الفرق بين ############والصلاة في الكنيسة _ مناظرة

[صقر قريش]

الفير كلاي



شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 74

ارسل: الثلاثاء نوفمبر 21, 2006 11:29 pm موضوع الرسالة: عذرا اخوتي في الانسانية النصارى ؟

--------------------------------------------------------------------------------
هل النصارى يصلون صلاة حقيقية هل علمهم المسيح عليه السلام ذلك دعنا نقرأ هذه المقالة المقتبسة من موقع trutheye لنعرف الحقيقةعن موقع المسيحية في الميزان

أخي القارىء الكريم ان من يتأمل في صلوات المسيحيين التي يؤدونها في كنائسهم سيجد أنهم فيها ليسوا على شيىء من دين المسيح ألبته طبقاً للآتي :

أولاً: لا يشترطون الطهارة في الصلاة :

مع ان الاغتسال والوضوء للصلاة هي من العبادات الواردة في كتابهم المقدس كما في [ سفر الخروج 40 : 30 ] إلا انهم لا يفعلونها ، فلا حرج على المسيحي ان يصلي لله ويتجه إليه بالنجاسة والجنابة .

ثانيا : يتجهون في صلاتهم إلى جهة المشرق :





من المعلوم ان الأمة المسيحية وعلى الأخص منهم الأرثوذكس تصلي إلى مشرق الشمس وهي تعلم أن المسيح عليه السلام لم يصل إلى المشرق أصلاً ، وإنما كان يصلي إلى قبلة بيت المقدس ، وهي قبلة الأنبياء قبله ، وبعد المسيح بزمن طويل حول النصارى جهات كنائسهم نحو المشرق بدعوى أن المشرق مصدرالنور ! تماماً كما يفعل بعض الوثنيين ، ولأن المسيح عليه السلام سوف ينزل من جهة المشرق . . إلى غير ذلك من التعليلات الواهية .

ثالثاً : التصليب عند بدء الصلاة :

نجدهم يصلبون على وجوهم وصدورهم عند الدخول في الصلاة والمسيح عليه السلام بريء من ذلك ولم يفعل هذا الأمر بتاتاً وإلا فليأتوا لنا بنص شرعي من الاناجيل الاربعة ان المسيح كان يصلب على وجهه عند دخول الصلاة !

رابعا : عدم السجود لله في الصلاة :

من المعلوم أن السجود هو عبادة لله سبحانه وتعالى والسجود من سنن الأنبياء الكرام بمن فيهم المسيح عليه السلام . . .

والدليل على ذلك [ المزامير 59 : 6 ] ، [ سفر يوشع 5 : 14 ] ، [ الملوك الأول 18 : 42 ] ، [ العدد 20 : 6 ] ، [ التكوين 17 : 3 ] ، [ تكوين 22 : 5 ] ، [ رؤيا 19 : 4 ] ، [ متى 26 : 39 ] ، [ متى 4 : 10 ] إلا ان الأمة المسيحية لا تفعل هذه العبادة العظيمة لله سبحانه وتعالى الواردة في كتابهم المقدس بل نجدهم يضعون الكراسي للمصلين في كنائسهم وكأنهم في مسرح للسينما وهذا من تلاعب الشيطان والعياذ بالله .

خامساً : رفع الصور والاتجاه إلى تمثال المسيح وأمه أثناء الصلاة :
وهذا الأمر هو تماماً كما يفعله الوثنيون في صلواتهم . والعياذ بالله فإنك لاتجد ديراً أو كنيسة من كنائسهم تخلوا من صورة أو تمثال لمريم والمسيح عليهما السلام .

وإذا زرت كاتدرائية القديس بولس في لندن أو كنيسة القديس بطرس في روما ، فإنك لا تكاد تفرق بينهما وبين معبد ( سومناث ) في الهند من كثرة التماثيل !

سادسا : لا يخلعون احذيتهم وهم يؤدون الصلاة في الكنائس

مع أن الأمر بخلع الحذاء أو النعال في المكان المقدس قد ورد في سفر الخروج [ 3 : 5 ] .

سابعاً : نجد أن نساؤهم يصلين في الكنائس وهن مكشوفات الرأس

مع أن الامر بتغطية الرأس أثناء الصلاة قد ورد في كتابهم المقدس في الرسالة الاولى إلى كورنثوس [ 11 : 3 _ 9 ] : (( أريد أن تعلموا أن : رأس كل رجل هو المسيح . وأما رأس المرأة فهو الرجل . ورأس المسيح هو الله . . .كل امرأة تصلي أو تتنبأ ورأسها غير مغطى فتشين رأسها لأنها والمحلوقة شيىء واحد بعينه . إذ المرأة إن كانت لا تتغطى فليقص شعرها . . . الرجل ليس من المرأة ، بل المرأة من الرجل ولأن الرجل لم يخلق من أجل المرأة ، بل المرأة من أجل الرجل . . . ))وفي الرسالة الأولى إلى كورنثوس أيضاً [ 11 : 13 ] : (( أحكموا في أنفسكم : هل يليق بالمرأة أن تصلي إلى الله وهي غير مغطاه؟! ))

ثامناً : نجد أن نساؤهم في الكنائس يرفعون اصواتهم بالغناء والترانيم والصلاة الجماعية مع أن الأمر بالصمت والسكوت لهن في الكنائس قد جاء في الرسالة الأولى إلى كورنثوس [ 14 : 34 ] :

(( لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس مأذونا لهنّ ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا. ولكن ان كنّ يردن ان يتعلمن شيئا فليسألن رجالهنّ في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة. )) وبحسب ترجمة كتاب الحياة : ((لأَنَّهُ عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ.))

وقد قال لي أحد النصارى أن هذا الأمر كان لأهل كورنثوس فقط فقلت له إذن موعظة الجبل كانت للحواريين فقط !

ولاتجدي تبريرات النصارى في هذا النص الواضح لأنه : ((عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ. )) ولأن الأمر أيضاً لجميع كنائس القديسين فهو يقول بحسب الترجمة الكاثوليكية : ((ولتصمت النساء في الجماعات ، شأنها في جميع كنائس القديسين ، فإنه لا يؤذن لهن بالتكلم . وعليهن أن يخضعن كما تقول الشريعة أيضاً .

تاسعا : يصلون ويتعبدون لله بالآلآت الموسيقية مع انه لا يوجد بالإنجيل ان المسيح وتلامذته فعلوا هذا الأمر ، بل هي بدعة دسها بولس في رسالته إلى أهل أفسوس 5/19، "بمزامير وتسابيح وأغاني روحية مترنمين ومرتلين في قلوبكم للرب " فالمسيح لم يصلِ لا بمزامير ولا بأغاني ولا بتراتيل، ولا بأي آلة طرب .

ان الصلاة المسيحية لا تعدو أن تكون مجرد تراتيل وأناشيد وضعت من أناس غير معصومين ، لم يضع فيها المسيح حرفاً واحداً، يرتلونها وقوفاً على أنغام آلات الطرب مثل البيانو أو الأورج الذي لم يكن معروفاً البتة لدى المسيح !
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

عذرا اخواني النصارى ؟ ارجو انكم لا تفهموني غلط ولكن ان كنت على خطأ فأقنعوني بذلك ؟ شكرا
_________________
شفيعي ابا القاسم يارسول الله نهجر من يهجرك ونوالي من يواليك

الرجوع الى المقدمة


المنصور بالله



شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 5

ارسل: الخميس نوفمبر 23, 2006 11:19 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس

أولاً: لا يشترطون الطهارة في الصلاة : مع ان الاغتسال والوضوء للصلاة هي من العبادات الواردة في كتابهم المقدس كما في [ سفر الخروج 40 : 30 ] إلا انهم لا يفعلونها ، فلا حرج على المسيحي ان يصلي لله ويتجه إليه بالنجاسة والجنابة

.

لو انك اتيت باية غير الذي انت استشهدت بها لكنت صدقتك ولكن ليشاهد الجميع هذه الاية ويرى مدى الالتباس فيها
"ووضع المرحضة بين خيمة الاجتماع والمذبح وجعل فيها ماء للاغتسال " هذه الاية بمفردها تقول ان هناك اغتسال ولكن لنكمل بقية الاية
"ليغسل منها موسى وهارون وبنوه ايديهم وارجلهم "
اذن لنجيب على هذه الاسئلة
سـ1 من هم الذين يغتسلون ؟
جـ1 الكهنة من هارون وابناءه وايضا موسى .
سـ2 لماذا يغتسلون ؟
جـ2 لتقديم الذبائح والخدمة في خيمة الاجتماع

اذن ليس للصلاة فالصلاة متاحة للجميع فيكل مكان وفي كل وقت فالمسيح علمنا "صلوا بلا انقطاع " وايضا "صلوا كل حين ولا تملوا " فالصلاة عندنا هي التواصل مع الله سبحانه ورفع القلب اليه وكلمنا الله انه ينظر الى القلب ليس الى وضع الجسم الذي هو من تراب

اقتباس

ثانيا : يتجهون في صلاتهم إلى جهة المشرق
من المعلوم ان الأمة المسيحية وعلى الأخص منهم الأرثوذكس تصلي إلى مشرق الشمس وهي تعلم أن المسيح عليه السلام لم يصل إلى المشرق أصلاً ، وإنما كان يصلي إلى قبلة بيت المقدس ، وهي قبلة الأنبياء قبله ، وبعد المسيح بزمن طويل حول النصارى جهات كنائسهم نحو المشرق بدعوى أن المشرق مصدرالنور ! تماماً كما يفعل بعض الوثنيين ، ولأن المسيح عليه السلام سوف ينزل من جهة المشرق. إلى غير ذلك من التعليلات الواهية . .

هل هذا فرض علينا من دينكم ان قبلة الانبياء هي بيت المقدس ؟
اذا كانت قبلة الانبياء هي بيت المقدس ينتج مايلي
1-قبلة الانبياء هي هيكل سليمان
2-الانبياء جميعهم ينتمون الى اليهودية وما عدا ذلك هو من الشرير
3-لابد ان يرجع الهيكل مكانه حتى يجد الانبياء قبلة لهم الان
اما عن المسيح فهل وجدت نص يقول ان المسيح كانت قبلة صلاته الهيكل ؟
اما عن موضوع الشرق والغرب فكل طائفة لها ما تعتقد وليس اجبارا على احد ان يتجه الى الشرق او غيره فقبلتنا نحن هي السماء حيث المسيح جالس الان

اقتباس

ثالثاً : التصليب عند بدء الصلاة : نجدهم يصلبون على وجوهم وصدورهم عند الدخول في الصلاة والمسيح عليه السلام بريء من ذلك ولم يفعل هذا الأمر بتاتاً وإلا فليأتوا لنا بنص شرعي من الاناجيل الاربعة ان المسيح كان يصلب على وجهه عند دخول الصلاة !

وهل يوجد ما يمنع ذلك ؟
فهي اشارة لاتباع المسيح يشهرون بها ايمانهم بالمسيح ومنذ فجر الكنيسة والكنيسة تستخدمها ولا يوجد نص يمنعها وهذا على اساس قول المسيح "كل من ياتي ورائي ينكر نفسه ويحمل صليبه كل يوم ويتبعني "
ايضا قول بولس "كلمة الصليب عند الهالكين جهالة اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله للخلاص "
ومنذ قول المسيح وتصريح الحواريين ومعهم بولس واباء الكنيسه الاولى صار الصليب كلمة تردد على الافواه وفعلا يلتزم به كل مسيحي ورسما على قلب كل مسيحي ليس على الجسد فقط

اقتباس

رابعا : عدم السجود لله في الصلاة :

من المعلوم أن السجود هو عبادة لله سبحانه وتعالى والسجود من سنن الأنبياء الكرام بمن فيهم المسيح عليه السلام . . .

والدليل على ذلك [ المزامير 59 : 6 ] ، [ سفر يوشع 5 : 14 ] ، [ الملوك الأول 18 : 42 ] ، [ العدد 20 : 6 ] ، [ التكوين 17 : 3 ] ، [ تكوين 22 : 5 ] ، [ رؤيا 19 : 4 ] ، [ متى 26 : 39 ] ، [ متى 4 : 10 ] إلا ان الأمة المسيحية لا تفعل هذه العبادة العظيمة لله سبحانه وتعالى الواردة في كتابهم المقدس بل نجدهم يضعون الكراسي للمصلين في كنائسهم وكأنهم في مسرح للسينما وهذا من تلاعب الشيطان والعياذ بالله .

السجود سيدي هو وضع في الصلاة ضمن اكثر من سبعة اوضاع اخرى نتبعها نحن في الكنيسة وفي بيوتنا واذا كنت ما تشاهده على التلفاذ او احد الاجتماعات العامة من عدم وجود سجود فهذا لانك لم تراه ولكنه موجود بالفعل وانا نفسي اصلي باكثر من وضع ومنها السجود لفترات طويلة فالكنيسة لم تحرم السجود ولا الوقوف او الجلوس ولكن ليعبد الانسان الله بالطريقة المحببة الى قلبه لئلا تكون ثقلا وكرها

اقتباس

خامساً : رفع الصور والاتجاه إلى تمثال المسيح وأمه أثناء الصلاة :

وهذا الأمر هو تماماً كما يفعله الوثنيون في صلواتهم . والعياذ بالله فإنك لاتجد ديراً أو كنيسة من كنائسهم تخلوا من صورة أو تمثال لمريم والمسيح عليهما السلام .

وإذا زرت كاتدرائية القديس بولس في لندن أو كنيسة القديس بطرس في روما ، فإنك لا تكاد تفرق بينهما وبين معبد ( سومناث ) في الهند من كثرة التماثيل !

عزيزي الصور ليست للعبادة ولكن للتذكير بحياة المسيح او العذراء او احد القديسين للتمثل بهم والنظر اليهم يذكرنا بهذه الامور
ولكن بعض الكنائس الاخرى تحرم وجود صور في كنائسها

اقتباس

سادسا : لا يخلعون احذيتهم وهم يؤدون الصلاة في الكنائس مع أن الأمر بخلع الحذاء أو النعال في المكان المقدس قد ورد في سفر الخروج [ 3 : 5 ]

عزيزي الفاضل لانك ليس على علم بتنظيم لكنيسة فانا اعذرك ولكن يوجد اماكن معينة لخلع الحذاء فيها ولكن الله علمنا ان المهم هو وضع القلب من نحو الله فالله عندنا يدين عدم التركيز في الصلاة اكثر من وضع الجسم

اقتباس

سابعاً : نجد أن نساؤهم يصلين في الكنائس وهن مكشوفات الرأس مع أن الامر بتغطية الرأس أثناء الصلاة قد ورد في كتابهم المقدس في الرسالة الاولى إلى كورنثوس [ 11 : 3 _ 9 ] : (( أريد أن تعلموا أن : رأس كل رجل هو المسيح . وأما رأس المرأة فهو الرجل . ورأس المسيح هو الله . . .كل امرأة تصلي أو تتنبأ ورأسها غير مغطى فتشين رأسها لأنها والمحلوقة شيىء واحد بعينه . إذ المرأة إن كانت لا تتغطى فليقص شعرها . . . الرجل ليس من المرأة ، بل المرأة من الرجل ولأن الرجل لم يخلق من أجل المرأة ، بل المرأة من أجل الرجل . . . ))وفي الرسالة الأولى إلى كورنثوس أيضاً [ 11 : 13 ] : (( أحكموا في أنفسكم : هل يليق بالمرأة أن تصلي إلى الله وهي غير مغطاه؟! ))

عزيزي المسيحية دين قلب وليس ظاهر فالمسيح ادان كل ديانة ظاهرية واليك هذا النص
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 6, الآية 5(وَمَتَى صَلَّيْتَ فَلاَ تَكُنْ كَالْمُرَائِينَ ،فَإِنَّهُمْ يُحِبُّونَ أَنْ يُصَلُّوا قَائِمِينَ فِي الْمَجَامِعِ وَفِي زَوَايَا الشَّوَارِعِ ،لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ! ))
اما وضع الراس فهنا الكثير من النساء ترتديه والنساءالاخريات مخيرات في ارتدائة فنحن نفعل كل ما يخص عبادتنا حبا في الله وليس فرضا علينا

اقتباس

ثامناً : نجد أن نساؤهم في الكنائس يرفعون اصواتهم بالغناء والترانيم والصلاة الجماعية مع أن الأمر بالصمت والسكوت لهن في الكنائس قد جاء في الرسالة الأولى إلى كورنثوس [ 14 : 34 ] :

(( لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس مأذونا لهنّ ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا. ولكن ان كنّ يردن ان يتعلمن شيئا فليسألن رجالهنّ في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة. )) وبحسب ترجمة كتاب الحياة : ((لأَنَّهُ عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ.))

ممكن اقول حاجة وبعد كده اكمل الرد :
انا لو مش مسيحي وعارف الكنيسة كويس كان زماني شكيت من حبكة التدليس في المقال المنسوخ بتاعك لكن حظك كده معلهش

اولا امر بولس ان تصمت النساء في الكنيسة في وقت الخطبة او القاء التعليم العام فكانت النساء منشغلة بكثر الاسئلة لازواجهم فكانوا ينشغلون بالرد على اسالتهم وهي اسئالة في نفس العظة ولكن سؤالهم هذا جعل باقي العظة غير معروف لمن حولهم فامرهم بولس ان تصمت وما تريد السؤال فيه تساله في البيت او بعد الانتهاء
اما الترنيم والصلاة والعبادة لله فليس هناك نص يمنع ذلك الا اذا كنت بغير دراية بالخلفيات التاريخية وراء النصوص فسوف تفهما خطا بالتاكيد واليك دليل مثلا حدث في ايام المسيح
إِنْجِيلُ لُوقَا: الفصل: 2, الآية 36والاية 37
(( وَكَانَتْ نَبِيَّةٌ ، حَنَّةُ بِنْتُ فَنُوئِيلَ مِنْ سِبْطِ أَشِيرَ ، وَهِيَ مُتَقّدِّمَةٌ فِي أَيَّامٍ كَثِيرَةٍ ، قَدْ عَاشَتْ مَعَ زَوْجٍ سَبْعَ سِنِينَ بَعْدَ بُكُورِيَّتِهَا. وَهِيَ أَرْمَلَةٌ نَحْوَ أَرْبَعٍ وَثَمَانِينَ سَنَةً ، لاَ تُفَارِقُ الْهَيْكَلَ ، عَابِدَةً بِأَصْوَامٍ وَطِلْبَاتٍ لَيْلاً وَنَهَاراً. فَهِيَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ وَقَفَتْ تُسَبِّحُ الرَّبَّ ، وَتَكَلَّمَتْ عَنْهُ مَعَ جَمِيعِ الْمُنْتَظِرِينَ فِدَاءً فِي أُورُشَلِيمَ. ))

اقتباس

تاسعا : يصلون ويتعبدون لله بالآلآت الموسيقية مع انه لا يوجد بالإنجيل ان المسيح وتلامذته فعلوا هذا الأمر ، بل هي بدعة دسها بولس في رسالته إلى أهل أفسوس 5/19، "بمزامير وتسابيح وأغاني روحية مترنمين ومرتلين في قلوبكم للرب " فالمسيح لم يصلِ لا بمزامير ولا بأغاني ولا بتراتيل، ولا بأي آلة طرب

الى هنا وهو قمة التدليس فمن الذي اعلمك ان المسيح لم يكن يصلي بالمزامير او الاغاني الروحية ؟
ايضا اذا كان بولس هو فقط من امر بذلك كنت اصدقك ولكن كل الكتاب المقدس يامر بذلك وان كنت لا تعرف ارجع الى مزامير داود وانت تعرف واليك احد المزامير وهو
((150 هَلِّلُويَا. سَبِّحُوا اللهَ فِي قُدْسِهِ. سَبِّحُوهُ فِي فَلَكِ قُوَّتِهِ. 2سَبِّحُوهُ عَلَى قُوَّاتِهِ. سَبِّحُوهُ حَسَبَ كَثْرَةِ عَظَمَتِهِ. 3سَبِّحُوهُ بِصَوْتِ الصُّورِ. سَبِّحُوهُ بِرَبَابٍ وَعُودٍ. 4سَبِّحُوهُ بِدُفٍّ وَرَقْصٍ. سَبِّحُوهُ بِأَوْتَارٍ وَمِزْمَارٍ. 5سَبِّحُوهُ بِصُنُوجِ التَّصْوِيتِ. سَبِّحُوهُ بِصُنُوجِ الْهُتَافِ. كُلُّ نَسَمَةٍ فَلْتُسَبِّحِ الرَّبَّ. هَلِّلُويَا. ))

اقتباس

عذرا اخواني النصارى ؟ ارجو انكم لا تفهموني غلط ولكن ان كنت على خطأ فأقنعوني بذلك ؟ شكرا

اذا كان فهم خاطئ عادي جدا ولكن هذا تدليس واضح جدا فالرجاء ارجع الى الكتاب المقدس قبل التحدث في موضوع او نقله من مواقع اخرى تميل الى التدليس
واليك موقع الكتاب المقدس
http://albichara.org/bible.php?&tr=2
مع تحياتي

الرجوع الى المقدمة

الفير كلاي



شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 74

ارسل: الخميس نوفمبر 23, 2006 4:30 pm موضوع الرسالة: اجابات غريبة ؟ هل هي هرتقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ --------------------------------------------------------------------------------
الحمد لله عدد خلقة ، وزنة عرشه ، ومداد كلماته . وبعد .

اخي في الانسانية منصور / اعلم انك لا تناقش جاهلا ، أوغبيا ، أو من ذوي اصحاب العقول الضعيفه . فأني ولله الحمد والشكر على علم تام بكتابكم المقدس ، وبكنائسكم وما يحدث فيها ، وكيفية صلاتكم بها .


لا اقول هذا من باب الاستعراض بل من باب ( لا تحاول عبثا ان تقنع القاريء بما اجبت به عن صلاتكم ) . فهي اجابات معظمها واهية بل اعذرني في القول اذا قلت ( بل هي مضحكة ) عذرا اخي من ادم منصور ولكنها الحقيقه .

وأعلمك انني لست في حاجه الى نسخ المقالة من اي موقع تدليس ، واعلمك بأني لا اقصد تدليسا ولا غيره . وسأفصل لك الامر ان شاء الله ، اكرر اعتذاري وبعد .
اجابتك الاولى كانت هي ( اذن ليس للصلاة فالصلاة متاحة للجميع فيكل مكان وفي كل وقت فالمسيح علمنا "صلوا بلا انقطاع " وايضا "صلوا كل حين ولا تملوا "
فالصلاة عندنا هي التواصل مع الله سبحانه ورفع القلب اليه وكلمنا الله انه ينظر الى القلب ليس الى وضع الجسم الذي هو من تراب


صدقني يا منصور انت من تحاول التدليس ولست انا سبحان الله ( صلاة بلا طهارة؟؟؟؟؟ اي قول هذا ؟ بل اي صلاة هي .. اكون على جنابة واكون اجامع زوجتي ثم انهض فأصلي الى الله وابتهل الية وانا نجس بحجة ان الله ينظر الى القلوب وليس الى الابدان ؟؟؟ لا تعليق .


الثانية / انت قولتني مالم اقل ( انا لم اقول ان عيسى كانت قبلته الهيكل ؟؟؟ ولكني قلت انه كانت قبلته بيت المقدس .. والفرق شاسع يا اخي في الانسانية .)


الثالثة / وهي ضربة قاسمة لظهرك يا منصور ؟ فاستعد لما اريد شرحة .

انت قلت وما المانع من التصليب على الوجه وعلى الصدر قبل الدخول في الصلاة ؟ السؤال هو من الذي علمكم الصلاه ؟ اليس كتابك المقدس ؟ ومن معلمكم ؟ اليس هو يسوع ؟؟ اتحداااااااااااااااااااك لو اتيت لي باصحاح انجيلي من كتابكم المقدس يقول ( ان المسيح فعل التصليب في صلاته او قبلها ) حاشى للمسيح من ذلك الاثم المفترى ؟ وانا اعلم ما اقول فأتي لي بحجة وبرهااااان .
الرابعه / وسأترك التعليقات لمن يقرأ فأنا ليس عندي اجابة لهذه الفقرة وافتح المجال فيها وهذه الفقرة هي قولك ( ولكن ليعبد الانسان الله بالطريقة المحببة الى قلبه لئلا تكون ثقلا وكرها ) ؟؟؟؟ لا تعليق . الخامسة / بالنسبة للصور التي في الكنيسة والتماثيل سؤال بسيط سيدي الفاضل اطرحه بين يديك ؟ هل من الضروري ان يكون هناك تماثيل للمسيح في مكان للصلاة والتشبه بعبدة الاصنام من البوذيين ؟؟؟ هل هو مكان للصلاة والا متحف ومعرض للصور والتماثيل . وبالنسبة للاحذيه فلا تجادلني في ذلك لان الكل يعلم ان صلاتكم بأحذيتكم تعتبرونها سليمة فلا تجادل بغير علم .

السادسة / وهي القشة التي قسمت ظهر البعير / عذرا انا لا اقصد اهانه بل هو مثل وانت تعلم ذلك . والله هذه النقطة استوقفتني لوهله وطرحت سؤال على نفسي لماذا تنكرون علينا لبس الحجاب ؟ وقد عرفت الاجابة من كلامك ؟

انت تقول ( اما وضع الراس فهنا الكثير من النساء ترتديه والنساءالاخريات مخيرات في ارتدائة فنحن نفعل كل ما يخص عبادتنا حبا في الله وليس فرضا علينا ) يعني سامحني في الكلمة وبالمفتشي يعني بدال المرأة عرت شعرها في الصلاة وربنا بيقبل طب متصلي بقه بقميص نوم مهو ربنا بيقبل والله ينظر للقلب ومبينظرش للجسد ؟ ها مش ده كلامك ؟ كان الاولى بها ان تستحي من الله يا منصور ؟
السابعه / انت تخاطبني باسلوب لا استطيع ان افهمه انت قلت ( انا لو مش مسيحي وعارف الكنيسة كويس كان زماني شكيت من حبكة التدليس في المقال المنسوخ ) وانا هدلس ليه ؟ سبحانك ربي

الثامنة / اما عن الطبل والزمر والبيانو والعود والرقص في الصلاة ؟ فأنا ارفض ان اصلي على مذهب ( فيفي عبدوا ) ؟ اعذرني فلهجتي قد لا تروق لك .

وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين . والله الحمد لله رب العالمين سبحانك ربي ولا حول ولا قوة الا بالله .
_________________
شفيعي ابا القاسم يارسول الله نهجر من يهجرك ونوالي من يواليك

[الجاذبية الأخاذه]

[صقر قريش]

واخد بالك انت يا ابراهيم ؟ هههههههههههههههههه

[صفى الدين]

السلام عليكم جزاك الله خيرا كثيرا ايها الفارس وحجتهم وردودهم ضعيفه غير مقنعه

[صقر قريش]

جزاك الله كل خير اخي صفي الدين

[Sharm]

جزاك الله خيرا .. يرجى نقل باقي المناظرة ..

[فداء الرسول]

مناظرة رائعة
جزاكم الله خير

[heartcry]

اعتقد اخي المسلم في الانسانية لو تسيب الموضوع وتفلت وتحافظ على ماء وجهك احسن

[محمد سني 1989]

اقتباس

اعتقد اخي المسلم في الانسانية لو تسيب الموضوع وتفلت وتحافظ على ماء وجهك احسن

رمتني بدائها و انسلت

بعد كل هذا ما تستطيع ان ترد الا بهذا الرد الضعيف و لا استغرب فهذا الرد يعكس غباء بولس الذي اعترف بغباوته بنفسه :

رسالة كورنثيوس الثانية 11: 1

لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ

رسالة كورنثيوس الثانية 11: 17

الَّذِي أَتَكَلَّمُ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ بِحَسَبِ الرَّبِّ، بَلْ كَأَنَّهُ فِي غَبَاوَةٍ، فِي جَسَارَةِ الافْتِخَارِ هذِهِ.

رسالة كورنثيوس الثانية 11: 21

عَلَى سَبِيلِ الْهَوَانِ أَقُولُ: كَيْفَ أَنَّنَا كُنَّا ضُعَفَاءَ! وَلكِنَّ الَّذِي يَجْتَرِئُ فِيهِ أَحَدٌ، أَقُولُ فِي غَبَاوَةٍ: أَنَا أَيْضًا أَجْتَرِئُ فِيهِ.

[صاحب القرآن]

اقتباس

اعتقد اخي المسلم في الانسانية لو تسيب الموضوع وتفلت وتحافظ على ماء وجهك احسن

كنا نتمنى أن تحافظ على ماء وجهك أنت
لكن قلة أدبك وتطاولك على سيدك رسول الله صلى الله عليه وسلم
جعلتنا نريك قدركَ وأمثال كل من يتطاول على سيده .

الصورة الرمزية مناسبة جدا لك ...
تذكرها هدية منا نحن المسلمون لك