موضوع للحوار

[الاصيل]

بارك الله فيك يا اخي الحبيب عبدالله على نقلك للدكتور منقد السقار......

[خالد بن الوليد]

والله يا أستاذ سيف هذا السؤال العجيب الذي تفضلت به من أشهر الأسئلة التي تواجه المسلمين في حوارهم مع النصارى حتى إنهم صدعونا بجد ...

وقد كنت أتخير عدة طرق للرد على هذا السؤال ... إذا قام أي نصراني بتوجيهه إلي ... وقد كان من أعبط من وجه لي هذا السؤال من النصارى هو أنسر مي ... حتى إنه كتب لي عدة مداخلات متتابعة ذات مرة يقول فيها :

قول ورايا يا مسلم :
إلهي عاجز وغير قادر على التجسد .
إلهي عاجز وغير قادر على التجسد .
إلهي عاجز وغير قادر على التجسد .
إلهي عاجز وغير قادر على التجسد .



وأنت تعرف عقلية أنسر ... فقررت أن أخاطبه بعقليته وبمنطقه القاصر ... يعني أدخل معه إلى منطقة لا مكان للعقل ولا للعقلاء فيها ...

فقلت له : بصراحة الله قادر على كل شيئ فعلا ، وهذا شيئ منصوص عليه كتابيا ... ولكن هل الله حكيم ؟ اتفقنا أن الله قادر ... فهل هو حكيم ؟

فقال : هروب كالعادة من الأحبة المسلمين ... جاوب يا مسلم ولا تلف وتدور ... هل الله قادر أن يتجسد أم لا ؟

فقلت له : أجب عن سؤالي ولك ماتريد .

فرد وقال : نعم إلهي إله حكيم ... لما نشوف آخرتها معاك يا مسلم .

فقلت له : إذن فمن مناسبة الحكمة أن يتجسد ربك في صورة امرأة جميلة حسنة لها ثديان وأعضاء أنثوية لأن حواء هي سبب الخطيئة -عندكم- وهي التي بدأت في معصية خالقها وناولت آدم ليأكل هوالآخر من ثمر الشجرة .

يعني آدم بس مِشي ورا كلام المدام ... وحواء هي المخطئة ... فكان من مقتضى الحكمة إلى جانب القدرة أن يتجسد إلهك في جسد امرأة .. وبدلا من تحمله للضرب والتلطيش أن يتحمل اغتصاب الرومان له وهتك عرضه وعبث أياديهم في جميع أنحاء جسد إلهك الجميل البض الناعم الرقيق .

فلماذا إذن لم يتجسد إلهك في جسد امرأة ؟ أم أن الله غير قادر على التجسد في امرأة ؟ ... إذن إلهك عاجز .



وطبعا يا أستاذ سيف إنت عارف مصير المداخلة دي أكيد .

[الاصيل]

اقتباس

فقمت بإختيار العهد القديم وخاصة من عهد موسى كما هو مذكور فى سفر اللاوين كي يكون الأمر من قبل ظهور اليسوع أي أن الخطايا كان لها كفارة بقربان من العجول أو الخرفان أو ماشابه ذلك من الحيوان

بارك الله فيك يا استاذي احمد العربي...

وطول عمرك استاذ

[صقر قريش]

اقتباس

تخيل معي أن الله تجسد ليعقوب ويعقوب صارعه فانتصر يعقوب

لا حول ولا قوة الا بالله ... والله هذه النقطة بذات تناقشت فيها مع خروف حتى فاض صبره قبل صبري .

فخرج عليا بعدة أقول .

1 - أن هذا الأسلوب ( استعارة مكنية ) ؟؟؟؟ فقلت له .

هذا الأسلوب ليس استعارة ولا تشبيه ولا كنايه يا بيشمهندس .

وأهديته درس مجاني من دروس اللغة العربية عن فن الأستعارة وبالأمثله والحجج والبراهين .

فعندما وجد نفسه ضاقت به الأرض بما رحبت ؟ خرج عليا بقول اخر انه صراع ( محبة ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قلت له وهل المحبه في الصراع ؟ اذا صراعنا العربي الاسرائيلي هو صراع محبة .
فضاق به الأمر ذرعا وقال لي انه رؤيا ؟؟

فقلت له وهل يليق بجلالة الله أن يتصارع مع انسان في رؤيا ؟؟؟ وما فائدة هذه الرؤيا ؟ هل فائدتها انتصار يعقوب على الله في اخر الزمان ؟؟؟

وطلبت منه البينه على أي قول من أقواله الثلاثه ؟ فاكتفى بالهرب من الموضوع كله وقال ( هكذا انتم يا مسلمين ؟ انتم تريدون اله جبار ؟ أما نحن فنريد اله ياكل معانا على الطبليه ؟؟ والله بالحرف والواحد قالها أنه يريد اله يأكل معه على الطبلية ؟؟؟
طبليه تكسر نفوخكم لعنة الله عليكم .

[السيف البتار]

إذن
نفهم من ذلك أن الله قادر على التجسد
ولكن نفيه على الله
تنزيه وليس عجز

وليس معنى أن نقول ان الله قادر على التجسد يعني قبول فكرة التجسد لأنها حالة تندي وليست سمو

ولقد وصلت فكرة التجسد إلى أن المسيحي يؤمن بأن الله تجسد في
إنسان وطير

فبعد هذا التجسد لماذا ينفي المسيحي أن الله يتجسد في
كلب أو خنزير .؟

ومازلت أنتظر الأخوة

واللهِ أن سعيد بهذه الصحبة الجميلة والآراء الرائعة ومواهب جديدة تبشر بميلاد عباقرة جدد في حوارات الأديان من الجنسين .

[باحث عن العلم]

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

آخى السيف البتار بارك الله فيك
ارجوا التصحيح ان أخطأت

اقتباس

هل يعجز الله في أن يتجسد في إنسان ؟

أولا

لابد من الإيمان بالخالق وقدرته
ولا يحق للمخلوق ان ينفى ألقدره على الخالق
ولأكن هذا لا يعنى انه عز وجل يتجسد فى اى صوره من مخلوقاته التي صنعها بقدرته فلن ولم يحدث هذا على الإطلاق وذلك لعظمة الخالق وتنزهه عن كل مخلوقاته.
وكل الأديان السماوية على يقين ان الله يرسل الأنبياء والرسل لهداية البشر أجمعين لأنه ملك الملوك .......
فما حاجة ملك الملوك في التجسد ...مادام يرسل الأنبياء والرسل...؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا
تكريم الله للإنسان وتفضيله فى قوله سبحانه وتعالى

)وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً) (الاسراء:70)

لا يعنى انه أفضل مخلوقاته على الإطلاق بل على كثير من جميع مخلوقاته (عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا)

وهذا يعنى ان الله الخالق العظيم يضع مخلوقاته فى مراتب ومنازل لقوله عز وجل

(وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ) (القصص:68)

ربما كان الأقرب إلى العقل إذا كان هناك حتمية للتجسد الله فى احد مخلوقاته (حاشا لله) فتكون في صورة (ملاك) وليس (إنسان)
ومع ذلك نجد ان الله حين ارسل روحه الى السيده مريم وتمثلت بشرا (قال انما انا رسول ربك)..... وليس انا ربك

(فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً) (مريم:17)
(قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيّاً) (مريم:18)
(قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلاماً زَكِيّاً) (مريم:19)

وهذا دليل على ان الروح من امر الله (تتمثل بشر) بأمر الله ........وهذا ليس تجسدا بالمفهوم النصراني

ويخبرنا الخالق سبحانه وتعالى فى القرآن الكريم انه لو كانت الملائكة تمشى فى الأرض مطمئنه
لأنزل الله رسولا من الملائكة تهدى البشر الى خالق البشر

(قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَسُولاً) (الاسراء:95)

فكيف لا يرسل ملاكا رسولا .........ويرضى لنفسه وهو الخالق الملك التجسد فى مخلوق من مخلوقاته؟؟؟؟؟؟
وليس من الأولى ان يرسل ملاكا ليتجسد حسب المفهوم النصراني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثالثا

)فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (القصص:30)

يحتج المسيحيون بان هذه الآية دليل على تجسد الله لموسى عليه السلام ........فهم خاطئ ......وبتر للنصوص

والإشكالية كلها تقع فى حرف الجر (من)....والفعل..... (نودي)


فى قوله (مِنَ الشَّجَرَةِ) ......(1)

فيجوز ان تكون (من) ابتدائية ويكون مصدر الصوت الشجرة.........(وصوت الله لا يعنى تجسد الله فى الشجره)
ويجوز ان تكون (من) اتصاليه اى متصلة بالشجرة اى عندها اى البقعة التي تتصل بالشجرة

فى قوله (نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ ).......(2)

وصف لقدسية المكان الذي يسمع منه موسى كلام الله......(دون ان يرى الله)

الآية بمجملها وصف لمكان مبارك وقدسيه مصدر الصوت

وحديث الله مع موسى لا يتطلب تجسد الله .......ليصل الصوت الى موسى عليه السلام

واذا وضع النصارى شرط التجسد لكى يصل الصوت .!!!!!

فأنهم بذلك ينكرون قدرة الله فى وصول الصوت الي موسى دون الحاجة للتجسد.......

ويظهر ذلك المفهوم فى قوله عز وجل

(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ مُوسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ) (لأعراف:143)

وأخيرا

الله يسمع حديث النملة للنمل .......فكيف لا يصل صوته إليها دون تجسد!!!!!!!!!!
الله أرسل الأنبياء لهداية البشر إليه...........فما حاجته للتجسد!!!!!!!!!!
.
.

[احمد العربى]

حقاً قلت أخي الحبيب , ولكن أما يكفيهم ماجاء فى رسالة بولس لأهل رومية (1)!!
من حكمة الله لإظهار الحق أنه يجعل كل من يحرص على تبديل الحق الوقوع فى سهو كي يخطأ بقول ليكون خيطاً للوصول إلى الحقيقة, ولننظر ماجاء فى سالة بولس.

18فغَضَبُ الله مُعلَنِ مِنَ السَّماءِ على كُفرِ البَشَرِ وشَرِّهِم، يَحجُبونَ الحقَ بِمَفاسِدِهِم، 19لأنَّ ما يَقدِرُ البَشَرُ أنْ يَعرِفوهُ عَنِ الله جَعلَهُ الله واضِحًا جَلِيُا لهُم. 20فمُنذُ خلَقَ الله العالَمَ، وصِفاتُ الله الخَفِـيَّةُ، أي قُدرَتُهُ الأزلِـيَّةُ وأُلوهِيَّتُهُ، واضِحَةِ جَلِيَّةِ تُدرِكُها العُقولُ في مَخلوقاتِهِ. فلا عُذرَ لهُم، إذًا. 21عَرَفوا الله، فما مَجَّدوهُ ولا شكَروهُ كإِلهٍ، بَلْ زاغَت عُقولُهُم ومَلأ الظَّلامُ قُلوبَهُم الغَبيَّةَ. 22زَعَموا أنَّهُم حُكماءُ، فصاروا حَمقى 23واَستَبْدَلوا بِمَجدِ الله الخالِدِ صُوَرًا على شاكِلَةِ الإنسانِ الفاني

اقتباس

إذن
نفهم من ذلك أن الله قادر على التجسد
ولكن نفيه على الله
تنزيه وليس عجز

وليس معنى أن نقول ان الله قادر على التجسد يعني قبول فكرة التجسد لأنها حالة تندي وليست سمو

ولقد وصلت فكرة التجسد إلى أن المسيحي يؤمن بأن الله تجسد في
إنسان وطير

فبعد هذا التجسد لماذا ينفي المسيحي أن الله يتجسد في
كلب أو خنزير .؟

ومازلت أنتظر الأخوة

واللهِ أن سعيد بهذه الصحبة الجميلة والآراء الرائعة ومواهب جديدة تبشر بميلاد عباقرة جدد في حوارات الأديان من الجنسين .

[nour_el_huda]

اذا كان التجسد هو حلول اقنوم الاب في اقنوم الابن , فلماذا لا يجعل حلول اقنوم الروح القدس في مريم من مريم اله ؟! "الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك"
و بعدين ما الروح القدس حلت في أليصابات زوجة زكريا , "وامتلأت أليصابات من الروح القدس"
فإذا كان تجسد كلمة الرب في مريم يجعل من مولودها إلها، فلماذا تجسد كلمة الرب في أليصابات لا يجعل من مولودها إلها؟ وإذا كان حلول الابن في جسد المسيح قد جعل منه إلها، فلماذا حلول الروح القدس في أليصابات لا يجعل منها إلهة؟
دة غير طبعا ان جسب الكتاب المقدس الروح القدس حلت في ناس كتير , و حسب معتدقهم فكلهم مشبعين بروح قدس حتي انه يتهموننا دائما " عمرركم يا مسلمين ما هتفهموا علشان معندكمش روح قدس "
و هذا امر غريب الحقيقة لانهم دائما يقولون ان الاقانيم الثلاثة متساوية, فلو قالوا مش متساوية يبقي ازاي الاله الاب اقوي من الاله الروح القدس و لا ازاي ؟!!!
و لو قالوا انهم متساويين تبقي كارثة يعني الناس دي كلها اله ؟!!!

[وا إسلاماه]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله


مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ{74} اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلاً وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ{75} يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الأمُورُ{76} الحج

إن الذي بيده ملكوت كل شيء، الملك.. أنّى له التجسد والنزول من عليائه إلى الأرض ووسط خلقه ؟

هل تعلمون من مَلِك له ملك بلدة ما، ونزل هو إلى أرض المعركة وكان في المقدمة(المشاة) .. ولله المثل الأعلى

أليس هذا الملك الدنيوي يرسل الرسل ويرسل من ينوب عنه ...

هل يعجز هذا الملك أن يذهب .. طبعا لا ولكن له مهام أخرى ....

أعتقد أن أي عاقل يقول بهذا .. ولا اختلاف فيه بيننا

إذا.. كيف تثبتون هذا ولا ترفضونه، وتقبلون هذا على الله عز وجل ...
هو الله


هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ{22} هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ{23} هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الحكيم

هل هذا الإله الخالق يتجسد فيكون كالمخلوق؟
من يريد أن يتشبه بأحد فإنه يتشبه بمن هو أعلى لا من هو أدنى ...


قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً

أرأيتم يا أولى الألباب... هذه الآية تخبركم أن الله عز وجل حينما يريد أن يوحي لأحد فإنما يرسل له مَن هو على مثل شاكلته.. حتى يفهمونه ويكون منهم ....
فإن كان على الأرض ملائكة لأرسل لهم ملائكة ..
فبما أن الأرض عليها بشر .. فيرسل الله لهم البشر


****

اقتباس

وأخيرا
الله يسمع حديث النملة للنمل .......فكيف لا يصل صوته إليها دون تجسد!!!!!!!!!!
الله أرسل الأنبياء لهداية البشر إليه...........فما حاجته للتجسد!!!!!!!!!![/SIZE]
.

وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ
وإذا تماشينا مع هذه الأمثلة لقلنا أن الله حينما أوحى للنحل .. فكيف أوحى لها ؟ هل يا ترى هناك تجسد من شكل آخر؟ مالكم كيف تحكمون !!

[bannino]

السلام عليكم و رحمة اللة

هل يقبل سائل هذا السؤال ان يدخل الى قفص القرود و يبدء فى القفز مثلهم و الناس ترمى لة بقشر الموز و تضحك و تبصق علية و كل ذلك من اجل ان يسعد الناس

ان كان اى عاقل اوتى قدر يسير من الحكمة لا يقبل فما بالك بخالق الخلق