بارك الله فيكم يا دكتور محمد
و شكرا لمتابعتك
و ألف مبروك الإشراف
حضرتك تستحقها بجدارة
عبد فقير يرجو عفو الله
بارك الله فيكم يا دكتور محمد
و شكرا لمتابعتك
و ألف مبروك الإشراف
حضرتك تستحقها بجدارة
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو مميز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنبيه :
جزاكُم اللهُ عنا وعن جَميع المُسلمين والمُسلِمات كُل خَيِّر
ورَزَقَكُم الفِردَوسَ الأَعلى
مُغلَق للتَحديثإنتَبِهوا!فكثيراًمن الأمورالهامة البَعض يقع فيها بحُسن نيـِّة http://www.ebnmaryam.com/vb/t179459.html
أى مُتنَصِر لا يساوى ثمن حذآئِهhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t30078.html
القساوسَة مَدعوون للإجابَة على الآتى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t179075.html
عبد فقير يرجو عفو الله
النص
" مثل ابن الإنسان " فيقول " كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ." (دا 7/13-14).
و إليكم تعليق النصارى على النص
من موقع سانت تكلااقتباسوهنا نرى هذا الكائن السمائيّ الذي رآه دانيال النبيّ في شكل ابن إنسان " مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ " له عدَّة صفات لا يُمكن أنْ تكون لإنسانٍ أو ملاكٍ أو أي كائنٍ مخلوقٍ، إنما هي خاصَّة باللَّه وحده! فقد أُعطي " سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ." . إذاً فهو صاحب السلطان علي كلِّ الخليقة وملك الملكوت الذي له المجد وحده إلي الأبد، والمعبود من جميع الخليقة " لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ ". والكتاب المقدَّس يُؤكِّد أنَّه لا سجود ولا عبادة إلاَّ للَّه وحده " الرَّبَّ إِلهَكَ تَتَّقِي وَإِيَّاهُ تَعْبُدُ وَبِاسْمِهِ تَحْلِفُ. " (تث6/13؛10/20) و" لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ " (مت4/10) .
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Daniel.html
قالوا أن النص يقول أن الشعوب و الأمم تعبد ابن الإنسان
فبالتالى ابن الإنسان فى النص هو الإله و فى نفس الوقت ابن الإنسان
و هى نفس عقيدة النصارى فى المسيح
و قد أقرها العهد القديم فى نبؤاته قبل أن يولد المسيح بمئات السنين
خير ما نرد به
هو أن نصحب النصارى فى جولة لقراءة الترجمات الإنجليزية للنص
علما بأن من قاموا بتلك الترجمات هم مسيحيون مؤمنون بألوهية المسيح و ليسوا من اليهود و لا المسلمين و لا الملحدين
نقرأ الترجمات المختلفة من موقع
www.biblegateway.com
NET © To him was given ruling authority, honor, and sovereignty. All peoples, nations, and language groups were serving 1 him. His authority is eternal and will not pass away. 2 His kingdom will not be destroyed. 3
NIV ©
biblegateway Dan 7:14
He was given authority, glory and sovereign power; all peoples, nations and men of every language worshipped him. His dominion is an everlasting dominion that will not pass away, and his kingdom is one that will never be destroyed.
NASB ©
biblegateway Dan 7:14
"And to Him was given dominion, Glory and a kingdom, That all the peoples, nations and men of every language Might serve Him. His dominion is an everlasting dominion Which will not pass away; And His kingdom is one Which will not be destroyed.
NLT ©
biblegateway Dan 7:14
He was given authority, honor, and royal power over all the nations of the world, so that people of every race and nation and language would obey him. His rule is eternal––it will never end. His kingdom will never be destroyed.
MSG ©
biblegateway Dan 7:14
He was given power to rule--all the glory of royalty. Everyone--race, color, and creed--had to serve him. His rule would be forever, never ending. His kingly rule would never be replaced.
BBE ©
SABDAweb Dan 7:14
And to him was given authority and glory and a kingdom; and all peoples, nations, and languages were his servants: his authority is an eternal authority which will not come to an end, and his kingdom is one which will not come to destruction.
NRSV ©
bibleoremusDan 7:14
To him was given dominion and glory and kingship, that all peoples, nations, and languages should serve him. His dominion is an everlasting dominion that shall not pass away, and his kingship is one that shall never be destroyed.
NKJV ©
biblegateway Dan 7:14
Then to Him was given dominion and glory and a kingdom, That all peoples, nations, and languages should serve Him. His dominion is an everlasting dominion, Which shall not pass away, And His kingdom the one Which shall not be destroyed.
و طبعا نلاحظ من قراءة الملون بالأحمر فى الترجمات الإنجليزية السابقة أن جميع الترجمات ما عدا ترجمة واحدة ترجمة كلمة تتعبد له فى النسخ العربية إلى تخدمه فى الإنجليزية و قد استخدمت الترجمات الفعل Serve أى يخدم و ليس الفعل Worship أى يعبد
تجاوزا مع النصارى سنقول أن كلا الترجمتين محتمل
أيهما أقوى و أدق ؟
نترك الإجابة للمراجع النصرانية و للمسيحيين المتخصصين فى الديانة المسيحية
نقرأ من
http://net.bible.org/#!bible/Daniel+7:21
نقرأ التعليق التفسيري رقم 36
اقتباسtn Some take “serving” here in the sense of “worshiping.
الترجمة
البعض يأخذ هنا يخدم بمعنى يعبد
و طبعا من الواضح من التعليق السابق أن يخدم هى الترجمة الأدق و لكن البعض يعتبرها بمعنى يعبد
و من الواضح بالإطلاع فى الترجمات السابقة أن معظم المترجمين المسيحيين يختارون يخدم و ليس يعبد للترجمة
فأين الدليل المزعوم على ألوهية المسيح فى النص ؟
التعديل الأخير تم بواسطة 3abd Arahman ; 06-04-2011 الساعة 12:04 AM
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
تشرفنى متابعتكاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة elqurssan
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنبيه :
جزاكُم اللهُ عنا وعن جَميع المُسلمين والمُسلِمات كُل خَيِّر
ورَزَقَكُم الفِردَوسَ الأَعلى
و جزانا الله و إياكم خير الجزاء يا دكتور شريف
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و من النبوءات التى يستشهدون بها على ألوهية المسيح فى العهد القديم
هَا أَيَّامٌ مُقْبِلَةٌ أُقِيمُ فِيهَا لِدَاوُدَ ذُرِّيَّةَ بِرٍّ، مَلِكاً يَسُودُ بِحِكْمَةٍ، وَيُجْرِي فِي الأَرْضِ عَدْلاً وَحَقّاً.
6 فِي عَهْدِهِ يَتِمُّ خَلاَصُ شَعْبِ يَهُوذَا، وَيَسْكُنُ شَعْبُ إِسْرَائِيلَ آمِناً. أَمَّا الاِسْمُ الَّذِي سَيُدْعَى بِهِ فَهُوَ: الرَّبُّ بِرُّنَا.
7 لِذَلِكَ هَا أَيَّامٌ مُقْبِلَةٌ لاَ يُرَدِّدُ فِيهَا النَّاسُ مِنْ بَعْدُ: حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَخْرَجَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ دِيَارِ مِصْرَ.
8 بَلْ يَقُولُونَ: حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَخْرَجَ ذُرِّيَّةَ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ، وَأَتَى بِهِمْ مِنْ أَرْضِ الشِّمَالِ وَمِنْ كَافَّةِ الدِّيَارِ الَّتِي أَجْلاَهُمْ إِلَيْهَا، فَيَسْكُنُونَ فِي أَرْضِهِمْ».
إرميا 23
و وجه الاستدلال بالنبوءة هو أن المسيح يدعى الرب برنا
و شبيه بتلك النبوءة
ها العذراء تحبل وتلد ابنا ، وتدعو اسمه عمانوئيل". إشعياء (7 :14)
و كلمة عمانوئيل معناها الله معنا
و بالتالى فالنبوءة عند النصارى دليل على لاهوت المسيح
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و قد تناولنا من قبل أن الأسماء التى نجد فى معناها اسم الله لا تعنى عند اليهود أن حامليها آلهة
و إلا لكان لدينا مئات الآلهة فى العهد القديم
نعيد ما قلناه من قبل فى الاقتباس التالى
و نفس الكلام السابق ينطبق علىاقتباس
الرب برنا
و
عمانوئيل
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و الطريف فى النبوءة السابقة أن النصارى يستشهدون بها على ألوهية المسيح و هى فى حقيقة الأمر لا علاقة لها به من قريب أو بعيداقتباس
نضع النبوءة فى سياقها
و يتضح من النص السابق
التدخل الأول لأشعيا
اش-7-1 وفي أيام آحاز بن يوتام بن عزيا، ملك يهوذا، صعد رصين، ملك أرام، وفاقح بن رمليا، ملك إسرائيل، إلى أورشليم لمحاربتها، فلم يقدرا على محاربتها.
اش-7-2: وأخبر بيت داود وقيل: (( إن أرام قد حل في أفرائيم )). فآضطرب قلبه وقلب شعبه آضطراب شجر الغاب في وجه الريح.
اش-7-3: فقال الرب لأشعيا: (( اخرج للقاء آحاز، أنت وشآر ياشوب آبنك، إلى آخر قناة البركة العليا، إلى طريق حقل منظف الثياب،
اش-7-4: وقل له: تنبه وكن هادئا، ولا تخف ولا يضعف قلبك من ذنبي هاتين الجمرتين المدخنتين بسبب آضطرام غضب رصين، ملك أرام، وآبن رمليا.
اش-7-5: فإن أرام وأفرائيم وآبن رمليا قد تآمروا عليك بالسوء قائلين:
اش-7-6: لنصعد على يهوذا ونروعه ونحطمه تحتنا ونملك فيه آبن طابئيل.
اش-7-7: هكذا قال السيد الرب: لا يقوم الأمر ولا يكون
اش-7-8: لأن رأس أرام هو دمشق ورأس دمشق هو رصين وبعد خمس وستين سنة يحطم أفرائيم فلا يبقى شعبا
اش-7-9: ولأن رأس أفرائيم هو السامرة ورأس السامرة هو آبن رمليا وأنتم إن لم تؤمنوا فلن تأمنوا
التدخل الثاني لأشعيا
اش-7-10: وعاد الرب فكلم آحاز قائلا:
اش-7-11: (( سل لنفسك آية من عند الرب إلهك، سلها إما في العمق وإما في العلاء من فوق )).
اش-7-12: فقال آحاز: (( لا أسأل ولا أجرب الرب )).
اش-7-13: فقال أشعيا: (( إسمعوا يا بيت داود. أقليل عندكم أن تسئموا الناس حتى تسئموا إلهي أيضا؟
اش-7-14: فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.
اش-7-15: يأكل لبنا حليبا وعسلا إلى أن يعرف أن يرذل الشر ويختار الخير،
اش-7-16: لأنه قبل أن يعرف الصبي أن يرذل الشر ويختار الخير، تهجر الأرض التي أنت تخاف ملكيها.
اش-7-17: سيجلب الرب عليك وعلى شعبك وعلى بيت أبيك أياما لم تأت من يوم آنفصل أفرائيم عن يهوذا ( ملك أشور ).
الإنذار باجتياح
اش-7-18: في ذلك اليوم، يصفر الرب للذباب الذي في أقصى أنهار مصر وللنحل الذي في أرض أشور
اش-7-19: فتقبل وتحل كلها في أودية الوهاد وفي نخاريب الصخر وعلى كل عليقة وفي الموارد بأسرها.
اش-7-20: في ذلك اليوم، يحلق السيد بموسى مستأجرة في عبر النهر ( مع ملك أشور ) الرأس وشعر الرجلين واللحية أيضا تزال.
اش-7-21: وفي ذلك اليوم يربي وكل واحد عجلة من البقر وشاتين
اش-7-22: ولكثرة الحليب يأكل اللبن لأن اللبن والعسل يأكلهما كل من يبقى في الأرض
اش-7-23: وفي ذلك اليوم كل موضع كان فيه ألف كرمة بألف من الفضة يصيرحسكاوشوكا
اش-7-24: ولا يدخل إلى هناك إلا بالسهام والقوس لأن الأرض كلها تكون حسكا وشوكا.
اش-7-25: وجميع الجبال التي كانت تقلب لا تدخلها مخافة من الحسك والشوك بل تسرح فيها الثيران ويدوسها الغنم )).
أولا
إن الرب ذكر أنه فى غضون خمس و ستين سنة ينكسر إفرايم ، ثم الرب أعطى آحاز آية إنكسار إفرايم ، و هى أن تلد العذراء ولد و تدعوا اسمه عمانوئيل ، إذًا هذه الآية لابد أن تكون قبل الخمس و ستين سنة .
فهل المدة بين إشعياء و المسيح خمس و ستين سنة ؟!
ثانيا
النبوءة تقول أن الصغير قبل أن يأكل زبدا و عسلا ستصبح إسرائيل مهجورة و سيهاجمها ملك آشور و ملك مصر
و طبعا كل ما سبق لم يحدث فى حياة السيد المسيح عليه السلام
فالنصرانى كالمعتاد يقرأ العهد القديم و يقتطع أى جملة من وسط أى نبوءة عن سياقها ثم يقول هى نبوءة عن المسيح
ثالثا
المسيح لم يدعى عمانوئيل أبدا
فكيف تكون النبوءة عنه ؟
رابعا
أن الكلمة التى ترجموها إلى
العذراء
تترجمها بعض الترجمات إلى
الصبية
كالترجمة السابقة
و هى ترجمة مسيحية و ليست يهودية
مما يقطع أى صلة بين النبوءة و السيد المسيح عليه السلام
رابط الترجمة
http://www.albishara.org/readbible.p...5pNTJZcllwdy4u
و يمكنكم مراجعة
https://www.ebnmaryam.com/vb/t180347.html
التعديل الأخير تم بواسطة 3abd Arahman ; 07-04-2011 الساعة 08:02 PM
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
للرفع
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات