(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

[يوسف الصديق]

اقتباس

أخى الحبيب محمود المصرى

كلامك منطقى 100% ولكن الصديق يوسف طلب فترة لحين عودته من السفر وتقريباً سوف يطول السفر وكالعادة فى حوارت النصارى تنتهى المناظرة أو الحوار بالهروب الكبير

نسأل الله العفو والعافية

اهلا وسهلا

انتظر لتعرف من الذى يهرب

طلبت مهلة 15 يوما وعدت والحمد لله

#################

وساكون مستعد لمناظرة كل من يريد لكن واحد واحد واتمنى ان تجهز نفسك

######

تم تعديل المشاركة بواسطة
شبكة ابن مريم الإسلامية
والسبب: للان العضو النصارنى يروج لحديث غير صحيح.

[السيف البتار]

اقتباس

اهلا وسهلا

انتظر لتعرف من الذى يهرب

طلبت مهلة 15 يوما وعدت والحمد لله

##################
وساكون مستعد لمناظرة كل من يريد لكن واحد واحد واتمنى ان تجهز نفسك

:###:

ياسيد يوسف واضح إنك نسيت بأنك تحديتنا بقول أن اليهود لم ينسبوا الزنا لأم اليسوع وبعد أن تم طرح المصادر وسقوطك في التحدي تهربت ومكأنك لم تتحدى أحد والآن تحاول أن تخلق من نفسك بطل

ثانياً : قانون المناظرة هو أن من حق المحاور أن يستعين بزميل له ، والأخ منصور أستعان بزميله أبو بكر 3 ، وأنت الذي تهربت وتخاف حواره .

أليس كذلك ؟

[شبكة بن مريم الإسلامية]

العضو يوسف من الواضح أنك إما لا تريد أن تفهم أو أنك لا تفهم
فالقانون واضح بإن للمشارك فى المناظرة أن يستعين بمناظر معه ويرجع لمدير المناظرة وهذا ما تم وكان من الممكن أن لا ننتظر ردك بالإيجاب أو بالسلب لان موافقتك غير مطلوبة على حسب القوانين ومع هذا تأتى وتتهكم فى حديثك والاخ منصور شاكر لو أراد أن يستكمل المناظرة مع الأخ أبو بكر فلا يواجد ما يمنع وهذا لانه غير منسحب ولكن بسبب الظروف التى يمر بها والتى أنت على علم بها لا يستطيع أن يتابع المناظرة كمى هوا مطلوب.

من الأفضل أن تركز فى المناظرة وتتوقف عن المشاركة المتهربة والتى فى الأغلب بتكون فى شىء غير الذى يتحدث فيه من يناظرك.

[Lion_Hamza]

اعذروه ياجماعة

نوع النبيذ بتاع النهرده مغشوش

[abd alaha]

الاخت ريحانة

استكمال لحديثك اتعجب انك تقولين :



وأريدك أن تعرف أننا كمسلمين هناك كتب تاريخية تثبت أن السيده عائشة كان عمرها 19 سنة عندما تزوجها الرسولوكان يمكنا أن نأخذ بهذه الكتب حتىنخرس النصارى فى شبهتهم المعروفة التى تدور حول صغر سن السيدة عائشة عندما تزوجهاالرسولولكننا كما قلت لا نكذب ولا نغير فىحقائق حتى نستميل قلوب الآخرين بالكذب



لماذا تتعرضين لهذا الامر لانه بكل صراحة مؤلم لى جدا



هل زواج رسولنا wgn hggi من طفلة 9 سنوات امر تتباهى به



اسمحى لى كل ما قرأته لتعليل هذا الامر غير مقنع بالمرة



واتمنى أن تراجع كل هذه الاحاديث بدل أن نبذل كل هذا الجهد للدفاع



عن صحة الاحاديث وتبرير الاعمال التى تنسب للرسول

[sa3d]

اقتباس

لماذا تتعرضين لهذا الامر لانه بكل صراحة مؤلم لى جدا



هل زواج رسولنا من طفلة 9 سنوات امر تتباهى به


اسمحى لى كل ما قرأته لتعليل هذا الامر غير مقنع بالمرة

واتمنى أن تراجع كل هذه الاحاديث بدل أن نبذل كل هذا الجهد للدفاع


[عن صحة الاحاديث وتبرير الاعمال التى تنسب للرسول

أخي عبد "الألاها"

نحن قوم نتحرى الصدق فيما نكتب و فيما نقول
و ليس فينا من يطعن في النصوص من غير علم , بغية الفرقة أو حب الظهور
و أنا أحترم رأيك لو كان تفكيرك ذو أسلوب علمي , و لك أدلة على ما تقول
أما الطعن في سنة رسول الله , و أمهات المؤمنين , فغير مقبول على إطلاقه

أما لو كان هناك أمر من سنة رسول الله فلك أن تأخذ بها أو لا تأخذ , - و معروف عند عموم المسلمين (أستفت قلبك و لو أفتوك)
( وأنتم أدرى بشئون دناكم) و حسابك عند ربك في الحالتين
إنما أن تطعن بغير علم فكما قلت سابقا هذا غير مقبول

أما بعد فإن حديث بناء الرسول الكريم بالكريمة ابنة الكريم , إنما هو حديث صحيح
و أجتمعت عليه الأمة , و ما أجتمعت أمة محمد على باطل
و ما وجدت حديث قط مكتوب في كل هذه الكتب أبدا

إقرأ و أعي

البخــــــاري

صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الثاني >> 66 - كتاب فضائل الصحابة >> 73 - باب: تزويج النبي صلى الله عليه وسلم عائشة، وقدومها المدينة، وبنائه بها.

3683 - حدثني عبيد بن إسماعيل: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه قال:
توفيت خديجة قبل مخرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة بثلاث سنين، فلبث سنتين أو قريبا من ذلك، ونكح عائشة، وهي بنت ست سنين، ثم بنى بها وهي بنت تسع سنين.
[ش (نكح) عقد عقد زواجه عليها. (بنى بها) دخل بها].

مســــــــــــــــــــــــــــــــــــــلـم


صحيح مسلم. الإصدار 2.07 - للإمام مسلم
الجزء الثاني >> 16 - كتاب النكاح >> (10) باب تزويج الأب البكر الصغيرة

70 - (1422) وحدثنا يحيى بن يحيى. أخبرنا أبو معاوية عن هشام بن عروة. ح وحدثنا ابن نمير (واللفظ له). حدثنا عبدة (هو ابن سليمان) عن هشام، عن أبيه، عن عائشة، قالت: تزوجني النبي صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست سنين. وبنى بي وأنا بنت تسع سنين.



الطبــــــــــــــــــــــــــــــراني

معجم الطبراني الكبير، الإصدار 1.05 - للإمام الطبراني
ذكر أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم >> عائشة بنت أبي بكر الصديق زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم

حدثنا حفص بن عمر الرقي ثنا قبيصة ثنا سفيان عن أبي إسحاق عن أبي عبيدة أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوج عائشة وهي بنت تسع سنين ومكثت عنده تسعا



الترمــــــــــــــــــــــــذي



سنن الترمذي (وشرح العلل)، الإصدار 2.12 - للإمام الترمذي
المجلد الثاني >> أبوابُ النكاحِ عن رَسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم >> 18 - بَابُ مَا جَاءَ في إكراهِ اليتيمةِ على التزويجِ.

1115 - حَدَّثنا قُتَيبَةُ أخبَرَنَاعبدُ العزيزِ بنُ مُحَمَّدِ عن مُحَمَّدِ بنِ عمرِو عن أبي سلمةَ عن أبي هُرَيرَةَ، قال:
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم: "اليتيمةُ تستأمرُ في نفسِها، فإنْ صمتتْ فهو إذنهُا، وإنْ أبتْ فلا جوازَ عليها".
وفي البَابِ: عن أبي موسى، وابنِ عمرَ. قال أبو عيسى: حديثُ أبي هُرَيرَةَ حديثٌ حسنٌ.
واختلفَ أهلُ العلمِ في تزويجِ اليتيمةِ، فرأى بعضُ أهلِ العلمِ: أنَّ اليتيمةَ إذا زوِّجتْ فالنِّكاحُ موقوفٌ حتى تبلغَ، فإذا بلغتْ فلها الخيارُ في إجازةِ النِّكاحِ أو فسخهِ. وهو قولُ بعضِ التَّابعينَ وغيرهِم. وقال بعضهُم: لا يجوزُ نكاحُ اليتيمةِ حتىَّ تبلغَ، ولا يجوزُ الخيارُ في النِّكاحِ. وهو قولُ سُفيَانَ الثَّوريِّ والشَّافِعيِّ وغيرهما من أهلِ العلمِ.
وقال أحمدُ وإسحاقُ: إذا بلغتْ اليتيمةُ تسعَ سنينَ فزُوّجَت فرَضِيَتْ، فالنِّكاحُ جائزٌ، ولا خيارَ لها إذا أدركَتْ. واحتجَّا بحديثِ عَائِشَةَ: " أنَّ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم بَنىَ بها وهي بنتُ تسعِ سنينَ" وقد قالت عَائِشَةُ " إذا بلغت الجاريةُ تسعَ سنينَ فهي امرأةٌ".


ابن ماجـــــــــــــــــــــــــــــــه



سنن ابن ماجه. الإصدار 1,13 - للإمام ابن ماجه
الجزء الأول >> (9) كتاب النكاح >> (13) بَاب نكاح الصغار يزوجهن الآباء

1876 - حَدَّثَنَا سويد بن سعيد. حَدَّثَنَا علي بن المسهر. حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ عروة، عَن أبيه، عَن عائشة؛ قَالَت:
تزوجني رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسلَّمْ وأنا بنت ست سنين. فقدمنا المدينة. فنزلنا في بني الحرث بن الخزرج. فوعكت. فتمرق شعري حتى وفى له جميمة. فأتتني أمي أم رومان؛ وإني لفي أرجوحة ومعي صواحبات لي. فصرخت بي. فأتيتها وما أدري ما تريد. فأخذت بيدي فأوفقتني على بَاب الدار. وإي لأنهج حتى سكن بعض نفسي. ثم أخذت شيئاً من الماء فمسحت به على وجهي ورأسي. ثم أدخلتني الدار. فإذا نسوة من الأنصار في بيت. فقلن: على الخير والبركة، وعلى خير طائر. فأسلمتني إليهن. فأصلحن من شأني. فلم يرعُني إلا رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسلَّمْ ضحى. فأسلمتني إليه، وأنا يومئذ بنت تسع سنين.


النســـــــــــــائي


سنن النسائي، الإصدار 1.14 - للإمام النسائي
المجلد السادس. >> كتاب النكاح. >> البناء بابنة تسع.

أخبرنا محمد بن آدم عن عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت:
-تزوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست ودخل علي وأنا بنت تسع سنين وكنت ألعب بالبنات.



ابن حنــــــــــــــبل


مسند الإمام أحمد. الإصدار 2.04 - للإمام أحمد ابن حنبل
المجلد السادس. >> حديث السيدة عائشة رضي الله عنها.

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو معاوية قال حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن الأسود عن عائشة قالت:
-تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي بنت تسع سنين ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة.


الشافـــــــــــعي


مسند الإمام الشافعي. الإصدار 1,09 - ترتيب السندي
الجزء الثاني >> الباب الرابع في السلم (السلم يقال السلم والسلف وأسلم وسلم وأسلف وسلف والسلم إثبات مال في الذمة بمبذول في الحال وحده أنه عقد على موصوف في الذمة ببذل يعطى عاجلا سمي سلماً لتسليم رأس المال في المجلس) : >> كتاب المناقب

702- (أخبرنا) : سُفْيَانُ بنُ عُيَيْنَةَ، عَنْ هِشَامِ بْن عُرْوَةَ، عَنْ أبِيهِ، عَن عَائِشَةَ أنَّهَا قَالَتْ:
تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللَّه صلى اللَّه عليه وسلم وأَنَا بِنْتُ سَبع سِنِينَ وَبَنى بِي وَأَنَا بِنْت تِسْع سنين.


أبي حنيــــــفة


شرح مسند أبي حنيفة، الإصدار 1.05 - للإِمام القاري
[شرح المسند] >> - ذكر إسناده عن القاسم بن عبد الرحمن

تزوج رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم عائشة رضي اللّه عنها بمكة في شوال
وقد تزوجها عليه الصلاة والسلام بمكة في شوال سنة عشرة من النبوة، وقبل الهجرة بثلاث ولها ست سنين، وأعرس بها في المدينة في شوال سنة اثنتين من الهجرة على رأس ثمان عشر شهراً ولها تسع سنين، وصداقها فيما قال ابن إسحاق: أربعمائة درهم.
وفي الصحيحين عنها أنها قالت تزوجني رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم وأنا بنت ست سنين وأسلموني إليه، وأنا يومئذ بنت تسع سنين،


شرح النــــــووي لمسلم



صحيح مسلم بشرح النووي، الإصدار 2.01 - للإمام محي الدين بن شرف النووي.
الجزء التاسع >> كتاب النِّكاح >> -75- باب تزويج الأب البكر الصَّغيرة

1- حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاءِ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ، ح، وَحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ قَالَ: وَجَدْتُ فِي كِتَابِي، عَنْ أَبِي أُسَامَةَ، عَنْ هِشَامٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ:
فيه: حديث عائشة -رَضِيَ اللهُ عَنْهَا- قالت: (تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ- لِسِتِّ سِنِينَ، وَبَنَى بِي وَأَنَا بِنْتُ تِسْعِ سِنِينَ).


ابن القــــــــــيم

تهذيب سنن أبي داود، الإصدار 1.12 - لابن القيم
37 ـ كتاب الأدب >> 1765 ـ باب في الأرجوحة

4927 ـ حدثنا مُوسَى بنُ إسْمَاعِيلَ أخبرنا حَمّادٌ أنبأنا هِشَامُ بنُ عُرْوَةَ عَنْ عُرْوَةَ عن عَائِشَةَ قالَتْ: "فَلمّا قَدِمْنَا المَدِينَةَ جَاءَنِي نِسْوَةٌ وَأَنَا أَلْعَبُ عَلَى أُرْجُوحَةِ وَأَنَا مُجَمّعَةٌ فَذَهَبْنَ بِي فَهَيّأْنَنِي وَصَنّعْنَنِي ثُمّ أَتَيْنَ بِي رَسُولَ الله صلى الله عليه وسلم فَبَنَى بِي وَأَنَا بِنْتُ تِسْعِ سِنِينَ".

[السيف البتار]

أخي سعد ياأبو الكرم

مع من تتحدث ؟

أنا تخاطب الأخ abd alaha على أنه مسلم !!!!!!!!!

ولكنني لن أكشف الأوراق الآن

فأنا في إنتظار رد أخي الحبيب " شبكة إبن مريم الإسلامية " على موضوع لن أكشفه الآن

لأن الأخ abd alaha كشف نفسه بسذاجة

أنظر المفاجأة ...

ولكنني أتمنى من الله أن أكون قد أخطأت وأسأت الفهم .

ولكن للأسف متأكد من مصادر معلوماتي .

إذا كان الخبر الآن بفلوس ، فبعد ساعات سيكون ببلاش

[السيف البتار]

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=8045#post8045

[abd alaha]

استاذى الفاضل السيف البتار

عرفت من مطالعتى للموقع مكانتك الرفيعة

وسعدت بفتح قلبك لى واتمنى أن تتحملنى فأنا اسعى بكل أمانة

للوصول لمعرفة الحق ، واعرف أنه طريق صعب واحتاج إلى من يخلص فى مساعدتى

واسئلتى هدفها التحقق حتى اكون يوما ما مدافعا عن الحق

وليس مجرد مكرر للردود الجاهزة .



قرأت ردكم ورجعت إلى الرابط الذى اشرت أنت إليه ووجدته كالاتى :



فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّىشِئْتُمْ
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ المَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواالنِّسَاءَ فِي المَحِيضِ وَلا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَاتَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّالتَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ المُتَطَهِّرِينَ (222) نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْفَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَوَاعْلَمُوا أَنَّكُم مُّلاقُوهُ وَبَشِّرِ المُؤْمِنِينَ(223)

قول الله عز وجل (وَيَسْأَلُونَكَ عَنِالمَحِيضِ) أرد بذلك توضيح كل ما يخص بالمحيض من ( الدم + مكان الحيض + زمانالحيض ) وهذا للتوضيح ، لأنهم ثلاث نقاط متصلين ببعضهم البعض .
فهل دمالمحيض أذى للرجل والمرأة ؟ .... نعم للاثنين معاً ، لأن الآية أقرت بذلك ... لأندم المحيض هو دم يحتوي على أنسجة غير حية وهذا يعرض الطرفين لأضرار صحية ، غير أنالمرأة تكون بحالة ضعف شديدةفي قوتها وجسدها ، بدليل أن الله سبحانه وتعالى رخصلها عدم الصيام والصلاة في هذه الفترة ،

فرحمة الله الواسعة على عباده ، فأمر الرجلأن يعتزل المرأة في هذه الفترة

لكي لا يرهقها بأكثر مما هي عليه



كل ذلك يؤكد أن أمر الله لنا أن لا نقربهن



وإلى هنا المفسر يؤكد المعنى الواضح للآية الكريمة



فاذا كان الله رخص لهن عدم الصيام والصلاة لضعفها الجسدى



وأمر ( لا تفربوهن حتى يطهرنا )



فكان الاولى أن نلتزم بذلك ونتحمل طاعة لامر الله ورحمة بالنساء



أما عودة المفسر بالقول :

" فهذا الوضوح في المعنى يكشفزيف أعداء الإسلام ،

لأن المعني يوضح أن على الرجال أن لا يقربوهن في المحيض ( أيفي مكان الحيض )



الآية الكريمة لم تحدد هذا أنما هو تحميل للنص



لانه هو الذى فسر ذلك بقوله :

أرد بذلك توضيح كل ما يخص بالمحيض من

( الدم + مكان الحيض + زمانالحيض ) وهذا للتوضيح ،

لأنهم ثلاث نقاط متصلين ببعضهم البعض .



وبناء على تفسيره ، فأن المقصود هو زمان الحيض أيضا



لماذا ترك هذا المعنى الذى اورده ؟



وهو المعنى الذى يتفق تماما مع الآية الكريمة



وإذا قرأنا الآيى الكريمة نجدها تؤكد ذلك



" وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ المَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواالنِّسَاءَ فِي المَحِيضِ وَلا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ



فهل السؤال عن مكان المحيض أم مدة المحيض



المعنى القريب بدون تأويل هو مدة المحيض



وايضا قوله :

" حَتَّى يَطْهُرْنَيؤكد أن القصد بمكان المحيض وليس المرآة ككل "



الحقيقة عكس ذلك المقصود وقت المحيض وليس مكان المحيض



حتى يطهرن تفيد الزمان وليس المكان

وكلمة يطهرن بالجمع وليس بالمفرد فهى تعود على النساء وليس على مكان المحيض



أخى سامحنى لان طبيعتى الدقة واريد أن افهم حتى اكون مقتنع



ولا اقبل اسلوب تأويل الكلام فى غير معناه



أنا اعلم أن النصارى عندهم خرافات كثيرة وانا اناقشهم فى ذلك كثيرا



ولكن لا يصح أن نؤول التفسير كرد عليهم



ومن وجهة نظرى اذا كان هناك اختلاف بين الآيات القرآنية



والاحاديث فيجب أن نبحث مرة آخرى عن صحة هذه الاحاديث



بدلا من تأويل تفسير الآيات القرآنية



اسف جدا على صراحتى لكننى فتحت لك قلبى



واثق أنك ستفتح لى صدرك جزاك الله كل خير



واضاف ذلك لميزان حسناتك

[الشرقاوى]

وإنت مالك والمحيض؟

يهمك للدرجه دى؟

صحيح أنا ممكن أجاوبك بكلام علمى (بعلم اليوم) وستكتشف أن هذا أعجاز علمى أخر للقرآن الكريم مثل آية

{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14

ولو سمحت لو حبيت تكتب آيات القرآن الكريم ياريت نتقلها أو تكتبها صح يا عبـــــلالالالالالالا

وياريت تركز فى المناظره أحسن ده لو تركوك فى المنتدى من أصله