سلام و محبة للجميع
الفا روميو الحوار معى فى الاكاديميات يكون اشبه بالمطحنة المسننة التى لا ترحم ما بداخلها فيكون بمثابة عقاب من الله لك على ذنب ما اقترفته فان لم اجد دليل كلامك لا ارحمك ابدا
كلامك بين القوسين و ردى بعده
(خطأ.........أنت تريد أن تقول أن كل من قال أن كتاب ما من عند الله كلامه صحيح والإدعاء هو من يخالف...........أي منظق هذا
الإدعاء هو أن أقول لك القرآن من عند الله..........عندها أنا أحتاج أن أثبت لك
وكذلك أنت تقول أن كتابك المقدس من عند الله............هذا إدعاء عليك إثباته!!!!!!!!!
قالوا قديما ........... من المعضلات توضيح الواضحات)
الخطأ يا سيد هو انت تدعى على برنابا ما لم يدعيه على نفسه يا سيد و هذا هو الادعاء الذى نطلب دليله
اقحمت رسالة برنابا عنفا و تدعى مساواتها للعبرانيين و تضعهم فى كفة واحدة و يجب ان يكون هناك معيار لأختيار اى منهم وحيا من الله......ما هذا السخف........اين الادعاء اصلا بأنها وحيا من الله سواء من كاتبها برنابا او غيره؟؟؟؟؟؟
سنتابع الان و سنرى
(نعم..........هل أنكرت أنا هذا..........وأنت لم تأتي بجديد
ولم تعطيني لا تعريف قانونية الأسفار ولا الأسس (العلمية))
ارى ان السؤال قد تغير الان فلم يعد كسابقا "ماهى المعايير القانونية التى تم اختيار الاسفار بها"؟؟؟
لا مانع سنجيب
(الشاهد الصادق لا يظهر غشا ........... حرام عليك أقرأ ما جئت به ثم كما قلت لك من الأول لا تستطيعوا أن تعرفوا فقط الأسس (اللعلمية) لقانونية الأسفار أو رفضها فكيف إذا كتبت لك صفحات من الإستشهادات مقارنا بين أسباب الرفض والقبول ؟؟؟؟!!!!!!)
انت يا استاذ الذى لا يستطيع بمصدر واااااااااااااحد بألادعاء بوجود وحى خارج الـ 27 سفرا من الاباء بل و كل ما يمكنك ان تصل اليه هو الموسوعة الكتابية و الكاثوليكية فقــــــــــــــــــط و هذا هو ما تعرفه عن علم الاباء و علم المسكونيات و تأتى تحاول التمرس امام البسطاء و لكن سنرى الان
(مازالت دعوى...........أين إثبات أن الله قال ذلك؟
طيب ما أنا أقول كذلك على القرأن وكل صاحب دين يدعي ولكن أين الدلائل لنسبة هذه الأقوال لله ......أفهمت معنى كلمة "دعوى" ؟؟)
لم يبقى سوى من يظن نفسه اول من يتكلم على قانونية الاسفار لكى ياتى و يعلمنى كيف ادرس ايمانى!!!!!!
سنضع لك كل الاستشهادات الان
(يبدو أنك لم تقرأ ما سبق
أقرأ يا أستاذ
رسالة برنابا الموجودة في المخطوطة السينائية ......... هل تشكك أنهم وضعوا رسالة "منحولة" في أقدم نسخة (كاملة أو تدعون أنها كاملة) وهذه الموسوعة الكاثوليكية
Catholic Encyclopedia
http://www.newadvent.org/cathen/04085a.htm
تقول
the entire New Testament, besides the Epistle of Barnabas, and part of the "Shepherd" of Hermas؟؟؟؟؟)
رسالة منحولة؟؟؟انت تعرف يعنى ايه رسالة منحولة او سفر منحول؟يعنى هذا السفر نسب الى كاتبه بينما كاتبه لم يقم بكتابته...من قال ان الرسالة ليست لبرنابا فعلا؟؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله
من قال انها منحولة؟؟؟بل من وضعها اساسا فى مقارنة مع رسائل العهد الجديد؟؟؟
طيب عشان ننهى هذه المهزلة ليس لأن اسمها فى العربية رسالة يتم وضعها فى مقارنة مع وحى الاسفار فكلمة رسالة هى Epistle و كلمة سفر هى Book او ******ure لانه يبدو انكم تلبسون الاشياء من تشابه الاسماء فقط.
و من نفس النص الذى نقلته :the entire New Testament, besides the Epistle of Barnabas, and part of the "Shepherd" of Hermas
محتوى العهد الجديد بجانب رسالة برنابا و ليس انها جزأ من العهد الجديد
و يبدو انك لا تعرف كيفية حفظ المخطوطات قديما حيث كانت تحفظ فى اجران و يتم وضع المخطوطات بها و لهذا يا استاذ يا دارس سميت بالمجموعة alpha و المخطوطة التى تحوى الكتاب المقدس سميت بالفاتيكانية لحفظها فى الفاتيكان...و ليس لأن رسالة برنابا كانت موجودة ضمن اسفار العهد الجديد يا علامة زمانك.
(ووردت الرسالة "اللى مش عاجبة حدرتك" في بقايا الوثيقة الموراتورية كسفر قانوني)
دليلك؟
(ودائرة المعارف الكتابية تقول بأن "إكليمندس السكندري إقتبس منها بإعتبارها سفرا كتابيا ويبدو أن أورجانيوس كان عنده نفس الفكر "
كانوا يعتبرونها سفر قانوني يا أستاذ)
طيب عشان انت دارس على قدك تقريبا او هما موقعين اللى عندك الكتابية و الكاثوليكية نعلمك شىء لله
كتابات الاباء الاوليين موجودة باكملها فى ثلاثة سلاسل هى
Ante-Nicene Fathers
و هذه هى التى بها كتابات اكليمنضس السكندرى Vol. II fathers of the 2nd century
و العلامة اوريجانيوس فى Vol IV fathers of the third century
Nicene and Post-Nicene Fathers.Series I
و تضم St. Augustine Volumes و St. Chrysostom Volumes
Nicene and Post-Nicene Fathers.Series II
و تضم كتابات يوسابيوس القيصرى و اثناسيوس و جيروم و باسيليوس و اغريغوريوس النزينزى و كيرلس الاورشاليمى....الخ
هذه هى سلاسل كتابات الاباء الاوليين ولا يوجد غيرها
حضرتك بقى تتفضل زى الشاطر كدة يا استاذ و تجيبلى من ضمن كل هؤلاء الاباء و ليس اكليمنضس السكندرى او اوريجانيوس فقط لاء واحد من كل هؤلاء ليس قال او أمن بل ادعى فقط بوحى رسالة برنابا!!!!!!!!
(ولم أحصل على نصها ولكني أعرف سبب حذفها ..........سبب واحد تقوله الموسوعة الكتابية
لأن كاتبها يدعو للإيمان بالناموس حرفيا)
يا جامد انت
طيب ليه لم تحصل على نصها؟؟؟لأنك مجرد ناسخ و لاصق ليس اكثر
عارف ليه بردو؟لأنك لو كنت دورت فى نفس الموقع اللى انت وضعته كنت لاقيتها
نص رسالة برنابا يا استاذ
http://www.newadvent.org/fathers/0124.htm
بغض النظر بقى عن صحة او خطأ سبب ما تدعيه انها حذفت اللى انت قلته طلعلى من الرسالة الكلام اللى انت قلته دة
هكذا يكون البحث الاكاديمى يا استاذ و هكذا يكون المنهج العلمى فى البحث
(عب 7 : 15ومِمَّا يَزيدُ الأمْرَ وُضوحًا أَن يُقامَ كاهِنٌ غَيرُه على مِثالِ مَلكيصادَق 16 لم يَصِرْ كاهِنًا بِحَسَبِ شَريعةِ وَصِيَّةٍ بَشَرِيَّة، بل بِحَسَبِ قُوَّةِ حَياةٍ لَيسَ لَها زَوال، 17 لأَنَّ الشَّهادَةَ الَّتي أُدِّيَت لَه هي: (( أَنتَ كاهِنٌ لِلأَبَد على رُتْبَةِ مَلكيصادَق )). 18وهكذا نُسِخَتِ الوَصِيَّةُ السَّابِقَةُ لِضُعفِها وقِلَّةِ فائِدَتِها، 19فالشَّريعَةُ لم تُبِلغْ شَيئًا إِلى الكَمال، وأُدخِلَ رَجاءٌ أَفضَلُ نَتَقَرَّب بِه إِلى اللّه.
والكاتب مجهول كما اخبرتك)
اها دى الترجمة الكاثوليكية......تعرف تجيب النص اليونانى؟؟؟ولا متعرفش؟؟؟
و بلاش اسلوب الخيابة دة لأن لو وضعت لك اصغر بحث عندى عن كاتب رسالة العبرانيين و اسلوبه مش هتفهم حاجة فبلاش الاسلوب الخايب دة لان انت بتكلم واحد دارس اكاديمى.
(وبخصوص النقد أنا أتكلم عن علماء النقد الأجانب مسيحيين يا استاذ ..وليس الملحدين......وصدقني لا تريد أن تعرف ما يقولون )
ما شاء الله...علماء مسيحيين و بينقدوا الكتاب المقدس...ما شاء الله!
(أنت تقول أن كلامي مرسل ولا يوجد دلائل حتى الآن وقد رددت عليك وأحب أن أبين أننا في منتدى حوار وليس في موقع ..
فعندما تريد حوار مجدي ...علمي....نافع لي ولك وجميع القراء يجب أن نبحث نقطة نقطة.......لكن شغل "أضرب وإجري" أو "إلصق وإجري" للجهلة والناقلين كوبي باست ولو فعلت ذلك لما زاد عمر الموضوع عن نصف ساعة.)
دة انا اللى بنسخ و الصق؟؟؟
طيب مدام انت عارف ان انا بنسخ و الصق ليه لا تضع المصدر اللى نسخت منه؟؟؟
هنشوف دلوقتى من الناسخ و اللاصق و من الذى يبذل مجهود و يتعب فى الكتابة من اجل ايصال المعلومة فقط
(فلو كتبت أنا الموضوع بالكامل بجميع شواهده أنه فعلا لا يوجد أدنى أساس علمي لقبول الأسفار أو رفضها....سيكون ما يقارب 40 صفحة وورد أتكلم فيها في 30 نقطة على الأقل وبعدها ترد أنت (لو لم يحذف) رد طويل في كذا يوم ولو إتضح بالنسبة لي خطأ وأبدأ في الرد على أخطائك فأرد على نقطة وأدع نقطة وأنت...إلخ وتضيع نقاط الموضوع ويضيع الحق منك إن كان معك ويضيع مني إن كنت صاحبه ....فماذا إستفيد أنا من نسخ أجزاء من كتابي هنا ؟! وماذا ستفيد أنت ؟! المنتدى للحوار وليس موقعا !!)
يادى الكتاب اللى تعبك فى عيشتك...هو انا عملت ايه اصلا غير ان رديت على سؤالك
انت تسأل و ان اجيب و ليس العكس و ليس انت من يحدد كيف يكون اسلوبى فى الرد و ليس انت من يفرض علينا ماذا نفعل فى منتدانا...انت مجرد ضيف و ليس اكثر تتفضل توجه سؤالك فنجيبك و ننقاشك فى الاجابة
(طيب لعلم حدرتك هذا (حسب علمي) أول نقاش على المنتديات عامة يتناول هذا السؤال بالأعلى......فكيف أكون ناقل (سبحان الله)؟!)
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
بس حلوة "حدرتك" دى بجد
يا حبيبى هذه الشبهات طرحت من زمان مش سيادتك اول واحد يتكلم فيها و تم اصدار كتب كثيرة فى الرد عليها بس يمكن انت ماخدتش بالك...ابقى خد بالك
(2- أن تنقل وراء ثقة وليس مدلسا كذابا..يعني مثلا من ينقل من كتاب "الله واحد في ثالوث" خصوصا الفصل الممتع أن الإسلام يوافق على الثالوث ..عندما تنقل هذا الفصل تقع في مأزق كبير جدا..لأنك ما أنتقيت من تنقل منه...فهي كتب للضحك على العوام السذج.... بل وأعرف مسيحيا أسلم لأنه كان يلصق ويجري وكلما نقل لنا مقالا بينا له عواره وكذبه.....فشرح الله صدره بعد أشهر من المناقشات وأسلم.)
مفيش داعى لقلة الادب و الاستهزاء عشان لا يتم تحرير مشاركاتك و تذكر انك فى منتدى مسيحى و لست سوى ضيف فقط لا اكثر
(وأظن أنا حتى لو نقلت ... ولم أفعل... أني قادر على مناقشة ما انقله....بل وأمانتي العلمية تقتضي أن أنقل مصادر "المسلمين" التي نقلت منها حتى ولو كان لدي المصادر المسيحية التي يعتمدوا عليها...تلك تسمى أمانة علمية ولا يقدرها إلا العلماء وطلبة العلم...يا أستاذ)
لاء دة اسمه جهل فى جهل يا استاذ انك تنقل نقل اعمى دون الرجوع للمصدر و التأكد بنفسك و هتشوف بعينك الان
(أنا سألت سؤالا ألا وهو : ماهية تعريف قانونية الأسفار و الأساسات العلمية (وضع تحت العلمية ستين خطا) لقبول الأسفار أو رفضها.)
كذاااااااااااااااااااب
و ستين كذاب كمااااااااااااان
اصل انا هفهمك...الاسلوب دة انا عارفه كويس
سؤالك اهو "وسؤالي الأول موضوع يحيرني من فترة
ما الأساس الذي نقول أن هذا السفر قانوني أم لا ؟"
و لكن حين سالتك عرف لى قانونية الاسفار قبل ان ندخل فى تعريف معايير تقنين الاسفار قلت انك لا تعرف اى جهل شدييييييييييد مع ان الجواب ابسط ما يكون و هو ان هذا السفر موحى به من الله و هنا يكون قانونى و قانونى جائت من الايمان بوحيه من الله و الغير قانونى هو الغير موحى به من الله.
اى ان الاجابة ليست بالصعوبة التى تتخيلها و لكن انا دائما احب ان ارمى سؤالا قبل الجواب لمعرفة ماهية العقل الذى احواره اهو ناسخ و لاصق ام "قاريله كلمتين" ام باحث و دارس بحق.
(أما الناسخ يا استاذ هو أنتم.....لم يأت أحدكم حتى الآن بشئ علمي إطلاقا)
دة انت بتتكلم علينا احنا؟؟؟
لك حق فعلا فأنت لا تفقه ماهى المصادر التى تكلمت بها بل ولا تعرف شىء عن البحث الاكاديمى
سنرى الان
(ولأن الموضوع جديد أنتم لا تعرفون كيف تردون...ولأن الموضوع جديد لا تستطيعون أن تقدموا لي شيئا سوى أن يشرح لي أحدكم قانونية الأسفار القانونية الثانية)
انا عاجبنى اوى فيك انك شايف نفسك اوى...اه بجد محسسنى ان انا بتكلم مع كارل ماركس مثلا او لينين اكبر مهاجميين للمسيحية على وجه التاريخ...يابنى رحم الله امرؤ عرف قدر نفسه موضوع جديد ايه بس دة انا لو جيبلتك كم الكتب اللى هاجمت المسيحية بهذا الموضوع هتتخض.
(ومن يطالبني بالدليل على سؤالي...بل ومن يحاول أن يثبت أنني أجهل ما اسأل عنه وكأنه ليس شئ طبيعي أن اجهل ما أسأل عنه)
انت سألت عن معايير تقنين الاسفار و انا بقولك عرفلى قانونية الاسفار ليس لشىء الا لهدف فى داخلى اوضحته سابقا هل معايير تقنين الاسفار هى هى قانونية الاسفار؟؟؟دول شىء واحد يعنى؟؟؟
(لا يا أستاذ مدارس النقد هذه مسيحية ويتعلم منها القساوسة العرب)
طيب انا بحاول اخلى الحوار يسير لكن شكلك مش عايزه يسير...هاتلى ادلة على وجود ما يسمى بمدارس النقد و تكون مسيحية
دة انت شكلك مدخل كل حاجة فى كل حاجة
(وقريبا في معرض الإستدلالات ستعرف أن نظريات كتابة الأناجيل وليس منها نظرية واحدة تؤكد أنه وحي الروح القدس ولا اي من الكلام الذي في أدمغة عوام النصارى ؟!)
هو كتابة الانجيل له نظريات كمان؟؟؟و مفيش ولا واحدة فيهم تؤكد وحى الانجيل؟؟؟
يابنى انا ممكن بكل سهولة اضع لك قول كل قديس عن كيفية وحى الروح القدس له و وصف القديس للوقت الذى يسبق الوحى و بعد الوحى لأن كل كتبة الاسفار مذكراتهم و رسائلهم موجودة و بسهولة جدا احطلك كوبى من كلامهم هنا من اكبر المصادر العالمية و المؤسات اللاهوتية فى كنيسة اثينا بس انا مش عايز اطرح دررى امام الخنازير.
(بل هناك إعتراف كامل بالحقائق والتناقضات ومن ثم البناء الفكري على الحقائق .)
ما شاء الله...عالم زمانك انت صدقنى...طيب ما تحطلنا حاجة كدة من التناقضات و الحقائق دى
(ومن ثم مدارس النقد المسيحية وصلت لحقائق قالها القرآن 100 % وهذا إعجاز)
اوبااااااااا دول طلعوا مسلميين كمان اهو هههههههههههههههههههه
(ولو أكملت معي فسيأتي في معرض كلامنا إثباتاتي وسأنقل ما نقله العرب عن مدارس النقد لكيلا تقول أن العلماء الغربيين متسيبين أو كفروا ولم نسمع بهؤلاء العلماء من قبل !!)
قدرك و نصيبك ان انا اللى هكمل معاك بس انا مش عايز ما نقله العرب انا عايز اعرف مدارس النقد المسيحية دى
(حتى مثالي الوحيد لتقريب الفهم "رسالة برنابا" الكل يتكلم بدون علم فمن يظنها إنجيل برنابا ومن يظنني ألتف لأثبت انها إنجيل برنابا ومن يقول لي ضع نصها...... وتتهموني بعدم الوضوح مع أني أسأل سؤال واضح للغاية لأنكم تجهلون ما أتكلم عنه أساسا وليس عندكم مصدر تنقلون منه لتردوا علي !)
اه مهو واضح بدليل ان انا اللى وضعتلك نصها و انت لم تعثر عليها و هى فى نفس الموقع الذى تضعه انت
(لهذا طلبت أن أكلم قسيس عالم وليس أي قسيس كمان)
مش قلتلك انا لم انل من العلم سوى الفتات و كفيل بك و بعشرة زيك؟؟؟مش بتسمع الكلام ليه؟؟؟معندناش كهنة هنا عايز تحاور كاهن اتفضل روح لمنتدى ابونا عبد المسيح بسيط عشان تتفرم فى مفرمة اللاهوت الدفاعى و تتعلم العلم الصحيح من اصوله
(ولأنه أصلا القسيس سيحتاج للإستقراء والقياس والأمثلة لأنه لن يجد ما أتكلم عنه مباشرة...وربما يصل بهذا القياس لشئ ولكن أغلب ظني أنه لن يصل أحد لشئ في هذا الموضوع إطلاقا ؟! وحتى لو وصل لن يستطيع الرد علي بفضل الرب)
على فكرة لو مبطلتش اسلوب التعالى دة هحرر مشاركتك
(مصادر أكاديمية مسيحية ( الكتب المتخصصة في اللاهوت والمعاهد والكليات ) )
تعرف طيب كدة تقولى اسم معهد لاهوت او كلية لاهوت؟؟؟
(الكتبة مجهولون)
اتحدى و اعلنها للجميع ان يوجد سفر من اسفار الكتاب المقدس لا نعلم كاتبه
و اقولها اتحـــــــــــــــــــدى ان كنت رجل من ظهر رجل ان تضع سفر غير معروف كاتبه
(المخطوطات فقدت وأقدم المخطوطات الموجودة من القرن الرابع الميلادي وغير مكتملة)
امال لو مكنتش وضعت لك مخطوطات تعود للقرن الاول كنت هتقول ايه؟؟؟
طيب سمعت عن حاجة اسمها مخطوطات وادى قمران؟؟؟
(بها اختلافات)
يا راجل؟؟؟ممكن دليل؟؟؟
(لقد قاسى النص نتيجة العديد من التغييرات)
دليلك؟؟؟
ياعم انت حط ادلتك علطول عشان كلام منغير دليل تانى مش هسمح به
(ولكن مع ذلك تشير المصادر الاكاديمية المسيحية أنه بالرغم من هذه التغييرات والفقد والاختلافات فكل هذا لا يؤثر في روح الكتاب المقدس وجوهرة وتعاليمه !!.)
اهو انا نفسى اعرف المصادر الاكاديمية المسيحية اللى بتتكلم عليها دى؟؟؟!!!
(المخطوطات من القرن السابع الميلادي فما بعدها, وأقدم المخطوطات المكتملة تقريبا" هي المخطوطتان "السينائية" و"الفاتيكانية" وتاريخ كتابتهم القرن الرابع الميلادي وبالرغم من ذلك يوجد بينهما أكثر من 3600 اختلاف ( العهد الجديد فقط ),.)
يعنى مفيش مخطوطات فيما قبل القرن السابع؟؟؟
زى الشاطر كدة تحط الـ 3600 اختلاف و خليك راجل كدة و اتحمل مسئولية الكلمة اللى قلتها
ضع دليلك ان كنت تقدر
(ولو أردت نقاشا حول المخطوطات أنا معك ولكن الموضوع أكبر مني ومنك (فعلا)...)
بنعمة المسيح و بقوة روحه القدوس انا قادر على وضع لك نصوص و صور فوتوغرافية لمخطوطات كاملة و انا لست مثلك اقول كلمة ولا احضر الدليل بل كل كلمة قادر على اثباتها بنعمة ألهى.
فقل اكبر منك و لا تفرض عليا شىء
(فهو علم لا أعرف له مصدرا عربيا علميا حتى الآن...وأظن الأشهر هي كتابات متزجر Bruce Metzger ولذلك فالموضوع يطول جدا بالإعتماد على المصادر الأجنبية فقط.)
هو دة اخرك؟بروس متزجر؟طيب عندك كتاب ****ual commentries on the new teastment؟هههههههههههههههههههههههه
هو دة اخرك بجد؟؟؟
عسل يا كابتن
(ما هو تعريف قانونية الأسفار ؟ و ما هي الأساسات العلمية (وضع تحت كلمة "العلمية" ستين خطا) لقبول الأسفار أو رفضها؟)
السؤال الاول اجبتك عنه و السؤال الثانى اجابته اقولها لك لا يوجد اصلا ما يسمى بقبول اسفار و رفض اسفار حتى يكون هناك اساسات علمية لها
و انا الان امام الجميع اطالبك أن تاتينى بمن ادعى وحى كتاباته خارج الاسفار الـ 27 !!!
ان كنت تجرؤ على تحمل مسئولية اقوالك فاتنى بها و ضع دليل على وجود ما يسمى بوجود اسفار ادعى انها وحى
(1- دعني أعطيك إعتراف هام تقول دائرة المعارف الكتابية " ويجب أن نعلم انه في القرون الأولى، لم يعرفوا الكتاب المقدس كاملاً في كتاب واحد، فكانت الأناجيل، والأعمال والرسائل الجامعة، ورسائل بولس، والرؤيا ( من العهد الجديد )، والتوراة، والأسفار التاريخية، والمزامير والأرجح ( من العهد القديم ) كل مجموعة منها في مخطوطة على حدة."
المصدر: دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة "الترجمات اللاتينيه"
أهذا يكفي لنسف ما تدعونه من وحدة الكتاب وعصمته منذ القرن الثاني بل حتى الرابع بل ما بعد ذلك......؟؟! فتلك خرافات لا اصل لها علميا و رغم أن هذا يفترض أنه يكفي لبيان ولكني سأعمد إلى التفصيل)
و هى وحدة الكتاب المقدس تكون بتجميع فى كتاب واحد؟؟؟
طيب دة حتى انهاردة فى الكنائس هناك نسخ كل سفر وحده و لم يجمع فى كتاب واحد
هى ايه اللى خرافات؟؟؟
انت بتفهم اللى بتكتبه؟؟؟و هو الكتاب المقدس ان لم يكن مجمع فى كتاب واحد يكون لا بهذا خرافات؟؟؟
و القرن الثانى و الرابع و بعد ذلك كمان؟؟؟
انت يابنى مش بتقول انك تسمع عن الوثيقة الموراتورية؟؟؟متعرفش انه عند اصدارها تم تجميع اسفار العهد الجديد فى كتاب واحد معا يعنى سنة 170 م؟؟؟
انت يابنى ملخبط الدنيا كدة ليه
مش تفهم اللى بتقرأه ولا ايه؟؟؟ثم بعد كدة سنة 350 صدرت اللائحة الاثناسيوسية و كانت تضم الاسفار الـ 27 سفرا فى كتاب واحد!!!!!!!!!
دة انت المسائل عندك ضاربة خالص
********* في القرن الأول الميلادي مثلا كانت تعتقد بقانونية مجموعة من الأسفار .... لأنه لم تكن كل الأسفار كتبت فسنة ستين مثلا لم يكن موجودا سوى رسائل بولس وإنجيل مرقص ومنطقي جدا أنهم لم يكونوا يؤمنوا ببقية العهد الجديد لأنه لم يكن كتب بعد)
لا حول ولا قوة الا بالله
هو كان فى كنيسة فى القرن الاول الميلادى؟؟؟
دول كانوا الاباء الرسل و من بعدههم فى بداية القرن الثانى تلاميذهم!!!!!!!!!
("هل كانوا مجمعون على الأسفار القانونية للعهد القديم ؟ " لأن هذه هي التي كانت موجوده والإجابة .........لا وستأتي الدلائل .)
كمان
يعنى اسفار العهد القديم اصلا مجمعة منذ عهد عزرا الكاهن و الشعب اليهودى منذ عزرا الكاهن حتى يومنا هذا يؤمن بكل اسفاره هتيجى انت تقول لا لم يكونوا مؤمنيين بيها؟؟؟
عموما هات دليلك
(3-الكنيسة في القرن الثاني إكتمل كل العهد الجديد وإنتشر ... وهنا كان هناك تخبط في موضوع الأسفار القانونية (وأنا لا أتكلم عن الفرق المهرطقة الآن ولا أناجيلهم) أنا أتكلم عن الآباء الأولين المقبولين لدى الجميع ودليلي في هذا)
العهد الجديد اكتمل فى القرن الاول يا استاذ فى عام 95 م اما ما تقول به عن تخبط فتأتنى به من كتابات الاباء الاوليين نفسهم و ستجد الثلاث موسوعات الذين اخبرتك بهم سابقا فى الموسوعة الكاثوليكية
("بدأت العملية التي كُوّنت من خلالها الأسفار القانونية للعهد الجديد في القرن الثاني، بمجموعة من عشرة رسائل لبولس على الأرجح. و مع نهاية ذلك القرن، ناقش إيرينايوس لمنح ثقة متفردة لقسم من الأسفار القانونية تدعى الأناجيل. أما قبول الأسفار الأخرى فكان بشكل تدريجي. لقد استخدمت الكنيسة في مصر أسفاراً أكثر من الـ/27/ سفراً الموجودين حالياً، و استخدمت الكنائس المتحدثة بالسيريانية أسفاراً أقل. فأصبحت الأسفار القانونية الرسمية أمراً ملحّاً في القرن الرابع. لقد كان السبب الرئيسي في قبول الأسفار القانونية الحالية هو تأثير أثاناسيوس أسقف الإسكندرية و لأن جيروم قد ضمّ الـ/27/ سفراً في نسخته اللاتينية للكتاب المقدس تسمى نسخة فولغيت Vulgate.)
بالطبع انت نقلت هذا النص من كتاب ياسر جبر المنشور فى موقع سبيل الاسلام دون الرجوع للمصدر الذى نقل منه و لا اى محاولة بحث و انا اضع لك اولا هنا موقع موسوعة Groiler لتقول لى اين هذا الكلام
http://www.grolier.com/
الامر الثانى هو تحليل ما جاء بهذا النص
تقول ان العملية التى كونت من خلالها الاسفار القانونية للعهد الجديد فى القرن الثانى بمجموعة من عشرة رسائل لبولس و انا هنا اقول لك ان كل اسفار العهد الجديد كانت مكتوبة قبل نهاية القرن الاول بخمس سنين و لا يوجد شىء اسمه ادعاء الوحى غير الغنوسية الوثنية التى ظهرت فى منتصف القرن الثانى
و اكرر...لا يوجد شىء اسمه ادعاء الوحى خارج السبعة و عشرين سفر!!!!!!!!!!!
هل تستطيع ان تأتينى بدليل واحد على اى مدعى للوحى قال ان كتاباته هى وحى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المهم انه مع نهاية القرن الثانى ايريناؤس ناقش...ناقش مع مين معرفش......اين هذا الكلام الغريب فى كتابات ايريناؤس معرفش انه هيدى لقب اناجيل للاناجيل.....قال يعنى كل اباء القرن الاول و القرن الثانى اللى فسروا الاناجيل و فى كل راسئلهم يقولوا Gosbel كانوا بيحلموا
ما هذا التخريف يا زميل؟؟؟؟؟؟؟
هاتلى اين فى كتابات ايريناؤس ورد هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاء و المصيبة السودا ان كنيسة الاسكندرية استخدمت اكتر من 27 سفر !!!!!!!!!!!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
لاء و السبب هما اثناسيوس و جيروم صاحب الفولجاتا
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
تهريج فى تهريج ولا اساس علمى ولا كلام علمى ولا مصدار صحيحة!!!!!!!
تخريف فى تخريف و لن اسمح به مرة اخرى
و وضعت لك موقع موسوعة جرويل فضع لى هنا كلامك الذى تتحمل مسؤليته
(وبالمناسبة أنا أعرف أن الفولجاتا ترجمة جيروم اللاتينية ولا تفتح موضوعها لأن لو فتحنا موضوعها فسيتشعب الموضوع جدا لأن هذه بالذات ورائها مصائب...ربما فيما بعد في معرض كلامنا عن المخطوطات بتوسع إن قدر الله وتكلمنا)
تحترم نفسك و انت بتتكلم
المصايب دى فى ترجمات قرانك مش فى كتابى
عندك اى شبهة اتفضل
و بعدين انا واخد بالى انك كل شوية هنأتى بالادلة لاحقا و سنضع الادلة تباعا و دة هنتكلم عليه فى معرض كلامنا
ما تتكلم يابنى فى ايه مالك
(وإليك تفصيل الأدلة أكثر وأكثر على عدم وجود كتاب ثابت لكم خصوصا في القرون الاولى بل كان دائما يتغير ولا يوجد أساس علمي لقبول الأسفار ورفضها)
اساس علمى لأيه
انت بتخرف يابنى انا بقالى 3 سنين بدرس علم الاباء و المسكونيات و الكلام الى بتقوله دة ميدخلش عليا
هاتلى دليل واحد من اقوال الاباء انه كان هناك من ادعى الوحى من خارج كتبة الاسفار الـ 27 !!!!!!!!!
هاتلى دليل واحد ادعى فى برنابا ان his ebestile هى وحى من الله
هاتلى دليل واحد على ان حد من الاباء الاوليين قال بوحى اى سفر اخر من دون الاسفار الـ 27
و الان انت تقول "وإليك تفصيل الأدلة أكثر وأكثر على عدم وجود كتاب ثابت لكم خصوصا في القرون الاولى بل كان دائما يتغير ولا يوجد أساس علمي لقبول الأسفار ورفضها"
فمن المنتظر ان اجد ماذا قالت هذه المصادر و لكن صدمت حقا
(أ – دليلي الأول هو : الوثيقة الموراتورية (170م)
تقول عنها دائرة المعارف الكتابية " الوثيقة الموراتورية (وهى جذاذة صغيرة، ترجع إلى حوالى 170م) التى تقدم لنا قائمة بأسفار العهد الجديد مع كلمة موجزة عن كل كاتب ."
المصدر : دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة إنجيل مرقص)
مالها بقى الوثيقة الموراتورية؟؟؟قالت ايه يعنى؟؟؟
اصل انت بتقول ان دى ادلة على انه كان هناك تخبط فى الاسفار
ماذا قالت الوثيقة الموراتورية بشان ما تدعيه؟؟؟
ضعه ان كنت تجرأ!
(ب- دليلي الثاني هو : إعتقادات الآباء الأولين
تقول دائرة المعارف الكتابية
" أكليمندس الإسكندري اقتبس منها (رسالة برنابا) باعتبارها سفراً كتابياً. ويبدو أن أوريجانوس كان عنده نفس الفكر."
المصدر : دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة برنابا)
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
عاجبنى المصدر بتاعك اوى هههههههههههههههههه
فين فى كتابات اكليمندس السكندرى او اوريجانيوس انهم اقروا برسالة برنابا باعتبارها سفرا كتابيا؟؟؟
مش تقولى دائرة المعارف الكتابية
هات الاصول يابنى
المفضلات