الحوار الرابع عشر (دلائل نبؤة رسول الله ومصداقية الكتاب المقدس)

[sa3d]

بسم الله الرحمن الرحيم
نبدأ بإذن الله مناظرة

دلائل نبؤة رسول الله ومصداقية الكتاب المقدس
بين أخوكم الفيتوري و العضو عبد المسيح 2

تحت إشراف أخوكم
أحمد العربي
و على الأخوة الأعضاء في المنتدى وضع تعليقاتهم في صفحة التعليقات على المناظرة على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=79935

[sa3d]

ونوجه عناية طرفي المناظر , بأن هذه المناظرة خاضعة لقوانين تنظيم الحوارات و المناظرات الموجودة

هنا

وأحب قبل الشروع في المناظرة دعوة طرفيها إلى الصلاة والدعاء والإبتهال بالتي :


- بأن يرزقنا الله الإخلاص في هذا العمل وأن يحتسب لنا الوقت والمجهود المبذولين فيها

- بأن يجعل الله المناظرة في ميزان حسناتنا لا في ميزان سيئاتنا

- بأن يبارك الله في يمين من أراد وجهه الكريم وأن يلعن من أراد منها عرض الدنيا والمكسب المحسوس من المباهاة والتفاخر

-بألا نكابر ونتعالى على إظهار الحق وألا نتبع وساوس الشيطان

والله ولي التوفق

[الفيتوري]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم احبتي في الله ورحمة الله وبركاته
توضيح مهم قبل المناظره
ان الحمد لله نحمده ونستعينه ونستهديه ونتوب إليه من جميع ذنوبنا . ونصلي ونسلم على خير الخلق محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اخيه عيسى صلى الله عليه وسلم .
المناظره ليست للانتصار أو للتشمت في الخصم .. إنما لإظهار الحق وإقامة الحجة على الطرف المحاور حتى يظهر الله تعالى الحق
وبعدها كما قال تعالى
(وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقاً [الكهف : 29])
وإننا اليوم نناقش موضوع مهم جدا بالنسبة للمسلمين والمسيحيين
الا وهو نبؤة محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم بأبي هو وأمي .. ومصداقية كتاب النصارى الذي يقول الله تعالى عنه
(وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ [المائدة : 14])
يفسر الجلالين الأيه رحمه الله :-
((ومن الذين قالوا إنا نصارى) متعلق بقوله (أخذنا ميثاقهم) كما أخذنا على بني إسرائيل اليهود (فنسوا حظا مما ذكروا به) في الإنجيل من الإيمان وغيره ونقضوا الميثاق (فأغرينا) أوقعنا (بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة) بتفرقهم واختلاف أهوائهم فكل فرقة تكفر الأخرى (وسوف ينبئهم الله) في الآخرة (بما كانوا يصنعون) فيجازيهم عليه)
فأكد القرأن أنهم حرفوا كتابهم وتفرقوا شيعا .
فالنصراني يكذب والمسلم يؤكد اذا ..الحوار والجدال بالدليل والبرهان هو الفاصل .
ولكن بعد اقامة الحجة ان شاء الله نقول لمن أمن
(وَبَشِّرِ الَّذِين آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ كُلَّمَا رُزِقُواْ مِنْهَا مِن ثَمَرَةٍ رِّزْقاً قَالُواْ هَـذَا الَّذِي رُزِقْنَا مِن قَبْلُ وَأُتُواْ بِهِ مُتَشَابِهاً وَلَهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُّطَهَّرَةٌ وَهُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [البقرة : 25])
ونقول لمن كفر
(وَالَّذِينَ كَفَرواْ وَكَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا أُولَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [البقرة : 39])
والحمد لله رب العالمين .
نبدأ على بركة الله تعالى ...

[الفيتوري]

سؤال للعضو المناظر حول نبؤة محمد صلى الله عليه وسلم
لسنا نحن من نضع المقاييس التي يتم بناءا عليها اختيار نبي ليكون مبشرا ونذيرا .. فالأمر ليس سهل ابدا.
انما الله تعالى هو من يحدد
لذا علينا ان نأخذ هذه المقاييس من كتابه
وبما اننا نؤمن ان في كتابك خير وبه تحريف
(أي هناك اعداد لا يزال التحريف بعيدا عنها وحجه على اصحابها في كتب النصارى)
نقول ضع لنا المقاييس التي ذكرها كتابك
وبعدها اضع لك المقاييس التي وضعها الله تعالى في كتابه الحق
ونبدأ بناءا عليها .
_______________________________
بالنسبة للكتاب الذي تقدسه فتفضل الدليل الذي يؤكد انه ليس من عند الله ويؤكد ماجاء به كتاب الله تعالى .
أولا :-
أخطاء تنفي قدسية هذا الكتاب ونسبته إلى رب الأرباب و
أخبار غير صادقه :-
وفي الحالِ بَعدَ مصائبِ تِلكَ الأيّامِ، تُظلِمُ الشَّمسُ ولا يُضيءُ القمَرُ. وتتساقَطُ النُّجومُ مِنَ السَّماءِ، وتَتَزعزعُ قُوّاتُ السَّماءِ. 30 وتَظهَرُ في ذلِكَ الحينِ علامةُ اَبنِ الإنسانِ في السَّماءِ، فتَنتَحِبُ جميعُ قبائِلِ الأرضِ، ويَرى النّاسُ اَبنَ الإنسانِ آتـيًا على سَحابِ السَّماءِ في كُلِّ عِزّةٍ وجلالٍ. 31 فيُرسِلُ ملائِكَتَهُ بِبوقٍ عَظيمِ الصَّوتِ إلى جِهاتِ الرّياحِ الأربعِ ليجمَعوا مُختاريهِ مِنْ أقصى السَّماواتِ إلى أقصاها.
32خُذوا مِنَ التِّينةِ عِبرةً: إذا لانَتْ أغصانُها وأورَقَتْ، علِمتُم أنَّ الصَّيفَ قريبٌ. 33 وكذلِكَ إذا رأيتُم هذا كُلَّهُ، فاَعلَموا أنَّ الوقتَ قريبٌ على الأبوابِ. 34 الحقَّ أقولُ لكُم: لن ينقضِيَ هذا الجِيلُ حتّى يتِمَّ هذا كُلٌّهُ. 35 السَّماءُ والأرضُ تَزولانِ وكلامي لنْ يَزولَ.
لكن هذا لم يحدث ومات الجيل ولم يعد يسوع كما وعد؟
يقول جون فنتون عميد كلية اللاهوت بليتشفيلد بانجلترا في كتابه تفسير انجيل متى ص 21 _ 22 (إننا لا نستطيع أن نأخذ أقوال متى عن نهاية العالم حرفيا فقد برهن التاريخ على خطئها).
ونسأل من هو المسؤول عن هذا الخطأ
متى أم الروح القدس (المؤلهة عندكم)؟
لا أظن أيها المحترم فكلام الله تعالى يتحقق ويحدث
إما أن يسوع كذب أو الكتاب محرف ؟
وكلا الخيارين صعب
........................
يقول متى :
متى 23 : 2 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالأنبياء انه سيدعى ناصريا
هذا العدد لا وجود له في أي سفر من أسفار الأنبياء السابقة
هذا إما أن يعني أن متى يفتري على الله الكذب أو أن العدد تم حذفه أو ضاع ؟
وكلا الخيارين صعب وينفي القدسية عن الكتاب .
*************************************************
أدلة علمية:-
" من كتاب إظهار الحق - رحمة الله هندي ".

اقتباس

(الزمان من خلق آدم إلى ميلاد المسيح باعتبار التوراة العبرانية ( 4004 )عاما" وباعتبار الترجمة اليونانية (5872 ) عاما" , وباعتبار التوراة السامرية ( 4700) عاما" ,وفي المجلد الأول من تفسير" هنري واسكات" أن" اهليز" أخذ التاريخ بعد تصحيح أغلاط يوسيفس واليونانية وعلى تحقيقه من خلق العالم إلى ميلاد المسيح (5411) عاما.

بينما تؤكد المصادر العلمية :
العمر المقبول للأرض وباقي المجموعة الشمسية هو حوالي " 4550 مليون عام " . وهذه القيمة تم التوصل إليها عن طريق الكثير من الأدلة.
http://pubs.usgs.gov/gip/geotime/age.html
http://0-www.search.eb.com.library.u.../article-29849
http://www.talkorigins.org/origins/faqs-youngearth.html

حسب الموسوعة البريطانية والأبحاث العلمية
أول أثار ظهور للإنسان في السويد , تقدر بحوالي 9000 عام قبل الميلاد (11000 عاما" من وقتنا الحالي).
http://0-www.search.eb.com.library.u...rticle-9106191
فهل الله تعالى يخطئ مثل هذا الخطأ
تعالى الله العليم الخبير ؟
..................................
جاء في سفر الرؤيا 7 عدد 1
( وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ ، يَحْبِسُونَ رِيَاحَ الأَرْضِ الأَرْبَعَ، فَلاَ تَهُبُّ رِيحٌ عَلَى بَرٍّ أَوْ بَحْرٍ أَوْ شَجَرٍ (

Revelation 7:1
1 And after these things I saw four angels standing on FOUR CORNERS OF THE EARTH, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree. (KJV).

(اشعياء11 : 12 ويرفع راية للامم ويجمع منفيي اسرائيل ويضم مشتتي يهوذا من اربعة اطراف الارض(.
)حزقيال 7: 2 النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع (
قال بعض المفسرون , المقصود بزوايا الأرض الأربعة هو الاتجاهات الأربع !!.
وقد نصدق هذا لو كان الكتاب لا يفرق بين الزوايا والاتجاهات ولكنه قد ذكر الاتجاهات في فقرة أخرى في الكتاب المقدس ,
1)أخبار9عدد24: في الجهات الاربع كان البوابون في الشرق والغرب والشمال والجنوب (.
مثال أخر يبين أن الأرض على مفهوم كاتب الكتاب المقدس مسطحة وليست كروية ! :الشيطان استولى ( أسر) السيد المسيح ( الرب المتجسد عند النصارى )) , وأخذه على جبل عالي ليريه ممالك الآرض !.
( متى 4 : 8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا( .
فكيف سيراها جميعا وهي مدوره
الا اذا كان الكاتب يعتقد انها مسطحه وطبعا الكاتب ليس الله تعالى .
************************************************************ *
تأكيد التحريف من الكتاب نفسه :-
الكتاب يحذر أصحابه بأن لا يحرفون كلام الرب ، ان هذا لا يعني إلا شئ واحد ... ألا وهو ان الكتاب وكل به حفظه وهؤلاء الحفظه بشر غير معصومين
فان كان الكتاب محفوظ من معصومين أو من عند الله تعالى لماذا أتى التحذير ، فهذه الأعداد لم تأتي عبثا ... اضرب لكم مثلا للتوضيح نقلا عن الأخ ayoop2 ( إني أتسائل هَل يضع الله عقاباً لجريمة لا يمكن ان تحدث أساسا ؟؟ يعني هل من الممكن أن يضع الله عقاباً لجريمة مستحيلة الوقوع ؟؟ لو كان هذا يحدث لكان ضرباً من الخيال .. وحتى أوضح وجهة نظري أقول هل من المعقول ان يقول الله أن من يصعد إلى السماء السابعة ويصنع ثقباً قطره 10.5 متر يعاقب بأن يدخل النار !!!!!)
الكتاب يقول :-
رؤيا 22 عدد 18: لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب
التثنية 4 عدد 2 " لا تَزِيدُوا عَلى الكَلامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلا تُنَقِّصُوا مِنْهُ لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا."
ولكن للأسف وقعوا في ما حُذر منه وهذا يؤكد ان الله تعالى وكل الحفظ للبشر ولم يأتي منه وعد للحفظ كما قال الله تعالى في كتابه العزيز
(إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ [المائدة : 44])
يقول الجلالين رحمه الله :-
(استحفظوا) استودعوه أي استحفظهم الله إياه
إرميا :14:14
فقال الرب لي.بالكذب يتنبأ الأنبياء باسمي.لم أرسلهم ولا أمرتهم ولا كلمتهم.برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم
إرميا :23:36 أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا.
إرميا :8: 8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه إلى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب
يعني ان الشريعه ضاعت وحرفت وليست معهم
حزقيال 7 عدد 26: ستاتي مصيبة على مصيبة.ويكون خبر على خبر.فيطلبون رؤيا من النبي.والشريعة تباد عن الكاهن والمشورة عن الشيوخ
تنبؤ بالضياع ..

******************************************************
وختاما نكتفي بهذا القدر
وهناك ولله الحمد الكثير
فلم نتطرق للتناقضات بعد ولا لأختلاف المخطوطات ولا لتحريف التراجم والزيادة فيها والنقصان ولا لأعتراف علماء النصارى .
والحمد لله رب العالمين
نسأل الله الأخلاص .

[عبد المسيح 2]

بسم الأب والأبن والروح القدس
اله واحد موحد الجوهر والصفات ... الاله الأوحد الذي نعبده جميعا .
نقول بالنعمة
ان ما طلبت حول نبؤة محمد ومقايسها من عندنا فهذا مردود لأنه بسبب بسيط نحن لا نقبل اصلا بأنه سيأتي نبي أخر بل نؤمن انه سيظهر انبياء كثيرون يكذبون ويدعون النبؤة
وهذه هي صفاتهم
15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة .
16 من ثمارهم تعرفونهم .هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا .
17 هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة .واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة .
18 لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة .
19 كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار .
20 فاذا من ثمارهم تعرفونهم
ويقول الرب
متى 24
1 ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل . ‎ فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل .
2 فقال لهم يسوع أما تنظرون جميع هذه .الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض
3 وفيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا متى يكون هذا وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر .
4 فاجاب يسوع وقال لهم انظروا لا يضلكم احد .
5 فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين انا هو المسيح ويضلون كثيرين .
6 وسوف تسمعون بحروب واخبار حروب .انظروا لا ترتاعوا .لانه لا بد ان تكون هذه كلها .ولكن ليس المنتهى بعد .
7 لانه تقوم امة على امة ومملكة على مملكة وتكون مجاعات واوبئة وزلازل في اماكن .
8 ولكن هذه كلها مبتدأ الاوجاع .
9 حينئذ يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمي .
10 وحينئذ يعثر كثيرون ويسلمون بعضهم بعضا ويبغضون بعضهم بعضا .
11 ويقوم انبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين .
12 ولكثرة الاثم تبرد محبة الكثيرين .
13 ولكن الذي يصبر الى المنتهى فهذا يخلص .

هذا بأختصار
فهل ستأتي وتقول انه سيأتي نبي بعد ؟؟؟

[عبد المسيح 2]

الرد على

اقتباس

لكن هذا لم يحدث ومات الجيل ولم يعد يسوع كما وعد؟
يقول جون فنتون عميد كلية اللاهوت بليتشفيلد بانجلترا في كتابه تفسير انجيل متى ص 21 _ 22 (إننا لا نستطيع أن نأخذ أقوال متى عن نهاية العالم حرفيا فقد برهن التاريخ على خطئها).
ونسأل من هو المسؤول عن هذا الخطأ
متى أم الروح القدس (المؤلهة عندكم)؟
لا أظن أيها المحترم فكلام الله تعالى يتحقق ويحدث
إما أن يسوع كذب أو الكتاب محرف ؟
وكلا الخيارين صعب

لا احد مخطئ انت المخطئ فقط .
يقول القس منيس عبد النور
تحدث المسيح في متى 24 ومرقس 13 عن أمرين: خراب أورشليم، ونهاية العالم. وليس عن نهاية العالم فقط. وقوله: »لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله« قُصد به تحقيق نبوّته عن خراب أورشليم. وقد تم ذلك فعلاً سنة 70م وتشتت اليهود في أرجاء الأرض. ولم يكن ذلك الجيل قد مضى بعد.
ومن نبوات المسيح في هذا الأصحاح عن خراب أورشليم وليس عن نهاية العالم، قوله: »فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال قائمة في المكان المقدس (ليفهم القارئ) فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية إلى الجبال، والذي على السطح فلا ينزل ليأخذ من بيته شيئاً.. وويل للحبالى والمرضعات في تلك الأيام. وصلّوا لكي لا يكون هربكم في شتاء ولا في سبت« (متى 24:15-20).
ومن أقواله في تلك المناسبة، التي تمت أيضاً في ذلك الجيل: »يسلّمونكم إلى ضيق، ويقتلونكم. وتكونون مُبْغَضين من جميع الأمم لأجل اسمي. وحينئذ يعثر كثيرون ويسلّمون بعضهم بعضاً« (متى 24:9 و10). وأيضاً قوله: »حينئذ يكون اثنان في الحقل، يُؤخذ الواحد ويُترك الآخر. اثنتان تطحنان على الرحى، تؤخذ الواحدة وتُترك الأخرى« (متى 24:24 و41).
إذن لا نأخذ الأصحاح كله على نهاية العالم. وعبارة »مجيء ابن الإنسان« تعني مجيئه الثاني في نهاية الزمان، كما تعني مجيئه بالنسبة لحياة أي إنسان. كما قال: »طوبى لأولئك العبيد، الذين إذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين. كونوا أنتم مستعدين، لأنه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الإنسان. طوبى لذلك العبد الذي إذا جاء سيده يجده يفعل هكذا« (لوقا 12:37-43). وقوله أيضاً لئلا يأتي بغتة فيجدكم نياماً« (مرقس 13:36).
ويقول الأب تادرس يعقوب مالطي الذي انت تشتمه وتتهجم عليه وهاهو يرد عليك بنفسه
قول السيِّد: "الحق أقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كلّهفيشير إلى أمرين:
أولاً: يُشير إلى تحقيق العلامات الخاصة بدمار الهيكل اليهودي على يدي القائد الروماني تيطس عام 70م، لإعلان مجيء الرب في هيكل جديد.
ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا.


والرد

اقتباس

هذا العدد لا وجود له في أي سفر من أسفار الأنبياء السابقة
هذا إما أن يعني أن متى يفتري على الله الكذب أو أن العدد تم حذفه أو ضاع ؟
وكلا الخيارين صعب وينفي القدسية عن الكتاب .

يقول القس منيس عبد النور

لم يخصّ البشير متّى بالذكر نبياً بعينه في 1:22 و2:15 و17 بل قال »بالأنبياء« بصيغة الجمع. وقال العلامة إيرونيموس: »نقل متى البشير أقوال الأنبياء بالمعنى فقط« . فإن كلمة الناصري تفيد الاحتقار، وكان الإسرائيليون (في الجنوب) يزدرون بالجليليين (في الشمال) عموماً، وبالناصريين خصوصاً. وكانت كلمة »ناصري« كلمة احتقار تُطلق على الدنيء، وكان اليهود يسمّون اللص الشقي »ابن ناصر«. واستعمل مؤرخو اليهود هذه اللفظة في المسيح، فقال المؤرخ اليهودي» آبار بينال« إن القرن الصغير (دانيال 7:8) هو ابن ناصر، يعني يسوع الناصري. وكثيراً ما أطلق اليهود وأعداء المسيحيين لقب »ناصري« على المسيح ازدراءً به وتهكماً عليه، فكانت إقامته في الناصرة من أسباب ازدراء أهل وطنه به ورفضهم إياه. فلما قال فيلبس لنثنائيل: »وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة« أجابه نثنائيل: »أَمِنَ الناصرة يمكن أن يكون شيء صالح؟« (يوحنا 1:46). ولما دافع نيقوديموس (أحد شيوخ اليهود) عن يسوع، قال له أعضاء مجلسهم الأكبر: »فتش وانظر، إنه لم يقم نبي من الجليل« (يوحنا 7:52). وبما أن الأنبياء تنبأوا في محال كثيرة (مزمور 22:6 و59:9 و10 وإشعياء 52 و53 وزكريا 11:12 و13) أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه »ناصري«. وعلى هذا لما قام المسيح في الناصرة قال إن نبوات الأنبياء قد تحقَّقت (لوقا 4:21). فكما أن النسب يكون للشرف، كذلك يكون للضِّعة، بالنسبة إلى رفعة أو ضعة البلاد التي يُنسب إليها الإنسان. وقولنا ناصري هو بمنزلة قولنا إنه محتقَر »كعِرْقٍ من أرضٍ يابسة، لا صورة له ولا جمال« (إشعياء 53:2).
أما قول فم الذهب إن اليهود ضيَّعوا كتبهم لمعاكسة المسيحيين، وإنهم مزقوا بعضها وأحرقوا بعضها فهو افتراء محض، فكتبهم التي يتعبَّدون بتلاوتها لغاية الآن تشهد للمسيح، وتوضّح صفاته وكمالاته وآلامه موته وصلبه وعمل الفداء العجيب. بل إنها أوضحت بالدقة وقت تجسّده ومكانه، بحيث لو لم يكن الإنجيل بيننا لعرفنا فحواه من التوراة. فلو مزقوا شيئاً أو أحرقوه لظهر اختلاف بين الإنجيل والتوراة، مع أنه لا يوجد أدنى اختلاف في التعاليم الجوهرية. والفرق بين اليهود والمسيحيين هو أن اليهود لا يزالون ينتظرون مجيء المسيح، أما المسيحيون فيعتقدون أنه أتى.
(2) ويجوز أن متى نقل أقوال الأنبياء بالمعنى. وقوله »ناصري« يشتمل على معانٍ كثيرة. والنقل بالمعنى جائز كما قرروه في »أصول الفقه«، فيجوز نقل الأحاديث بطرق كثيرة فيجوز (أ) أن يُروى الحديث بلفظه، (ب) يجوز أن يُروى بغير لفظه، (ج) يحذف الراوي بعض لفظ الخبر، (د) أن يزيد الراوي على ما سمعه، (هـ) أن يحتمل الخبر معنيين متنافيين، فاقتصر الراوي على إحداهما، (و) أن يكون الخبر ظاهراً في شيء فيحمله الراوي على غير ظاهره، إما بصرف اللفظ عن حقيقته إلى مجازه، أو بأن يصرفه عن الوجوب إلى الندب، أو من التحريم إلى الكراهة. فمتى نقل بالمعنى أقوال الأنبياء وهو جائز.

[عبد المسيح 2]

يجري التحضير للرد على شبهتك حول عمر الأرض

الرد على شبهتك التي تقول ان الأرض مربعه حسب الكتاب المقدس

اقتباس

الا اذا كان الكاتب يعتقد انها مسطحه وطبعا الكاتب ليس الله تعالى .

يا محترم الم تقرأ ان الكتاب نفسه اكد في سفر ايوب (الله يعلِّق الارض على لا شيء. (ايوب 26:7
الم تقرأ معجزة الكتاب التي تقول "الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب" (إشعياء 40 :22)
ياسيد انت نقلت الشبهه والتفسير معا ؟
ارسم الأتجاهات الأربع ؟ سترى زوايا اكيده ولا ينفعك ان الكتاب يفرق فلا تفسر كما تشتهي انت بل كما يعلم اصحاب الكتاب .
اما ما ادعيت حول ان الكتاب يؤكد امكانية التحريف فهو خيال منك
لو قلت لك لا تقتل هل معنى ذلك انك قتلت ؟ لا بل انصحك او انبهك .
كذلك الكتاب
لو قال لا تزيدوا على كلام الرب يعني انه لا تحاولوا ان تتجرأ يا من تحاول التحريف على ذلك فستهلك بكل تأكيد
شفت تفاهة شبهتك (ولا مؤاخذه) يا فيتوري .

[الفيتوري]

(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ [الأنبياء : 18])

اقتباس

فهل ستأتي وتقول انه سيأتي نبي بعد ؟؟؟

نعم أتى انبياء بعد يا عبد يسوع .. وأنت تؤمن بهم يا عبد المصلوب!
- كل هؤلاء كانوا انبياء ورسل بعد يسوع .. يا عبد يسوع!

1- "وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون" اعمال الرسل 13: 1

2- "وهو اعطى البعض ان يكونوا رسلا والبعض انبياء والبعض مبشرين والبعض رعاة ومعلّمين"

3- "فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة"

4- "ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب" كورنثوس الأولى 14: 37

5- "ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير وشدداهم"


ألا تشعرون بعد ولا تفهمون أحتى الآن قلوبكم غليظة؟!

هاهي النقطة الأولى ندمرها يا عبد يسوع

ويبقى السؤال الذي لم تجب عليه .. ولن تجيب .. ماهي معاييركم يا عباد يسوع لكي يكون النبي صادقا؟!
****************************************

اقتباس

إذن لا نأخذ الأصحاح كله على نهاية العالم. وعبارة »مجيء ابن الإنسان« تعني مجيئه الثاني في نهاية الزمان، كما تعني مجيئه بالنسبة لحياة أي إنسان. كما قال: »طوبى لأولئك العبيد، الذين إذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين. كونوا أنتم مستعدين، لأنه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الإنسان. طوبى لذلك العبد الذي إذا جاء سيده يجده يفعل هكذا« (لوقا 12:37-43). وقوله أيضاً لئلا يأتي بغتة فيجدكم نياماً« (مرقس 13:36).

لماذا الكذب
يا أخوه يا كرام
يامن يملك عقل يفهم .. يا من يستخدم عقله
يسوع يقول (الحق أقول لكم : إن من القيام هاهنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته " ( متى 16 عدد27 - 28 ))
حتى يروا
حتى يروا
حتى يروا ... يروا من ؟ ... ابن الإنسان (أي يسوع العبد لله) ... متى يروه يا أخوه ... قبل ان يذوق الموت الجيل كله
ولنزيد قذائف الحق بأذن الله (وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ) :-
(" متى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا إلى الأخـرى . فإني الحق أقول لكم : لا تكملون مدن إسرائيل حتى يأتي ابن الإنسان " ( متى 10 عدد 23 ))
ويدمر بولس تفسيرك هذا
(" إننا نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب " ( تسالونيكي (1) 4 عدد 15 ))

ماذا بعد هذا كله
هل تعتبر هذا الكلام كلام الله تعالى ... لا والله انه كلام البشر .. لماذا لا تعترف بالحق

اقتباس

ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا

كلامك غير صادق .. وأرجوك لا تكذب اقرأ .. يسوع يقول في انجيل متى 16: 22 - 28 إنه "ابن الانسان بشحمه ولحمه" سيعود قبل موت الجيل الذي كان يسمع له .. ولم يقل في آخر الزمان كما تكذب أنت .. ولم يتحدث يسوع عن نهاية العالم كما تقول أنت .. لقد اتيت لك بمعظم الاصحاح يقول يسوع عن نفسه " متى 16: 22 - 28" فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب . لا يكون لك هذا . 23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان . انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني . فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها . ومن يهلك نفسه من اجلي يجدها . لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه . او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه . فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته".

ولكن يسوع ابن الانسان لم يأتي ليحاسب كل واحد حسب عمله .. ! اي ان كل هذه العلامات تأتي في نفس الوقت الذي حدد يسوع هو قبل موت الجيل اي ان يسوع يقصد مجيئه مع نهاية العالم يكون قبل موت الجيل وهذا لم يحدث
اذا اما متى كذب على الله وهذا يدمر الكتاب المقدس او يسوع كذاب وهذا يدمر كتابك وعقيدتك ايضا .
وبولس يؤكد عودة يسوع قبل هلاك "بولس" والجيل الذي معه في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد : " فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ"
الله أكبر ماذا تريد بعد ؟

يتبع بأذن الله ...

[الفيتوري]

اقتباس

قال المؤرخ اليهودي» آبار بينال« إن القرن الصغير (دانيال 7:8) هو ابن ناصر، يعني يسوع الناصري. وكثيراً ما أطلق اليهود وأعداء المسيحيين لقب »ناصري« على المسيح ازدراءً به وتهكماً عليه،

للنقل العدد نقرأ التدليس
((في السَّنةِ الثَّالثَةِ مِنْ عَهدِ بَلشصَّرَ المَلِكِ رَأيتُ، أنا دانيالُ، رُؤيا بَعدَ الرُّؤيا التي ظهَرَت لي في البَداءَةِ. 2فرَأيتُ في رُؤيايَ أنِّي في شُوشانَ العاصمَةِ التي بإقليمِ عيلامَ، وكُنتُ واقِفًا على نهرِ أُولايَ. 3ورفَعْتُ عينَيَ ونظَرْتُ فإذا بِكَبْشٍ واقفٍ عِندَ النَّهرِ ولَه قَرْنانِ عاليانِ، أحدُهُما أعلى مِنَ الآخرِ، والأعلى نبَتَ بَعدَهُ. 4ورأيتُ الكَبْشَ يَنطَحُ نحوَ الغربِ والشَّمالِ والجنوبِ، فما وقَفَ أمامَهُ حيوانٌ ولا كانَ مُنقِذٌ مِنْ يدِهِ فعَمِلَ ما يُرضيهِ وصارَ عظيمًا. 5((وبَينَما أنا أتبَيَّنُ ما يجري، إذا بِتَيْسِ مَعَزٍ أقبَلَ مِنَ الغربِ فسارَ على وجهِ الأرضِ كُلِّها وهوَ لِسُرعَتِهِ يكادُ لا يَمَسُّ الأرضَ. وكانَ لهذا التَّيسِ قَرْنٌ بارِزٌ بَينَ عينَيهِ. 6فجاءَ إلى الكَبْشِ صاحبِ القَرْنَينِ الذي رأيتُهُ واقفًا عِندَ النَّهرِ وهجمَ علَيهِ بِغَضَبٍ شديدٍ. 7ورَأيتُه وصَلَ إلى جانبِ الكَبْشِ، فمالَ علَيهِ وضَرَبَهُ فكسَرَ قَرْنَيهِ. ولم يَقدِرِ الكَبْشُ على الوُقوفِ أمامَهُ، فطَرَحَه على الأرضِ ورفَسَهُ، ولم يكُن مَنْ يُنقِذُهُ مِنْ يدِهِ. 8فتَعاظَمَ تَيْسُ المَعَزِ جدُا، ولمَّا اَعْتَزَ انْكَسَرَ القَرْنُ العظيمُ وطلَعَ مِنْ تَحتِهِ أربعَةُ قُرونٍ بارِزَةٍ نحوَ رياحِ السَّماءِ الأربَعِ.9((وخرَج مِنْ واحدٍ مِنَ القُرونِ قَرْنٌ صغيرٌ، ثُمَ تَعاظَمَ جدُا نحوَ الجنوبِ والشَّرقِ والأرضِ المَجيدَةِ. 10وتَعاظَمَ حتى على جنْدِ السَّماءِ، وأوقَعَ إلى الأرضِ بَعضَ الجنْدِ والكَواكِبِ ورَفَسَها. 11وتَعاظَمَ حتى على رئيسِ الجنْدِ، فنَزَعَ مِنهُ المُحرَقَةَ الدَّائِمَةَ وهدَمَ مَقْدِسَهُ، 12حَيثُ كانَ النَّاسُ يَرتكِبونَ المَعصيةَ عِوَضَ أنْ يُقَرِّبوا المُحرقَةَ الدَّائِمَةَ، وطرَحَ الدِّينَ الحَقَ على الأرضِ. ونجحَ القَرْنُ في كُلِّ ما عَمِلَهُ، 13فسَمِعْتُ ملاكًا يقولُ لآخرَ: إلى متى تَدومُ الرُّؤيا؟ إلى متى يُستَعاضُ بالمَعصيَةِ عَنْ تَقريبِ المُحرَقَةِ الدَّائِمَةِ؟ وحتى متى يُرفَسُ الجندُ وكُلُّ ما هوَ مُقَدَّسٌ؟ 14فأجابَه: إلى ألفٍ ومئةٍ وخمسينَ صباحًا وألفٍ ومئةٍ وخمسينَ مساءً، فيَعودُ المَقْدِسُ إلى طهارَتِهِ.
هل الرؤيا تتحدث عن يسوع لا والله اقرأوا التفسير للرؤيا وركز على الملون بالأحمر .
الملاك جبرائيل يفسر الرؤيا:
((فلمَّا رَأيتُ، أنا دانيالُ، هذِهِ الرُّؤيا وطَلبتُ فَهمَها، إذا بِمِثلِ رَجلٍ وقَفَ أمامي، 16وسَمِعْتُ صوتَ إنسانٍ مِنْ وسَطَ نهرِ أُولايَ يُنادي ويقولُ: يا جبرائيلُ فَهِّمِ الرَّجلَ هذِهِ الرُّؤيا. 17فجاءَ إلى حَيثُ وقَفْتُ، فاَرْتَعَبْتُ ووَقَعْتُ ساجدًا على وجهي. فقالَ لي: إفهَمْ يا إنسانُ. هذِهِ الرُّؤيا هيَ عَنْ نِهايَةِ العالَمِ.18((وبينَما كانَ يُكَلِّمُني وقَعْتُ في نَومِ عميقٍ ووجهي على الأرضِ، فلمَسَني وأوقَفَني على قَدَميَ، 19وقالَ لي: أُعلِمُكَ بِما سيكونُ عِندَما يبلُغُ غَيظُ اللهِ آخرتَهُ. فالرُّؤيا تُشيرُ إلى اَنْقِضاءِ الزَّمنِ. 20الكَبْشُ الذي رَأيتَه، ولَه قَرنانِ، هوَ مُلوكُ مادايَ وفارِسَ. 21وتَيسُ المَعَزِ هوَ مَلِكُ اليُونانِ. والقَرْنُ العظيمُ الذي بَينَ عينَيهِ هوَ المَلِكُ الأوَّلُ. 22أمَّا اَنكِسارُهُ وقيامُ أربعَةٍ مِنْ تَحتِهِ، فهوَ أنَّ أربَعَ مَمالِكَ تقومُ مِنْ أُمَّتِهِ، ولكنْ لا تكونُ في قُوَّتِهِ. 23وفي آخرِ أيّامِها، عِندَ بُلوغِ المَعاصي أوْجها، يقومُ مِنْ بَينِ رِجالِ النَّاسِ مَلِكٌ شامِخُ الأنفِ، 24تَعظُمُ قُوَّتُهُ، ولكنْ لا تكونُ قُوَّتُهُ مِنْ عِندهِ فيُنزِلُ الهَلاكَ المُريعَ ويَنجحُ في ما يفعَلُهُ ويُهلِكُ العُظَماءَ وشعبَ اللهِ. 25وبدَهائِهِ يجعَلُ المكْرَ في يدِهِ نافِذًا، وفي قلبِهِ يُعَظِّمُ نفْسَهُ ويُهلِكُ كثيرًا مِنَ النَّاسِ وهوَ آمِنٌ. ويقومُ على رئيسِ الرُّؤساءِ، وبغيرِ يَدِ البشَرِ ينكَسِرُ. 26والرُّؤيا التي رَأيتَها في المساءِ والصَّباحِ هيَ حَقًّ. فلا تُبِحْ بِشيءٍ عَنْ هذِهِ الرُّؤيا. فهيَ لا تَتِمُّ إلاَ بَعدَ أيّامِ كثيرةٍ.27((فضَعُفْتُ، أنا دانيالُ، ومَرِضْتُ أيّامًا، ثُمَ قُمْتُ وباشَرْتُ أعمالَ المَلِكِ، وكُنتُ مَبهوتًا مِنَ الرُّؤيا وغيرَ قادرٍ على فهمِها.كما قرأتم اين يسوع في الموضوع بل اين الناصره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

فلما قال فيلبس لنثنائيل: »وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة« أجابه نثنائيل: »أَمِنَ الناصرة يمكن أن يكون شيء صالح؟« (يوحنا 1:46). ولما دافع نيقوديموس (أحد شيوخ اليهود) عن يسوع، قال له أعضاء مجلسهم الأكبر: »فتش وانظر، إنه لم يقم نبي من الجليل« (يوحنا 7:52). وبما أن الأنبياء تنبأوا في محال كثيرة (مزمور 22:6 و59:9 و10 وإشعياء 52 و53 وزكريا 11:12 و13) أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه »ناصري«.

ياسيد ان قول اليهود انه لا يأتي صالح من الناصرة لهو أكبر دليل على انه لا يوجد نبؤة في الكتاب عن هذا ولو حتى بالإشارة .
ومتى سمي يسوع اصلا ناصريا ؟؟؟ متى ؟
هذا تلبيس لأنه لا يوجد أي نبؤة عن يسوع ولا الفداء اصلا ...
لأن الفداء بدعه كفريه اخترعت فيما بعد .. حتى الوهيم لا يعرف الفداء ولم يتحدث عليه ..
انه تزييف ولي اعناق النصوص ... لأنه لم يقل ابدا في الكتاب ابدا ان الناصري حقير ... فهذا كذب منك ومن منيس عبد النور .
سنرى جميعا ان النبؤات التي ادعى منيس عبد النور في تفسيره انها عن يسوع لكي يجعلها تطابق تفسيره لا تتحدث عن يسوع
مع العلم ان منيس بنى قاعده خرافيه وسار عليها لا وهي انها القول انه حقير أي ناصري وهذه سخافه فعلا فهل متى يتحدث بالألغاز السخيفه ؟
القاعدة التي بني منيس عليها تفسيره هي

اقتباس

أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه »ناصري«.

وتفنيدنا للنبؤات اذا مهم فأرجو من مدير الحوار ان لا يظن اني اشتت الحوار لا بل لأدمر القاعده التي بناها منيس عبد النور
اولا المزمور 22 : 6 التي انت تتحدث عنه انه يخص يسوع عن موقع المسيحيه في الميزان بتصرف :-
سنأتي اليه كاملا 1إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟ 2إِلَهِي فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ. فِي اللَّيْلِ أَدْعُو فَلاَ هُدُوءَ لِي. 3وَأَنْتَ الْقُدُّوسُ الْجَالِسُ بَيْنَ تَسْبِيحَاتِ إِسْرَائِيلَ. 4عَلَيْكَ اتَّكَلَ آبَاؤُنَا. اتَّكَلُوا فَنَجَّيْتَهُمْ. 5إِلَيْكَ صَرَخُوا فَنَجُوا. عَلَيْكَ اتَّكَلُوا فَلَمْ يَخْزُوا. 6أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ. 7كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ: 8[اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ. لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ]. 9لأَنَّكَ أَنْتَ جَذَبْتَنِي مِنَ الْبَطْنِ. جَعَلْتَنِي مُطْمَئِنّاً عَلَى ثَدْيَيْ أُمِّي. 10عَلَيْكَ أُلْقِيتُ مِنَ الرَّحِمِ. مِنْ بَطْنِ أُمِّي أَنْتَ إِلَهِي. 11لاَ تَتَبَاعَدْ عَنِّي لأَنَّ الضِّيقَ قَرِيبٌ. لأَنَّهُ لاَ مُعِينَ. 12أَحَاطَتْ بِي ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي. 13فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. 14كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. 15يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. 16لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. 17أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. 18يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ. 19أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَلاَ تَبْعُدْ. يَا قُوَّتِي أَسْرِعْ إِلَى نُصْرَتِي. 20أَنْقِذْ مِنَ السَّيْفِ نَفْسِي. مِنْ يَدِ الْكَلْبِ وَحِيدَتِي. 21خَلِّصْنِي مِنْ فَمِ الأَسَدِ وَمِنْ قُرُونِ بَقَرِ الْوَحْشِ اسْتَجِبْ لِي. 22أُخْبِرْ بِاسْمِكَ إِخْوَتِي. فِي وَسَطِ الْجَمَاعَةِ أُسَبِّحُكَ. 23يَا خَائِفِي الرَّبِّ سَبِّحُوهُ. مَجِّدُوهُ يَا مَعْشَرَ ذُرِّيَّةِ يَعْقُوبَ. وَاخْشُوهُ يَا زَرْعَ إِسْرَائِيلَ جَمِيعاً. 24لأَنَّهُ لَمْ يَحْتَقِرْ وَلَمْ يَرْذُلْ مَسْكَنَةَ الْمَِسْكِينِ وَلَمْ يَحْجِبْ وَجْهَهُ عَنْهُ بَلْ عِنْدَ صُرَاخِهِ إِلَيْهِ اسْتَمَعَ. 25مِنْ قِبَلِكَ تَسْبِيحِي فِي الْجَمَاعَةِ الْعَظِيمَةِ. أُوفِي بِنُذُورِي قُدَّامَ خَائِفِيهِ. 26يَأْكُلُ الْوُدَعَاءُ وَيَشْبَعُونَ. يُسَبِّحُ الرَّبَّ طَالِبُوهُ. تَحْيَا قُلُوبُكُمْ إِلَى الأَبَدِ. 27تَذْكُرُ وَتَرْجِعُ إِلَى الرَّبِّ كُلُّ أَقَاصِي الأَرْضِ. وَتَسْجُدُ قُدَّامَكَ كُلُّ قَبَائِلِ الأُمَمِ. 28لأَنَّ لِلرَّبِّ الْمُلْكَ وَهُوَ الْمُتَسَلِّطُ عَلَى الأُمَمِ. 29أَكَلَ وَسَجَدَ كُلُّ سَمِينِي الأَرْضِ. قُدَّامَهُ يَجْثُو كُلُّ مَنْ يَنْحَدِرُ إِلَى التُّرَابِ وَمَنْ لَمْ يُحْيِ نَفْسَهُ. 30الذُّرِّيَّةُ تَتَعَبَّدُ لَهُ. يُخَبَّرُ عَنِ الرَّبِّ الْجِيلُ الآتِي. 31يَأْتُونَ وَيُخْبِرُونَ بِبِرِّهِ شَعْباً سَيُولَدُ بِأَنَّهُ قَدْ فَعَلَ.
يؤكد اليهود وهم اصحاب الكتاب ولغته الاصليين ان هذا المزمور يتكلم عن محنة داود واختباراته الشخصية . وان العدد 12 من المزمور يقول : (( احاطت بي ثيران كثيرة. اقوياء باشان اكتنفتني. فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر. )) لقد كان أقوياء باشان _ أو بالأحرى سبطا جاد ومنسي - من بين الاسباط العشرة المفقودة التي محى ذكرها من التاريخ، بعد أن ابتلعهم السبي الأشوري عام 721 قبل الميلاد ، وبالتالي فإن أياً منهم لم يشارك في واقعة الصلب التي حدثت بعد ذلك السبي بأكثر من 750 عاماً ولم يكن منهم من اكتنف المصلوب (( وفغروا ( عليه ) افواههم كأسد مفترس مزمجر ))
والذي يؤكد ايضا انها لا تنطبق على يسوع ولا تتحدث عن صلب ان النبؤة لا تتحدث عن قتل ابدا بل عن نجاته (أي الاستشهاد بهذه النبؤة يبطل الصلب) فالعدد 19 من المزمور يقول المرنم فيه : (( اما انت يا رب فلا تبعد. يا قوتي اسرع الى نصرتي. 20 انقذ من السيف نفسي. من يد الكلب وحيدتي. 21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي ))
نلاحظ هنا ان المرنم يطلب من الله ان ينقذ وحيدته أي حياته من يد الكلب وفم الأسد : أي الذين يريدون قتله . ونجد في العدد 24 استجابة الله له أي ان الله انقذه من يد الكلب وفم الاسد ومخالب الكلاب الذين يريدون قتله لا ان يموت ويعذب بيدهم ثم يقوم . فالعدد 24 من المزمور يقول : " لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع " ثم ان المرنم في العدد 20 يقول : " انقذ من السيف نفسي " فهل كان موت المسيح المزعوم صلباً أم بالسيف ؟؟
فهو ضد معتقد لا مع معتقدك يا محترم .والحلوا انه ليس المحتقر كما قال منيس لأن العدد يقول

" لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع"
تذكر نسخة الملك جيمس في مقدمة هذا المزمور أنه يتكون من ثلاثة عناصر رئيسية :
1) شكوى يتقدم بها داود
2) ثم هو يصلي صلاة المكروب الذي احتواه الغم والحزن العميق .
3) وأخيراً فإنه يثني على الرب لنجاته .
ان عبارة : (( إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ )) الواردة في أول المزمور لا علاقة لها بعبارة الشخص المصلوب في الانجيل والتي هي : (( الهي الهي لماذا تركتني )) كما نفهم من متى 27: 46، مرقس 15: 34 ، ذلك ان الاعداد التالية مباشرة تقول : (( إلهي في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هدوّ لي )) فالكلام هنا ليس عن شخص معلق مصلوب . ولو كانت عبارة : (( إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ )) هي لشخص مصلوب يعاني من عذاب الصلب لما قال في العدد 11 : (( لا تتباعد عني لان الضيق قريب. لانه لا معين )) .
انتهى
************************************
واستشها منيس بالأصحاح 59 عدد 9 و10لهو خبث ليوهم القارئ انه يوجد شئ يفيد بشئ حول النبؤة لأن العدد يقول
59: 9 من قوته اليك التجئ لان الله ملجاي 10 الهي رحمته تتقدمني الله يريني باعدائي
فهو ايضا يتحدث عن غلبه لا عن بصق وصفع وقتل ؟
الا اذا كان يقصد 59:9 فهذا العدد غير موجود ؟ اصلا .
*********************************
واستشهاد منيس باشعياء 52 و 53 باطل لأنه لا يوجد أي خبر عن يسوع ولا ناصره ولا عن شخص محتقر الذي يقول منيس عنه انه يسوع ؟
بحسب الإصحاح فإن من حمل خطية وآثام الكثيرين هو عبد من عباد الله
52: 13 هوذا عبدي يعقل يتعالى و يرتقي و يتسامى جدا
و 11 عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها
وهذا يخالف تماماً عقيدتكم كمسيحيين في الصلب والفداء ، فأنتم تقولو انه الفادي هو الله لأنه الوحيد القادر على حمل خطايا البشر ، وبالتالي فإن تمسكهم بهذا الإصحاح سيلزمكم بأن يكون الفادي الذي حمل خطايا البشر المزعومة هو عبد لله وليس ابناً لله وهو ما ينسف فكرة التجسد والكفارة .
نلاحظ بأن العدد العاشر بحسب النص العبري من الاصحاح يتحدث عن عبد قد وعد بأن ستكون له ذرية فعلية أو حقيقية ، ذلك لأن عبارة النص العبري هي هكذا :
וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְהוָה, בְּיָדוֹ יִצְלָח.

وهي تترجم انجليزيا هكذا :

And the Lord wished to crush him, He made him ill; if his soul makes itself restitution, he shall see children, he shall prolong his days, and God's purpose shall prosper in his hand.

وهذا النص يثير مشكلة كبيرة للكنيسة بسبب ان المسيح عليه السلام لم تكن له أي ذرية من صلبه ، ذلك لأن الكلمة العبرية zerah أو zer'a أي الذرية الواردة في هذا العدد لا تشير إلا للذرية التي هي من صلب الرجل أو من نسله الحقيقي ، أما الكلمة العبرية التي تستخدم للإشارة إلى الأولاد مجازاً فهي ben . وكمثال توضيحي للتفريق بين كلمة Zerah وبين كلمة ben في العبرية فلنقرأ تكوين 15 : 3 – 4 : (( وقال ابرام ايضاً : (( إنك لم تعطني نسلاً Zerah ، وهوذا ابن - ben - بيتي وارث لي )) فإذا كلام الرب إليه قائلاً : (( لا يرثك هذا ، بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك )).
وكأمثلة كتابية أخرى على استعمال الكلمة العبرية Zerah بمعنى النسل الحقيقي والفعلي انظر تكوين 12 : 7 و تكوين 15 : 13 وتكوين 46 : 6 و خروج 28 : 43 . وبمعنى النسل المجازي ben انظر تثنية 14 : 1 .
وبالتالي فإن هذا العبد الموعود بنسل حقيقي فعلي بحسب النص لا يمكن أن ينطبق أبداً على المسيح عليه السلام حسب الاعتقاد المسيحي في المسيح .

ويؤكد اليهود وهم اصحاب الكتاب ولغته الأصليين أن لا علاقة بين هذا الإصحاح في إشعيا، وبين حادثة الصلب المزعومة للمسيح عليه السلام ، فالإصحاح يتحدث عن شعب إسرائيل، وسبيه وذلته في بابل ثم نجاته . الأمر الذي كان بسبب معاصيهم ومعاصي سلفهم، فحاق بهم عقاب من الله عم صالحيهم وفجارهم ..
******************************************
ويلبس منيس قائلا ان العدد في زكريا 11: 12 فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي و الا فامتنعوا فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة 13 فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به فاخذت الثلاثين من الفضة و القيتها الى الفخاري في بيت الرب
فهذا العدد لا يتحدث عن يسوع او ناصري او شئ حقير ... بل هي يدعي منيس واتباعه انها نبؤة عن يهوذا مسلم يسوع للصلب المزعوم أي للرومان الذين صلبوه
والمفاجأه التي تدمر انجيل متى والكتاب المقدس ان العدد حسب متى قال انه في ارمياء بينما هو في زكريا يعني منيس طلع اصدق من متى لكنه كذاب ايضا كما تبين ولله الحمد في متى [ 27 : 9 ] : ( حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل: وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي منوه من بني إسرائيل )
. وقد اعترف المستر جوويل ، في كتابه المسمى ( بكتاب الاغلاط ) المطبوع سنة 1841 أنه غلط من متى ، وأقر به هورون في تفسيره المطبوع سنة 1822 حيث قال : في هذا النقل إشكال كبير جداً لأنه لا يوجد في كتاب إرميا مثل هذا ويوجد في [ 11 : 3 ] من سفر زكريا لكن لا يطابق ألفاظ متى ألفاظه .
اضف الي ذلك ان استشهاد متى بالعبارة السابقة لا علاقة له في الحكاية التي يرويها .
وكفى دليلاً على كذبه أنه نقل النص المذكور خلاف ما هو محرر في الأصل ونسبه إلى إرمياء مع أنه من زكريا فذلك هو شأن المدلسين .
فلماذا لم يقلد منيس متى ويقول انه في ارمياء ... ليس في زكريا
والله أكبر .

ثم لماذا استدل بها اصلا منيس ؟
لكن كما تقرأون بل هو زياده في التشتيت فقط ولا فائده منه اصلا
فلماذا وضعها منيس ؟
الخلاصه ان استدلاله بتلك النبؤات التي فندناها بحول الله وقوته كان على اساس الذي هو
أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه »ناصري«.
ولقد ظهر بكل وضوح ان الأعداد لا تقول لا ناصري ولا تخص يسوع ابدا ابدا ابدا
بل وضح بكل وضوح ان الكتاب باطل
لماذا التكبر والعناد .. اتقي الله يا عبد المسيح اتقي الله انها جنة ام
اقرأ وصف النار ياأيها المسيحي
قال الله تعالى عنها: (نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ ) التحريم:6] قيل: يا رسول الله أهي مثل حجارة الدنيا؟ فقال صلى الله عليه وسلم: { والذي نفسي بيده إنها حجارة كالجبال }. وقال: صلى الله عليه وسلم{ ناركم هذه التي يوقد ابن آدم جزء من سبعين جزءاً من نار جهنم }، قالوا: والله إن كانت لكافية يا رسول الله، قال: { فإنها فُضلت عليها بتسعة وستين جزءاً كلهن مثل حرها [متفق عليه.
اسمع
http://media.islamway.com/lessons/ayub//wasfuNnar.rm
اللهم اني بلغت اللهم فاشهد
يتبع بأذن الله ...

[الفيتوري]

اقتباس

يا محترم الم تقرأ ان الكتاب نفسه اكد في سفر ايوب (الله يعلِّق الارض على لا شيء. (ايوب 26:7
الم تقرأ معجزة الكتاب التي تقول "الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب" (إشعياء 40 :22)
ياسيد انت نقلت الشبهه والتفسير معا ؟

بمراجعة الترجمات الأجنبية و نبدأ بأهم الأصول وهو الترجمة السبعينية, لا نجد أنها كرة بل دائرة!.
الترجمة السبعينية :
21 Will ye not know? will ye not hear? has it not been told you of old? Have ye not known the foundations of the earth? 22 It is he that comprehends the circle of the earth, and the inhabitants in it are as grasshoppers; he that set up the heaven as a chamber, and stretched it out as a tent to dwell in:
كذلك في طبعة الملك جيمس القياسية ( KJV )
040:022 It is he that sitteth upon the circle of the earth
.
وفي الأمريكية القياسية
Isa 40:22 It is he that sitteth above the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in;

فكلمة "كرة الأرض" لا وجود لها بتاتا ، ومن الأصول العبرية للكتاب المقدس الكلمة : ( خووج(

חוּג
chûg
khoog
a circle: - circle, circuit, compassive


و معناها هو : دائرة ، حلقة أو محيط المكان .
و لو طبقنا _ كما فعلت النسخة الانجليزية _ المعنى الاول ( دائرة ، حلقة الارض، فان الكتاب يقول أن الارض عبارة عن مسطح دائري أو حلقة ،وكل منا يعلم جيدا الفرق بين الدائرة وبين الكرة ,فمنتصف ملعب كرة القدم هو دائرة, ولايشبه بأي حال الكرة نفسها.

والترجمات الإنجليزية جاءت بتعبير "الجالس على دائرة الأرض" , بينما تلاعبت الترجمة العرببية وكتبتها (الجالس على كرة الأرض ) , واعتبرت هذا من الإعجاز العلمي بالكتاب المقدس !.

إشعياء40: 22 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ. الترجمة العرببية ( سميث وفان دايك المزوره(.
) من وجهة نظر الإسلام لايعنينا أن هناك إعجاز علمي بالكتاب المقدس أم لا , فعقيدتنا أنه ليس كلام الله كله أو كلام انبياء كله بل يحتوي على ماسبق مضافا" إليه ما ليس وحي من الله تعالى , والمقياس عندنا هو القرآن الكريم فما وجد مطابقا" لما في القرآن سلمنا به وما كان يخالفه كذبناه, ومالم نجده سكتنا عنه).
(كتاب كل شئ عن المسيحيه _ الأخ ياسر جبر)
هل تعتبر هذا اعجاز بعد ؟
هل رأيت الغش والتلاعب بكلام الله تعالى
استحفظكم الله عليه فحرفتموه .. اي دليل تريد بعد.
يا أخوه
تحريييييييييييييييييييييف
محاولة للتلبيييييييييييييييييس
يارب ارحمني
ماذا بعد
الا يؤكد بطلان هذا الكتاب ؟يتبع بأذن الله تعالى ...