتالى لن يجد لن اقول كل الناس لنقل بعضهم غضاضة فى ممارسة نوعية القتل التى تعلموها من الرب مما يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد
مثلا و اعتذر عن المثل يا صديقى
"اذا شقت بطن اختك او والدتك و ابنتك او زوجتك بعفل فاعل هل سيكون وقعها عليك مثل لو توفت احدهن فى حادث" و "اعتذر" مرة اخرى

اقتباس

فأن القتل بالسيف اخف من الاغراق بالطوفان والاحراق بالنار

نعم لكن لسبب و ليس للهلاك فقط

اقتباس

لا يوجد هناك تشريعاً بالعهد القديم يمنع التمثيل بالجثث
وكان هذا الامر عادياً وجائزاً فى الحروب
وبذلك لا يكون داود النبى مخطئاً فى عمله هذا

استفسارين اما الاول هل يوجد ما يحرمه"التمثيل بالجثث" فى العهد الجديد او حتى ادانة له"انا فعلا اسال"
اما الثانى فحتى لو غير مجرم ماذا عن الاخلاق يا صديقى ,لا يمثل بالجثث الا مرسض سادى فى حالة متاخرة و الاخلاق لا تتغير و تنسخ
هل الكرم والجود و الشجاعة تختلف باختلاف الزمن او التشريع؟

[مجاهد في الله]

هذا تسجيل لأحد المسيحيين يبرر قتل الأطفال و يقول أنه سيقتل أطفال المسلمين لو أمره الرب بذلك !

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7278

[نور العالم]

اقتباس

السلام عليكم
مرحبا يا سيد نور العالم

يا استاذ هناك فرق كبير جدا بين معاقبة الله تعالى لقوما بطوفان او بريح او بزلزلة و بين ان يامر بشر "اخوانا لهم" بقتلهم بهذه الطريقة البشعة باسمه بل و الثناء عليها
"طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة"مزمور137:9

اهلاً اخى العزيز صفى الدين
عزيزى صفى الدين انك تقول هناك فرق ولكنك لم تذكر ما هو هذا الفرق !!!
هل فى الحالة الاولى سيكون الله عادل وفى الثانية سيكون ظالماً ( حاشا ) ؟؟؟

اقتباس

و لا تنسى ان هذا امرا الهيا و الامر هو طلب الفعل على جهة الاستعلاء للتنفيذ بالتالى لن يجد لن اقول كل الناس لنقل بعضهم غضاضة فى ممارسة نوعية القتل التى تعلموها من الرب مما يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد
مثلا و اعتذر عن المثل يا صديقى
"اذا شقت بطن اختك او والدتك و ابنتك او زوجتك بعفل فاعل هل سيكون وقعها عليك مثل لو توفت احدهن فى حادث" و "اعتذر" مرة اخرى

وانا سوف اضرب لك مثلاً وايضا اعتذر مسبقاً عليه
لو ان لك بنتاً حرصت ان تربيها تربية حسنة صالحة وحرصت على تعلمها تعليماً متميزاً الى ان ادخلتها كلية مرموقة يفخر اى اب ان يوجد احد ابناءه بها وكنت لا تبخل عليها بمال او برعاية
وفجاءة اكتشفت ان ابنتك هذه زانية ( مومس ) واكتشفت ايضا ان المال الذى تعطيه اياها لكى تتعلم به وتشرفك وترفع رأسك امام الناس اكتشفت انها تدفعه لمن يزنى معها !!!
هل حينما يقتلها اخوها او ابن عمها او احد من العائلة اياً كان قرابته لها عند علمه هذا هل سيكون بينك وبينه كراهية او حقداً ام انك ستمجده وستعتبر هذا العمل وسام شرف على صدره لانه خلصك من عارها واقام عليها الحد الذى فرضه الله ؟؟؟
اعتذر مرة اخرى عن هذا المثل وبعيد الشر عنك وعن كل ذويك امين

اقتباس

نعم لكن لسبب و ليس للهلاك فقط

وكان السبب موجوداً ايضا وهو الوثنية

اقتباس

استفسارين اما الاول هل يوجد ما يحرمه"التمثيل بالجثث" فى العهد الجديد او حتى ادانة له"انا فعلا اسال"

السيد المسيح اوصانا ان نحب اعداءنا وان نحسن اليهم
ونصلى من اجلهم والا ننتقم لانفسنا منهم
فهل من يتوجب عليه هذا يحارب احد او حتى يؤذيه فى حياته او حتى بعد موته ؟؟؟!!!

اقتباس

اما الثانى فحتى لو غير مجرم ماذا عن الاخلاق يا صديقى , لا يمثل بالجثث الا مريض سادى فى حالة متاخرة و الاخلاق لا تتغير و تنسخ
هل الكرم والجود و الشجاعة تختلف باختلاف الزمن او التشريع؟

ان الله عزيزى حينما كان يسمح ( اقول يسمح وليس يأمر ) بهذه الافعال بهذه الشعوب كان يصنع بهم ما يفعلونه بغيرهم فكان الله يكيل لهم بالكيل الذى يكيلون به لغيرهم
واذكر لك مثلاُ لذلك
( القضاة 1 )
4- فصعد يهوذا و دفع الرب الكنعانيين و الفرزيين بيدهم فضربوا منهم في بازق عشرة الاف رجل.
5- و وجدوا ادوني بازق في بازق فحاربوه و ضربوا الكنعانيين و الفرزيين.
6- فهرب ادوني بازق فتبعوه و امسكوه و قطعوا اباهم يديه و رجليه.
7- فقال ادوني بازق سبعون ملكا مقطوعة اباهم ايديهم و ارجلهم كانوا يلتقطون تحت مائدتي كما فعلت كذلك جازاني الله و اتوا به الى اورشليم فمات هناك.
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[نور العالم]

اقتباس

هذا تسجيل لأحد المسيحيين يبرر قتل الأطفال و يقول أنه سيقتل أطفال المسلمين لو أمره الرب بذلك !

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7278

عيبكم ايها الاخوة انكم تعتبرون افعال واقوال الاشخاص ميزاناً للدين !!!
ان ميزان الدين الحقيقى هو النصوص الكتابية
فهل يوجد فى الانجيل اية تحث المومنين به على قتال اى احد او معاداة احد او حتى كره احد ؟؟؟ لا يوجد
هذا هو الميزان الحق
لا يعنينا تصرفات او اقوال مخالفة لتعاليم الانجيل فهى بالنسبة لنا خارجة عن الايمان لا يعتد بها ولا تحسب على الدين
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم

الرد بعد الصلاة إن شاء الله تعالي ومع الحرق بالنار

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

اهلاً اخى العزيز صفى الدين
عزيزى صفى الدين انك تقول هناك فرق ولكنك لم تذكر ما هو هذا الفرق !!!

اهلا بك يا سيد نور العالم و كيف تقول انى لم اذكر الفرق رغم انك لو دققت فى مداخلتى السابقة سترى ما نصه:
لن يجد لن اقول كل الناس لنقل بعضهم غضاضة فى ممارسة نوعية القتل التى تعلموها من الرب مما يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد

اقتباس

هل فى الحالة الاولى سيكون الله عادل وفى الثانية سيكون ظالماً ( حاشا ) ؟؟؟

فى احدى الحالات سيكون العقاب لكل البشر و هناك مقولة شهيرة, المساوة فى الظلم عدل"و تعالى الله تعالى عن ذلك ببعيد"
اما الحالة الثانية ففيهاا ظلم للانسان من اخيه الانسان و تفضيل البعض على البعض كمنفذين لاوامر الله

اقتباس

وانا سوف اضرب لك مثلاً وايضا اعتذر مسبقاً عليه

لا داعى للاعتذار يا عزيزى و لكن ارجو الا يكون ضرب المثل هو تعبير عن نوع من الضيق الذى انتابك عندما ضربت لك المثل مما جعلك تكتب لى مثلا على كل حال لنرى المثل

اقتباس

لو ان لك بنتاً حرصت ان تربيها تربية حسنة صالحة وحرصت على تعلمها تعليماً متميزاً الى ان ادخلتها كلية مرموقة يفخر اى اب ان يوجد احد ابناءه بها وكنت لا تبخل عليها بمال او برعاية

لاحظ كلامك انت تقول ابنتى التى رعيتها
لنكمل

اقتباس

وفجاءة اكتشفت ان ابنتك هذه زانية ( مومس ) واكتشفت ايضا ان المال الذى تعطيه اياها لكى تتعلم به وتشرفك وترفع رأسك امام الناس اكتشفت انها تدفعه لمن يزنى معها !!!
هل حينما يقتلها اخوها او ابن عمها او احد من العائلة اياً كان قرابته لها عند علمه هذا هل سيكون بينك وبينه كراهية او حقداً ام انك ستمجده وستعتبر هذا العمل وسام شرف على صدره لانه خلصك من عارها واقام عليها الحد الذى فرضه الله ؟؟؟

اولا ليس هو من يطبق عليها الحد بل ولى الامر بشروط عديدة فهو ليس ثارا على الطريقة الصعيدية لكى لا تكون الحياة غابة
ثانيا اعذرنى مثلك بعيد عما ذكرته من نصوص فمن ضرب و قتل و ذبح هم الامم"التى لم يكن لها من الناموس نصيب او رعاية كما قلت فى مثلك"

اقتباس

اعتذر مرة اخرى عن هذا المثل وبعيد الشر عنك وعن كل ذويك امين

لا داعى للاعتذار مرة اخرى و لكن للاسف مثلك بعيد تمام عن تبرير قتل الاطفال و شق بطون النساء بالامر

اقتباس

وكان السبب موجوداً ايضا وهو الوثنية

وهل فى تقديرك ان هذا علاجا مناسبا للوثنية:
"هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس"
"الشيخ والشاب و العذراء و الطفل و النساء واقتلوا للهلاك"
هل يعلم هذا الطفل معنى الوثنية اصلا ؟ او حتى معنى كلمة وثن
هذه حرب ابادة عرقية من بشر لبشر على اساس العرق و الدين فلو قتل هؤلاء فى حادث او زلزال فلن تسمى عندئذ حرب ابادة بل بكل بساطة قضاء و قدر

اقتباس

السيد المسيح اوصانا ان نحب اعداءنا وان نحسن اليهم
ونصلى من اجلهم والا ننتقم لانفسنا منهم
فهل من يتوجب عليه هذا يحارب احد او حتى يؤذيه فى حياته او حتى بعد موته ؟؟؟!!!

افهم من ذلك عدم وجود نص يحرم التمثيل بالجثث الا ترى ذلك غريبا فجريمة فصلت اركانها بدقة مع شرح لطرائق القتل فكيف لا يرد فيها اى نص فى العهد الجديد عهد النعمة
اما عما ذكرته من وصايا المسيح فهى ليست بحجم ما سلف وصفه فى العهد القديم

اقتباس

ان الله عزيزى حينما كان يسمح ( اقول يسمح وليس يأمر ) بهذه الافعال بهذه الشعوب كان يصنع بهم ما يفعلونه بغيرهم فكان الله يكيل لهم بالكيل الذى يكيلون به لغيرهم

و ما الفرق بين ان يسمح الرب و ان يامر الرب؟
و هل يوجد دليل ان من قتلوا للهلاك رجالهم ونساؤهم و اطفالهم كانوا يمارسون نفس الفعل قبل عقابهم به؟
و هل الاطفال الذين ضربوا بالصخرة فعلوا نفس الشئ فى غيرهم؟

[khaled faried]

جزاكم الله خيرا أخي الحبيب الغالي صفي الدين
بارك الله سبحانه وتعالي لنا فيكم ورزقنا وإياكم الفردوس الأعلي في الجنة

ولنا عودة إن شاء الله تعالي مع الحرق بالنار
وأرجو من الإخوة الكرام أن يكون الحوار الآن مركزا بين أخي الحبيب صفي الدين والضيف نور العالم