مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

[السيف البتار]

اقتباس

شكرا يااخي على ردك القوي للنصراني واثباتك له .... وشكرا لي لاني اثبت لك بان الحمار حمار

بارك الله فيكم في هذا المنتدى الجميل ....... واتمنى ان اكون عضو فعال فيه

[Confused_man]

بارك الله الأخوة الذين شاركوا في هذا الموضوع الذي قضى على هذا الرجل الجديد

لقد جعلتموه يترنح حتى قال ما لم أحسبه سيقوله و دعوني أوضح لكم بارك الله فيكم:

إقتباس من آخر كلامه والذي أورده الأخ خالد بن الوليد في المشارك رقم (44)
"نعمة وسلام في المسيح يسوع
اما بعد

لم يكن لجوئي للاصل اليوناني الا لان اللغة العربية ليس بها الازمنة الماضية مرتبة ترتيبا زمنيا كما هي في اللغة الانجليزية واليونانية ، فانت تقولين امس لعبت واكلت وشربت
اما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ، ولهذا فالآية التي كتبها وذكرتها انت وتقول :
"وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية"
(مرقس 16 : 9)

فترتيب الازمنة في اللغة الاصلية يفيد ان قام باكرا في الزمن الماضي التام ، وتعني ان باكرا كان الرب قام وانتهى الامر ، اما تحديد الوقت باكرا فكان لتحديد زمن ظهور الرب لمريم المجدلية ...

من هذه الاية والايات الاخرى الكثيرة التي لم تلتفي اليها في الحوار ، تثبت ان القيامة حدثت بالفعل كما قال رب المجد ( ثلاث ايام وثلاث ليال) اما عن الحوادث التي كتبها الانجيل فهي تذكر فتح القبر ليس لخروج الرب القائم من الاموات ، فهو قام بمعجزة اكبر ( قيامة من الاموات ) ولا يحتاج الى مساعدة للمعجزة الاصغر ( الخروج من القبر ) وانما كان فتح باب القبر لاظهار ان الرب قام ، حيث انه مالم يدحرج الملاك الحجر سوف يعتقد الجميع ان الرب لازال في القبر ميتا .

الدليل الثاني : ان في نفس الاصحاح في بشارة مرقس يقول :
"وباكرا جدا في اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس. 3 وكنّ يقلن فيما بينهنّ من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر." ( مرقس 16: 1-2)

هنا نجد الازمنة تقول ( باكرا جدا كانت المريمات يتجهن الى القبر ) في تساؤل ( من يدحرج الحجر ) ؟؟ وعندما وصلت مريم المجدلية الى القبر ( باكرا ) في زمن آخر ظهر لها الرب ، فتحديد الزمن هنا كان للتدليل على زمن الظهور وليس زمن القيامة ...

واخيرا ، فان دحرجة الحجر اثناء تواجد الجنود ، يدل على انه لم يكن اليوم الرابع قد جاء بعد :
" وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس 63 قائلين.يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم. 64 فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات.فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى."
( متى 27: 62 - 64)
"1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت.لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فاجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا انتما.فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال.هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه."
( متى 28 : 1- 6)

نفهم اذا ان الحجر رفعه الملاك اثناء تواجد الجنود اذا فاليوم الرابع لم يأتي بعد بطريقة فهمكم او حسابكم ، وعندما رفع الملاك الحجر كان القبر فارغا بالفعل ، والرب قام وليس موجود في القبر ...

لو كان رفع الحجر لخروج الرب القائم من الاموات ، لذكرها الانجيل بوضوح ، ولكن مرة اخرى ، فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة .. " انتهى كلامه

ملحوظة : أن التلوين من عندي

أولا بحسب ما ادعى من طريقة لحساب الأيام عند اليهود

أن اليوم هو من غروب اليوم السابق له إلى الغروب في نفس اليوم

وبذلك طالبه الأخ السيف البتار بأن نهاية اليوم الثالث ستكون بغروب شمس السبت وبالتالي بداية اليوم الرابع ستكون بغروب شمس السبت أيضا.

وقال بأن اليوم الرابع ليس هو وقت دحرجة الحجر ووقت نزول الملاك من السماء وهو نفس الوقت الذي كان يوجد عند القبر حراس يحرسونه حيث أنهم ارتعدوا خوفا من الملاك.

وربط قول متى 27 : 62 - 64
والذي فيه أن بيلاطس أمر بحراسة القبر إلى اليوم الثالث بأن نزول الملاك ودحرجة الحجر لا يمكن أن يكون في اليوم الرابع وهذا طبعا واضح في أمر بيلاطس بحراسة القبر إلى اليوم الثالث ( إلى)

إذا فنيومان يخبرنا بأن الحجر دحرج أيضا في اليوم الثالث !!!

وكذلك نزل الملاك في اليوم الثالث لأن الحراس في حراسة القبر (إلى) اليوم الثالث!!!!

ولكن كارثة هنا حدثت أن نزول الملاك وارتعاد الحراس من الخوف ودحرجة الحجر بحسب ما نقل نيومان من انجيل ( متى 28 : 1- 6)
يقول في فجر أول يوم من الاسبوع !!!!!! أي فجر الأحد والذي هو خلال يوم الأحد والذي يبدأ من غروب شمس السبت إلى غروب شمس الأحد!!!!!!

وبهذا فقد لف نيو مان حول عنقه حبلا لا يرى آخره


هذا و أسئل الله أن يهديه و النصارى أجمعين

[الصارم الصقيل]

الحمد لله وكفى و سلام على عباده الذين اصطفى.اما بعد :اخي الصارم البتار المناظر المصقع المغوار اشكرك على ما تتحفنا به من المناظرات الشائقات جعلت رؤوسنا في الشامخات السامقات بارك الله فيك

[الفارس النبيل]

إنتصار ساحق بدرجه فضيحه من النوع المهين .

جعله الله فى ميزان حسناتك .

[نجم ثاقب]

اذا كان الموضوع منقول من منتدى الكنيسة العربية
فيكون الموضوع قد حركه لديهم أخوكم نجم ثاقب .
لقد بدأت الموضوع بعنوان :
( معلومة جديدة أستغربها أريد أن تؤكدوها )
وبعد سجال طويل أقفلوا الموضوع ....
لأني أستشهد بانجيل وثقته لهم جيدا .
فوصفوني بالمحرف لعدم تجرؤهم بوصف دار نشره
ومترجموه وكاتبوه أنهم هم المحرفون .
وكان السبب الرئيسي في حجب عضويتي لأني لاحقتهم
بالحجج وبكل أدب .
شكرا وجزاك الله خير أخي لفتح ذلك الملف المغلق .
الذي أضاع وقتي بردود لا تحترم العقول .
شكرا .
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

[sa3d]

اقتباس

اذا كان الموضوع منقول من منتدى الكنيسة العربية
فيكون الموضوع قد حركه لديهم أخوكم نجم ثاقب .
لقد بدأت الموضوع بعنوان :
( معلومة جديدة أستغربها أريد أن تؤكدوها )
وبعد سجال طويل أقفلوا الموضوع ....
لأني أستشهد بانجيل وثقته لهم جيدا .
فوصفوني بالمحرف لعدم تجرؤهم بوصف دار نشره
ومترجموه وكاتبوه أنهم هم المحرفون .
وكان السبب الرئيسي في حجب عضويتي لأني لاحقتهم
بالحجج وبكل أدب .
شكرا وجزاك الله خير أخي لفتح ذلك الملف المغلق .
الذي أضاع وقتي بردود لا تحترم العقول .
شكرا .
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

هل تقصد أن تقول أن هذه المناظرة أنت صاحبها و ليس الأخ السيف البتار ؟؟؟

[خالد بن الوليد]

اقتباس

هل تقصد أن تقول أن هذه المناظرة أنت صاحبها و ليس الأخ السيف البتار ؟؟؟

إنت ما بتعرفش تكبر دماغك يا أستاذ سعد ولا إيه ؟

كل الأعضاء هنا وهناك يعرفون من هو صاحب المناظرة . ولكننا نقرأ ونكبر الجمجمة .

طلب صغير : هذه هي المحاولة الثانية لإرسال رسالة خاصة لك ... وفشلت . يظهر أنك ترفض تلقي الرسائل الخاصة .

[نجم ثاقب]

عفوا يا اخواني ...
أنا لم أذكر سيرة مناظرة ....
أنا قلت أني أثرت هذا الموضوع في منتدى الكنيسة
العربية ...
وقد جعلتهم حججي يتلعثمون بالتناقضات واللامنطق.
كان ذلك منذ منتصف هذا الشهر تقريبا .
تقريبا ....وقد أصبح في هذا الموضوع صولات
وجولات انتهت بحجب عضويتي .
وللعلم حين قالوا أن يوم اليهود يبدأ من شروق الشمس , أثبت لهم من انجيل يوحنا أن القيامة
المزعومة حدثت يوم السبت وليس الأحد , لأن
ذلك الانجيل قد شهد أن الدنيا كانت ( ظلام ) حين أتت
مريم المجدلية باكرا , فوجدت القبر خالي .
كانت مفاجأة لهم ...فسارع أحدهم ليقول قنبلة الهراء.
قال: أن جميع العالم يعرفون أن اليوم يبدأ من الساعة
الثانية عشرة منتصف الليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقبل شروق الشمس كانوا قالوا أن اليوم عند اليهود
يبدأ من غروب الشمس !!!!!!!!
لقد بدلوا ردودهم خلال نصف ساعة , لأني في كل
حالة كنت أثبت لهم أن النتيجة ليست ثلاثة أيام .
واخر نكتة هى ( الساعة 12 ليلا ) .
فعندما ظنوا أني استسلمت ...أتيتهم بانجيل مرقس ...
الذي يقول ( بعد ثلاث أيام ) وليس (في اليوم الثالث).
فاتهمني اني أحمل كتابا محرفا ...بل أنا المحرف.
غير أن توثيق مصدر الكتاب يدل على صحته .
ولكن لكى لا تتكاشف اختلاف الترجمة بين الاناجيل .
فوصفني اني المحرف وأقفل الموضوع .
عموما أنا لا أبحث أن أكون صاحب انجاز ....
بقدر أن أرى الانجاز ....
وأتشرف بصاحب المناظرة التي تقصدونها ....
وبكل من يتقدم في توضيح الحق .
فليس المهم من يقول الحق .
بل المهم أن نقول الحق .
عذرا للالتباس متشرفا بكم جميعا .
أطيب الأمنيات لكم من أخوكم نجم ثاقب .

[السيف البتار]

اقتباس

عفوا يا اخواني ...
أنا لم أذكر سيرة مناظرة ....
أنا قلت أني أثرت هذا الموضوع في منتدى الكنيسة
العربية ...
وقد جعلتهم حججي يتلعثمون بالتناقضات واللامنطق.
كان ذلك منذ منتصف هذا الشهر تقريبا .
تقريبا ....وقد أصبح في هذا الموضوع صولات
وجولات انتهت بحجب عضويتي .
وللعلم حين قالوا أن يوم اليهود يبدأ من شروق الشمس , أثبت لهم من انجيل يوحنا أن القيامة
المزعومة حدثت يوم السبت وليس الأحد , لأن
ذلك الانجيل قد شهد أن الدنيا كانت ( ظلام ) حين أتت
مريم المجدلية باكرا , فوجدت القبر خالي .
كانت مفاجأة لهم ...فسارع أحدهم ليقول قنبلة الهراء.
قال: أن جميع العالم يعرفون أن اليوم يبدأ من الساعة
الثانية عشرة منتصف الليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقبل شروق الشمس كانوا قالوا أن اليوم عند اليهود
يبدأ من غروب الشمس !!!!!!!!
لقد بدلوا ردودهم خلال نصف ساعة , لأني في كل
حالة كنت أثبت لهم أن النتيجة ليست ثلاثة أيام .
واخر نكتة هى ( الساعة 12 ليلا ) .
فعندما ظنوا أني استسلمت ...أتيتهم بانجيل مرقس ...
الذي يقول ( بعد ثلاث أيام ) وليس (في اليوم الثالث).
فاتهمني اني أحمل كتابا محرفا ...بل أنا المحرف.
غير أن توثيق مصدر الكتاب يدل على صحته .
ولكن لكى لا تتكاشف اختلاف الترجمة بين الاناجيل .
فوصفني اني المحرف وأقفل الموضوع .
عموما أنا لا أبحث أن أكون صاحب انجاز ....
بقدر أن أرى الانجاز ....
وأتشرف بصاحب المناظرة التي تقصدونها ....
وبكل من يتقدم في توضيح الحق .
فليس المهم من يقول الحق .
بل المهم أن نقول الحق .
عذرا للالتباس متشرفا بكم جميعا .
أطيب الأمنيات لكم من أخوكم نجم ثاقب .

معلش : أنا لم أفهم ماذا تقصد بالضبط ؟

هذه المناظرة كانت بتاريخ 4-07-2006

وكانت تحت موضوع عنوانه : كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في القبر ؟؟؟؟

ومن قال لك أن القيامة كانت يوم السبت ؟

هل معنى قول : الدنيا كانت ( ظلام ) حين أتت مريم المجدلية باكرا ... يفيد أنها كانت يوم السبت ؟ من قال لك هذا ؟

الزمن بين الفجر وبين شروق الشمس يتراوح ما بين ساعة إلى ساعة ونصف

غير أنك لو قرأت المناظرة بالكامل ستجد أننا رجعنا لأصل العهد الجديد باليونانية وثبت أن قصة القيامة جاءت بعد الفجر وليس قبله .

غير أن الأناجيل بالكامل لم يرد بها نص يقول أن هناك من رأى قيامة المصلوب ... فكيف تحدد القيامة على أنها كانت يوم السبت بدون دليل أو شاهد .

أرجو قراءة المناظرة بدقة ويمكنك الرجوع لهذا اللنك لكي لا تختلط الأمور وسيتم حذفه فيما بعد .

[##########]

[sa3d]

اقتباس

طلب صغير : هذه هي المحاولة الثانية لإرسال رسالة خاصة لك ... وفشلت . يظهر أنك ترفض تلقي الرسائل الخاصة .

سيتم حل هذه المشكلة قريبا جدا إن شاء الله أخي خالد وسأخبرك على الخاص حين الإنتهاء