يسوع إله وهذا هو الدليل

[sa3d]

ألفت نظر ضيفنا العزيزإلى نقطتين معلقتين , منتظر أن أعرف هل تتفق معي فيهما أم تختلف

1- طوفان نوح ينفي أننا ورثة خطيئة أدم لأننا أبناء البار الوحيد الذي نجا كما جاء في كتابكم فكل البشر أبناء أدم قد ماتوا

2- المسيح لا يعلم الغيب

الآن فيما يختص بالمشاركة الجديدة

أراك يا ضيفنا الكريم -وكذلك غالبية القساوسة- لا حجة لك لإثبات شيئ مصيري مثل هذا إلا بضرب الأمثال

ألا يوجد نص قطعي الدلالة ؟ ألم يعلن الله عن ذاته صراحة ؟؟؟

شيئ عجيب

يا عزيزي أعطيني نص ولا تسهل علي فهمه بالأمثال
أعطيني نص وكفى , سأفهمه جربني

في الحقيقة أكاد أتفهم موقفكم
أنتم لا نصوص لديكم لإثبات عقيدتكم , فعقيدتكم تخالف الكتاب الذي بين أيديكم , ولذلك تلجئون للأمثلة

وحتى الأمثلة باطلة !

فلا الله شمعة ولا قطعة حديد ولا لعبة ألكترونية ولا هالة من الطاقة

الله لم يراه أحد , فكيف تصورونه ؟؟

الله ليس كمثله شيئ فكيف تمثلونه بأشياء على الأرض الله حتما مختلف عنها ؟؟؟

الأمثلة باطلة

تقول لو كان عندي مليار هل تنقصة العشرة قروش شيئا ؟ , نعم يا عزيزي يصبح مليار ناقص عشرة قروش

1,000,000,000,00
-
0,10
=
999,999,999,90

كما ترى الناتج مختلف تماما , لو قمت بعملية شراء ألكترونية بمليار ورصيد بطاقة إئتمانك مليار ناقص عشرة قروش , سيرفض الحاسب إجراء العملية لأن رصيدك لا يكفي

ثم أن العشرة قروش - أفهم من مثالك - أنها تافهة بالمقارنة بالمليار جنية !!

فهل المسيح تافة بقدر العشرة قروش ؟؟

فلماذا يا عزيز لا تعبد المليار و تترك العشرة قروش التافهة , لأنها ببساطة ... تافهة ؟؟؟؟

أقسم بالله أني لا أقصد الإسائة , كل همي إيقاظ الوسنان , فلا رجعة بعد الموت , هداك الله وأهلك

المثال الثاني باطل أيضا

سألك لماذا ثلاثة بالذات
قلت

اقتباس

ثلاثة فقط يا صديقى لأن الرب قال ، انه خلق الانسان على صورته ، اى صورة الرب ، و معنى ذلك الآتى :
اى انسان منا عبارة عن :
1- جسد ( كيان مادى ملموس )
2- روح ( الحياه )
3-عقل ( تفكير الشخص نفسه و كلامه )
و أعتقد اننا متفقين على هذا الكلام

لا يا صديقي لسنا متفقين
هذا المثال يضربه شنودة دائما وهو غير صحيح , لكنكم لا تراجعون آبائكم على الأرض (بالرغم من أن المسيح نهاكم أن تقولوا لشنودة بابا
مت 23: 9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات. )


فالإنسان من حيث الخلقة عبارة عن شيئين لا ثالث لهما

1- جسد
2- روح

العقل ليس من خلقة الإنسان الضرورية ليكون إنسان , العقل منتج من منتجات أجهزة الإنسان , وهو منتج معنوي
إذا أعتبرته جزء مكون
عليك أن تعتبر الضمير جزء ضروري
والعزيمة جزء ضروري
والمثابرة و ..و....

كلها من مكونات الإنسان

هل تقبل هذا الكلام ؟

كما أن العقل وجوده غير ضروري حتى نصف صاحبه بالإنسان

فالمجنون إنسان
والجنين في بطن أمه إنسان
والوليد إنسان


الإنسان جسد و روح فقط

1 كو 5: 3 فاني انا كاني غائب بالجسد ولكن حاضر بالروح قد حكمت كاني حاضر في الذي فعل هذا هكذا.

غل 3: 3 أهكذا انتم اغبياء.أبعد ما أبتدأتم بالروح تكملون الآن بالجسد

1 بط 4: 6 فانه لاجل هذا بشر الموتى ايضا لكي يدانوا حسب الناس بالجسد ولكن ليحيوا حسب الله بالروح

و الآن , بعد دحض هذا المثال أيضا

لماذا الله ثلاثة و ليس إثنين ؟؟؟؟

والآن إلى نقطة أخرى


تقول

اقتباس

اما الفرق بين آدم و المسيح فهو حسب وجهة نظرنا
ان آدم الطاقة وهبته الحياه و الله وحده قادر ان على
يهب الحياه ، اما بالنسبة للمسيح ، فالطاقة كانت
كامنة به و هى نفسها حية ، لم تعطيه الحياه كآدم .

هل هذا رأي المسيح أم أنه من بنات أفكارك وأفكار الكنيسة ؟؟؟

أنا لا دخل لي بما تؤمن الكنيسة نحن نتكلم عن المسيح
والمسيح قال

يو 5: 30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

فكيف تدعي أنه قائم بذاته وأنه مخالف لخلقة أدم ؟؟؟
إذا كان هو نفسه يقول أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا !!
لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا !!
لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا !!

سبحان الله , من أين تستقون عقيدتكم؟؟

ثم تقول

اقتباس

و من الادلة على ذلك فى الكتاب المقدس :

(1) رب داود، ورب الكل ؛ ففي سؤاله لهم ، رؤساء اليهود ، إستشهد الربّ يسوع المسيح بنبوّة داود النبيّ عن لاهوته وربوبيّته وقال لهم : " مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ». قَالَ لَهُمْ: « فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً. " ( مت22/42ـ46 )

يقول نص متى 22

41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود. 43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا 44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك. 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه.

ماذا يريد المسيح أن يثبت من هذا الكلام ؟؟؟

المسيح يعلم أن اليهود ينتظرون مسيحاً يسمونه المسيا وهذا المسيا إنسانا نبيا من نسل داود لا هو إله و لا ابن إله , بل إنسانا نبيا

أراد المسيح أن ينفي صفة المسيا عن نفسه , بأنه ليس المسيح , فأفهمهم الموقف
فقال لهم ابن من سيكون المسيا؟, قالوا ابن داود , فأثبت لهم أن داود قال عنه أنه معلمه , فكيف يكون ابنه ؟

وبما أن المسيح ابن داود (بنسبكم المسيح له زوراً وبهتاناً لقولكم في متى 1 1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم.) فإن المسيح ليس المسيا المنتظر , لأن المسيا من خارج نسل داود , ولا أجد نبي ينطبق عليه ذلك إلا رسول الله صلى الله عليه و سلم و هذا هو مسيا اليهود الذي حاول المسيح أن يجعلهم يفهمون أنه هو وليس أي شخص أخر .

ثم ما معنى قول داود "قال الرب لربي" هل يستقيم معناها لغويا ؟؟ هل تفهمها منطقيا ؟ , هل هناك ربان ؟؟

الإجابة لا , هناك رب واحد إذا ما معنى كلمة "لربي" ؟؟؟

سأجيبك من كتابك نفسه

يوحنا 20

16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم.

ربما تسبب لك كلمة ربوني نوع من أنواع اللبس , وهذا اللبس ناتج من المترجم فقد حرف الكلم عن مواضعه

إنما خذ هذا المثال أوضح

يوحنا 1

38 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث.

لذا فكلا ربي وربوني تعني بالآرامية يا معلم , وعندما يشير المترجم إلى الإله كإله خالق يقول "الله"

مثل تكوين 1

1 في البدء خلق الله السموات والارض.

ولم يقل خلق الرب

لذا فقد تجد في العديد من المواضع المسيح يقال عنه "رب" لكنه ولا مرة واحدة نعت بالله أو بالإله

أمثلة على ذلك

رومية 5
1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح

الإله هو الله أما المسيح فهو ربنا أي معلمنا

رومية 15
6 لكي تمجدوا الله ابا ربنا يسوع المسيح بنفس واحدة وفم واحد.

الإله هو الله أما المسيح فهو ربنا أي معلمنا

كورنثوس 1
3 مبارك الله ابو ربنا يسوع المسيح ابو الرأفة واله كل تعزية

الإله هو الله أما المسيح فهو ربنا أي معلمنا


أفسس 1

17 كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته

الإله هو الإله أما المسيح فهو ربنا أي معلمنا


وهكذا

والأمور أوضح أكثر في نسخة الملك جيمس الإنجليزية التي منها ترجمتم كتابكم (سميث وفانديك) إلى العربية

نجد في الإنجليزية التفريق بين الله الإله الخالق و بين السيد المسيح المعلم

ففي نص المزمور الذي منه الاقتباس السابق


بالعربية

مزمور 110

1 لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.

بالإنجليزية

Psalm 110
1The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool.

واضح تماما التفريق بين الرب الأول الإله الخالق الذي وضع بحروف كبيرة LORD والرب الثاني بحروف صغيرة Lord

أما في العهد الجديد ,بصفة عامة تجد عند الحديث عن الله تكتب God بينما عند الحديث عن المسيح تكتب Lord
للتفريق بين الخالق و المخلوق

خلاصة الأمر , ليس كل من أسموه ربا يعبد لأن الزوج رب أسرته و لا يعبد وكذا زوجته ربة المنزل و لا يعبدها أحد!


أسف على الإطالة لكن الأمر جد خطير و هذه الأمور لا يذكرونها في الكنائس أبداً أبداً , لذا وجب التنبيه لكل النصارى الذين يتابعوننا, لعلنا نختصر بذلك الوقت في الرد على ما يستجد من أدلة عند الضيف الكريم فكلها ردها نفس الرد

ليــس كل رب يعبــــد

[sa3d]

ثم قلت معقباُ على سورة الإخلاص

اقتباس

لدى بعض الاستفسارات :
1- مكتوب ( قل هو الله أحد ) ، اليس من المفروض وجود كلمة ما بعد أحد ، مثلا : البحر المتوسط هو أحد البحار ، او خالد هو أحد المتسابقين ..

أعجبتني كلمة "المفروض" لسببين :

1- أنك تملي على الله نسق كلماته

2- أنها إعتراض لغوي, وأنا بخبرة السنين الطويلة في محاور أهل الكتاب أعلم مدى ضعفهم في اللغة العربية أتمنى ألا تكون مثلهم

سأحاول أن أفهمك الأمر ببساطة , لأنه لا يحتمل إلا البساطة

هل عندما تقول

لا يوجد في المنزل أحد

هل نحتاج إلى تمييز أحد ؟؟

هل لا بد أن نقول لا يوجد في المنزل أحدا من أهله ؟؟
أحد من البشر ؟
هل الجملة الماضية تحتاج إلى التمييز ؟؟

وكذلك عندما نقول
قل هو الله أحد
لا نحتاج إلى تمييز ناهييك على أن أحد خبر ثاني والجملة تامة به بدون تمييز

والمعنى آمن بأن الله واحد

هل تعلم أو يعلم القس الذي ألقى شبهة من قبل على كلمة "أحد" اسم اليوم التالي ليوم السبت واللاحق ليوم الإثنين ؟؟

أعتقد لو كان يعلمه , ما أنكر على العرب قولهم للواحد "أحد"


وأعتقد أن كتابكم أيضا تحدث بلغتنا حين
قال

مت 8: 4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.

لماذا لم يقل له لا تقل لأحد من اليهود حسب فهمك ؟؟؟

اقتباس

2-مكتوب ( لم يلد و لم يولد ) ، و ذلك ينفى فقط انه
ولد فى الماضى و لم ينفى امكانية حدوث ذلك فى المستقبل ، ايضا كان يجب تقديم فعل يولد قبل يلد
حيث انه لا يمكن لكائن ان يلد قبل ان يولد ..
شكرا لك ..

إمكانية حدوث ذلك في المستقبل , تسأل فيها سورة مريم

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آَتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا (93)

ولا تعليق لنا بعد كلمات الله البينات

أما فيما يختص بالتقديم والتأخير

قدم ذكر نفي الولد مع أن الولد مقدم للاهتمام لأجل ما كان يقوله الكفار من المشركين: إن الملائكة بنات الله، واليهود: عزيز ابن الله، والنصارى: المسيح ابن الله، ولم يدع أحد أن له والداً، فلهذا السبب بدأ بالأهم فقال: لم يلد ثم أشار إلى الحجة فقال: ولم يولد كأنه قيل الدليل على امتناع الولد اتفاقنا على أنه ما كان ولداً لغيره، وإنما عبر سبحانه بما يفيد انتفاء كونه لم يلد ولم يولد في الماضي ولم يذكر ما يفيد انتفاء كونه كذلك في المستقبل لأنه ورد جواباً عن قولهم: ولد الله كما حكى الله عنهم بقوله:
أَلَا إِنَّهُمْ مِنْ إِفْكِهِمْ لَيَقُولُونَ (151) وَلَدَ اللَّهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (152)
فلما كان المقصود من هذه الآية تكذيب قولهم، وهم إنما قالوا ذلك بلفظ يفيد النفي فيما مضى، وردت الآية لدفع قولهم هذا.

[sa3d]

سورة الحديد
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (16)

[sa3d]

مر 11: 13
فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.

مر 13: 32
واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

مت 16: 18
18 وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها. 19 وأعطيك مفاتيح ملكوت السموات.فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السموات.وكل ما تحله على الارض يكون محلولا في السموات. 20 حينئذ اوصى تلاميذه ان لا يقولوا لاحد انه يسوع المسيح
21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم. 22 فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب.لا يكون لك هذا.23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

[مبارك]

بارك الله فيك اخ سعد نسال الله لهم الهدايه

[صل على الحبيب]

اقتباس

لقد فعلها بالفعل قبل المسيح ؟؟؟

ألم يخبروك أنه فعلها ؟؟؟

لقد أغرق كل البشر وأبقى على الإنسان الصالح , نبيه و مرسله نوح أبو البشر الثاني
الطوفان من طهر البشر و ليس الصلب

أليس هذا ما هو مكتوب في كتابكم ؟؟؟؟؟


رسالة بطرس الرسول الثانية 2
5 ولم يشفق على العالم القديم بل انما حفظ نوحا ثامنا كارزا للبر اذ جلب طوفانا على عالم الفجار.

تكوين 7

23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض.الناس والبهائم والدبّابات وطيور السماء.فانمحت من الارض.وتبقّى نوح والذين معه في الفلك فقط.

تكوين 8

21 فتنسم الرب رائحة الرضا.وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصوّر قلب الانسان شرير منذ حداثته.ولا اعود ايضا أميت كل حيّ كما فعلت.

كما ترى , نحن لا نحتاج أن نتخلص من الخطية الأولى -إن وجدت- لأن الله طهرنا بأن أمات كل البشر و أبقى رجل واحد بار , كلنا أتينا من صلبه الكريم


لماذا صلب يسوع إذن ؟؟؟

بارك الله فيك أخى وأستاذى سعد فهذا دليل دامغ وجديد هكذا ينصر الله بك وبأمثالك هذا الدين طبت وطاب منشأك وتبوأت من الجنة منزلا

[newone]

الاستاذ المحترم سعد :
حضرتك قلت :[QUOTE][1- طوفان نوح ينفي أننا ورثة خطيئة أدم لأننا أبناء البار الوحيد الذي نجا كما جاء في كتابكم فكل البشر أبناء أدم قد ماتوا/QUOTE]
و أحب ان أقول فى هذه النقطة انه فى هذا الوقت بالفعل
انتشر الفساد و عبادة غير الله بصورة كبيرة جدا حتى تبقى بضع افراد فقط هما البارين و بالتالى كان أمر الرب بالطوفان و نجى نوح و من معه ، و هكذا قد تم القضاء على معظم البشر بخطيئتهم الجديدة و القديمة
و تبقى نوح و أبنائه و زوجته و زوجات ابنائه ..
و هنا أحب ان اسال ( لما لا يعترف القران بأن زوجة نوح كانت من البارين ؟ ) دعنا نتخيل سويا ان الناس كانوا يعلمون ان زوجة نوح ضمن ركاب السفينة و بعد اكثر من الف سنة جاء القران و اخبرهم انها لم تكن ..
فهل هذا معقول ؟ و ما مصلحة كاتب التوراه ان يضع زوجة نوح كذبا فى السفينة ؟ ..
المهم حتى بعد فناء البشرية ، و بقاء ركاب السفينة
هم فعلا كانوا بارين و لكنهم هم و ذرياتهم من بعدهم
بالمليارات يحملون خطيئة أدم و لم تنسى او تكفر حتى
جاء المسيح ..
و بالنسبة لمعرفة السيد المسيح بالغيب اليك الآتى :
يقول الكتاب المقدس عن التلاميذ أنهم: "فكروا فى أنفسهم قائلين: إننا لم نأخذ خبزا. فعلم يسوع وقال لهم "لماذا تفكرون فى قلوبكم يا قليلى الإيمان أنكم لم تأخذوا خبزا" (يو16: 7 ، 8) (مر11: 16 ، 17) (متى16: 8).
يقول الكتاب عن الكتبة أنهم "قالوا فى أنفسهم هذا يجدف ، فعلم يسوع أفكارهم فقال لهم "لماذا تفكرون بالشر فى قلوبكم أيهما أيسر..." (مر2: 6-8) (متى9: 3 ، 4).
يقول الكتاب "وأما الفريسيون فلما سمعوا قالوا: هذا لا يخرج الشياطين إلا ببعلزبول رئيس الشياطين. فعلم يسوع أفكارهم" وقال لهم: كل مملكة تنقسم على ذاتها تخرب" (متى12: 24 ، 25) ، (لو11: 17). وفى حادثة شفاء ذى اليد اليابسة ، يقول الكتاب "وكان الكتبة والفريسيون يراقبونه هل يشفى فى السبت لكى يجدوا عليه شكاية ، أما هو فعلم أفكارهم ... ثم قال لهم.. هل يحل فى السبت فعل الخير أم فعل الشر" (لو7: 7-9).
فعندما حورب التلاميذ بالعظمة ، يقول الكتاب "وداخلهم فكر من عسى أن يكون أعظم فيهم. فعلم يسوع فكر قلبهم ، وأخذ ولدا وأقامه" (لو9: 46-47).
وفى معرفته بالخفيات ، نضرب مثلا بما قاله لبطرس عن السنارة والأستار (متى17: 27). ومعرفته بشك توما وحديثه مع باقى الرسل (يو20: 27). ومعرفته بموت لعازر يو11: 11). ومعرفته بما حدث لنثنائيل تحت التينة (يو1: 47-50). ومعرفته بماضى السامرية (يو4: 18).
بعد ذلك مكتوب :

اقتباس

مر 11: 13
فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.

المقصود بشجرة التين هنا هى اسرائيل و يجب ان ننظر
تفسير الكلام حيث انه لا يتضح المعنى احيانا بدون قراءة تفسيره و هو :
لقد جاع السيد المسيح، وكما يقول القديس أغسطينوس: [أي شيء يجوع إليه المسيح أو يعطش سوى أعمالنا الصالحة؟] لقد جاع عبر الأجيال مشتهيًا أن يجد ثمرًا مفرحًا للسماء، لكن شجرة التين، أي الأمة الإسرائيلية التي قدم لها كل الإمكانيات للإثمار أنتجت ورقًا ظاهرًا دون ثمر.

يتساءل البعض: لماذا طلب السيد المسيح ثمرًا في غير أوانه، وإذ لم يجد لعن الشجرة؟

يجيب البعض أن فلسطين قد عُرفت بنوعين من شجرة التين، فإنه وإن كان الوقت ليس وقت تين بوجه عام، لكن وجود الورق على الشجرة يعني أنها من النوع الذي ينتج ثمرًا مبكرًا، وأنه مادام يوجد ورق كان يجب أن تحمل الثمر. ولعل في هذا الأمر أيضًا إشارة إلى حالة العالم في ذلك الحين، فإنه لم يكن وقت تين، إذ كان العالم حتى ذلك الحين لا يحمل ثمرًا روحيًا حقيقيًا، لأنه لم يكن قد تمجد السيد بصليبه، ليقدم ثمر طاعته للآب. وكان يليق بالأمة اليهودية وقد سبقت العالم الوثني في معرفة الله واستلام الشريعة والنبوات أن تقدم ثمرًا، فأخرجت أوراقًا بلا ثمر، لذا استحقت أن تجف لتحل محلها شجرة تين العهد الجديد المثمرة.

يقول القديس كيرلس الأورشليمي أن السيد المسيح يعرف تمامًا أنه ليس وقت للتين، لكنه جاء لا ليلعن الشجرة في ذاتها، إنما لينزع اللعنة التي حلت بنا بلعنه للأوراق التي بلا ثمر.

ويجيب القديس يوحنا الذهبي على التساؤل: كيف يأمر السيد بيبوسة شجرة التين ولم يكن وقت للتين؟ قائلاً أنه لأمر تافه أن نهتم بلعن شجرة ولا نتأمل ما قصده الرب بهذا العمل المعجزي لنمجده!

سأكمل الرد على باقى اسئلتك لاحقا ..

[صل على الحبيب]

اقتباس

المهم حتى بعد فناء البشرية ، و بقاء ركاب السفينة
هم فعلا كانوا بارين و لكنهم هم و ذرياتهم من بعدهم
بالمليارات يحملون خطيئة أدم و لم تنسى او تكفر حتى
جاء المسيح ..

تكوين 8

21 فتنسم الرب رائحة الرضا.وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصوّر قلب الانسان شرير منذ حداثته.ولا اعود ايضا أميت كل حيّ كما فعلت. صديقى العزيز هنا فى سفر التكوين الكلام واضح تماما ان الرب لم يعد يلعن الارض وهذا ماقاله كتابك وليس من عندنا وانا اسف لتدخلى فى الحوار فى وجود استاذىسعد بارك الله فيه ولكن هذا للتوضيح

[sa3d]

اقتباس

و أحب ان أقول فى هذه النقطة انه فى هذا الوقت بالفعل
انتشر الفساد و عبادة غير الله بصورة كبيرة جدا حتى تبقى بضع افراد فقط هما البارين و بالتالى كان أمر الرب بالطوفان و نجى نوح و من معه ، و هكذا قد تم القضاء على معظم البشر بخطيئتهم الجديدة و القديمة
و تبقى نوح و أبنائه و زوجته و زوجات ابنائه ..
و هنا أحب ان اسال ( لما لا يعترف القران بأن زوجة نوح كانت من البارين ؟ ) دعنا نتخيل سويا ان الناس كانوا يعلمون ان زوجة نوح ضمن ركاب السفينة و بعد اكثر من الف سنة جاء القران و اخبرهم انها لم تكن ..
فهل هذا معقول ؟ و ما مصلحة كاتب التوراه ان يضع زوجة نوح كذبا فى السفينة ؟ ..
المهم حتى بعد فناء البشرية ، و بقاء ركاب السفينة
هم فعلا كانوا بارين و لكنهم هم و ذرياتهم من بعدهم
بالمليارات يحملون خطيئة أدم و لم تنسى او تكفر حتى
جاء المسيح ..

اثبت ذلك !

اثبت أنا لك العكس , أن الله رضى عن البشرية بعد الطوفان وقد كتبت لك النص وكرره لك أخي الحبيب صلي على الحبيب جزاه الله كل خير


هل أصدقك أم أصدق الكتاب ؟؟؟

النص للمرة الثالثة

تكوين 8

21 فتنسم الرب رائحة الرضا.وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصوّر قلب الانسان شرير منذ حداثته.ولا اعود ايضا أميت كل حيّ كما فعلت.

غضب الله إنتهى و بدأ رضاه

إثبت أن الله كاذب ولم يكن راضي كما قال , فقد كان غضبان إنما كذب علينا في سفر التكوين

واثبت أنك تعرف الله أكثر مما يعرف هو نفسه

عندما يقول ربك أنه قد رضى , عليك أن تؤمن بكلامه ولا تقول عنه ما لم يقل


الله رضى ولم يعد يمت البشر بعد أن وعد أدم أنه إذا أكل منها موتا يموت

لم يعد الإنسان يموت (حسب المفهوم النصراني طبعا) كما جاء في النص

الخطيئة إنتهت يا ضيفنا الكريم

لا داعي للخلاص بعد الطوفان

اقتباس

و بالنسبة لمعرفة السيد المسيح بالغيب اليك الآتى :
يقول الكتاب المقدس عن التلاميذ أنهم: "فكروا فى أنفسهم قائلين: إننا لم نأخذ خبزا. فعلم يسوع وقال لهم "لماذا تفكرون فى قلوبكم يا قليلى الإيمان أنكم لم تأخذوا خبزا" (يو16: 7 ، 8) (مر11: 16 ، 17) (متى16: 8).
يقول الكتاب عن الكتبة أنهم "قالوا فى أنفسهم هذا يجدف ، فعلم يسوع أفكارهم فقال لهم "لماذا تفكرون بالشر فى قلوبكم أيهما أيسر..." (مر2: 6-8) (متى9: 3 ، 4).
يقول الكتاب "وأما الفريسيون فلما سمعوا قالوا: هذا لا يخرج الشياطين إلا ببعلزبول رئيس الشياطين. فعلم يسوع أفكارهم" وقال لهم: كل مملكة تنقسم على ذاتها تخرب" (متى12: 24 ، 25) ، (لو11: 17). وفى حادثة شفاء ذى اليد اليابسة ، يقول الكتاب "وكان الكتبة والفريسيون يراقبونه هل يشفى فى السبت لكى يجدوا عليه شكاية ، أما هو فعلم أفكارهم ... ثم قال لهم.. هل يحل فى السبت فعل الخير أم فعل الشر" (لو7: 7-9).
فعندما حورب التلاميذ بالعظمة ، يقول الكتاب "وداخلهم فكر من عسى أن يكون أعظم فيهم. فعلم يسوع فكر قلبهم ، وأخذ ولدا وأقامه" (لو9: 46-47).
وفى معرفته بالخفيات ، نضرب مثلا بما قاله لبطرس عن السنارة والأستار (متى17: 27). ومعرفته بشك توما وحديثه مع باقى الرسل (يو20: 27). ومعرفته بموت لعازر يو11: 11). ومعرفته بما حدث لنثنائيل تحت التينة (يو1: 47-50). ومعرفته بماضى السامرية (يو4: 18).
بعد ذلك مكتوب :

أعتقد أنني واضح و صريح و دقيق جداً في كلامي

لقد قلت لك اثبت أن يسوع كان يعلم الغيب المطلق

لم أكن أسأل عن الغيب النسبي أبدا أبدا


فالمسيح الدجال سيعلم الغيب النسبي
و الشياطين والجن والملائكة يعلمون الغيب النسبي
السحرة وأهل التنبؤ يعلمون الغيب النسبي

وكل هؤلاء ليس بألهة !!

الله فقط الذي يعلم الغيب المطلق

مثل
ميعاد الساعة
من سيموت غدا
اسم التي ستتزوجها إن لم تكن متزوج
عدد الأولاد وأنواعهم

أشياء لا يعلمها إلا الله

هل علمها يسوع ؟؟؟؟؟؟؟

لا ترهق نفسك

الإجابة

لا

اقتباس

المقصود بشجرة التين هنا هى اسرائيل و يجب ان ننظر
تفسير الكلام حيث انه لا يتضح المعنى احيانا بدون قراءة تفسيره و هو :
لقد جاع السيد المسيح، وكما يقول القديس أغسطينوس: [أي شيء يجوع إليه المسيح أو يعطش سوى أعمالنا الصالحة؟] لقد جاع عبر الأجيال مشتهيًا أن يجد ثمرًا مفرحًا للسماء، لكن شجرة التين، أي الأمة الإسرائيلية التي قدم لها كل الإمكانيات للإثمار أنتجت ورقًا ظاهرًا دون ثمر.

يتساءل البعض: لماذا طلب السيد المسيح ثمرًا في غير أوانه، وإذ لم يجد لعن الشجرة؟

يجيب البعض أن فلسطين قد عُرفت بنوعين من شجرة التين، فإنه وإن كان الوقت ليس وقت تين بوجه عام، لكن وجود الورق على الشجرة يعني أنها من النوع الذي ينتج ثمرًا مبكرًا، وأنه مادام يوجد ورق كان يجب أن تحمل الثمر. ولعل في هذا الأمر أيضًا إشارة إلى حالة العالم في ذلك الحين، فإنه لم يكن وقت تين، إذ كان العالم حتى ذلك الحين لا يحمل ثمرًا روحيًا حقيقيًا، لأنه لم يكن قد تمجد السيد بصليبه، ليقدم ثمر طاعته للآب. وكان يليق بالأمة اليهودية وقد سبقت العالم الوثني في معرفة الله واستلام الشريعة والنبوات أن تقدم ثمرًا، فأخرجت أوراقًا بلا ثمر، لذا استحقت أن تجف لتحل محلها شجرة تين العهد الجديد المثمرة.

يقول القديس كيرلس الأورشليمي أن السيد المسيح يعرف تمامًا أنه ليس وقت للتين، لكنه جاء لا ليلعن الشجرة في ذاتها، إنما لينزع اللعنة التي حلت بنا بلعنه للأوراق التي بلا ثمر.

ويجيب القديس يوحنا الذهبي على التساؤل: كيف يأمر السيد بيبوسة شجرة التين ولم يكن وقت للتين؟ قائلاً أنه لأمر تافه أن نهتم بلعن شجرة ولا نتأمل ما قصده الرب بهذا العمل المعجزي لنمجده!

اسمع هداك الله لقد قمت بالرد على جميع ما كتبه مفسروكم في هذا الموضوع

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3213

فلا داعي لأن تأتيني بتبريرات بشر لقصة يفترض أنها إلهية

لي سؤال واحد وبعدها نكمل الرد بإذن الله

هل قصة التين قصة واقعية أم أنها لم تحدث أبدا ؟؟؟

[sa3d]