صفحة التعليقات على حوار نجم ثاقب ومسيحية للأبد

[Eng.Con]

بسم الله الرحمن الرحيم

رابط الحوار الأصلى

https://www.ebnmaryam.com/vb/t195234.html

[pharmacist]

تسجيل متابعة

نسأل الله التوفيق لأخينا الفاضل نجم ثاقب
والهداية لنا وللضيفة الفاضلة

[إيهاب محمد]

متابع ....

أدعو بالتوفيق لكلا المتحاورين ، وأن يهدي صراطه المستقيم.

[نسيم الجنان]

متابعه
نسأل الله لها الهدايه

[صاحب القرآن]

متابع
جزاكم الله خيرا
وهدى الله الجميع طريقه المستقيم

[أبحث عن الحق]

اقتباس

بخصوص سؤالك عن المسيحية و هل المسيح اكمل بتعاليمه ما يجعل الانسان يتعامل مع واقع البشرية ، نعم لقد اكمل السيد المسيح بتعاليمه ما يجعل الانسان يتعامل مع واقع البشرية

أين هي التعاليم الكاملة؟...لا أعلم شيئا عن تنظيم المسيحية حياة معتقديها في كل التفاصيل..الاسلام قرر كيف يتزوج المسلمون كيف يتوارثون كيف يتبايعون كيف يتكاتبون كيف يتعاملون وكل هذا بنصوص صريحة في قرآنهم وفي سنة نبيهم أما المسيحية فتركت لغير المسيح فأخطأ البعض في التشريع لأن التشريع لله فقط و لا ينبغي لغير النبي أن يتدخل فيها إلا بقواعد صارمة جدا تقلص من صلاحياتهم وتاريخ التشريع في الإسلام والمسيحية خير دليل

اقتباس

و ايضا منحنا الخلاص و الحياة الابدية بموته على الصليب

تحياتي

جواب في غير محله وسيثير الكثير من التشعب على الضيفة الكريمة والخلاصة في هذا كله أننا ولدنا بلا خطيئة ولا يحاسبنا الله بخطأ غيرنا وفي الأمر جدال كثير وشكرا للضيفة على حسن الحوار

[سلام من فلسطين]

اقتباس

بخصوص سؤالك عن المسيحية و هل المسيح اكمل بتعاليمه ما يجعل الانسان يتعامل مع واقع البشرية ، نعم لقد اكمل السيد المسيح بتعاليمه ما يجعل الانسان يتعامل مع واقع البشرية و ايضا منحنا الخلاص و الحياة الابدية بموته على الصليب

تحياتي

ينقل لنا كاتب انجيل متى فى الاصحاح 7 : 21 – 23 هذا الموقف بين يسوع وتلاميذه …
(ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم) …
والغريب فى الكلام أن المسيح فى هذا الانجيل قال ان علامة المؤمنين به ان يتنبأو باسمه ويصنعوا معجزات وآيات كثيره مثل اخراج الشياطين وشفاء المرضى وغيرها وهذا ما يعتمد عليه النصارى الان فى ايمانهم , فلا تكاد تكلم واحد منهم الا ذكر لك قصص وحكايات يسمونها التجربه عن شفاء مرضى واخراج شياطين وغير ذلك من خرافات … ثم يفاجأنا كاتب الانجيل هنا على لسان المسيح ان من يفعلون مثل هذه الافعال ليسوا بالضروره ان يكونوا على الايمان الصحيح ولا يكتب لهم النجاة والحياة الابديه بل هم فاعلوا الاثم ويسوع لا يعرفهم ويتبرأ منهم .. وبالطبع هذا الكلام غير موجه لليهود او المسلمين او الوثنيين من الديانات الاخرى , بل لمن آمنوا بيسوع ربا والها ونادوا عليه بقولهم يارب يارب وتنبأوا باسمه وفعلوا المعجزات باسمه وهذا لا ينطبق الا على النصارى .. ثم يأتى لنا النصارى بعد ذلك ويدعون أن الايمان بيسوع يضمن لك النجاة يوم القيامه والفوز بالملكوت والحياة الابديه !!

أين هذا الضمان بالنجاة بعد هذا النص الذى اقر فيه المسيح أن النجاة ودخول الملكوت لمن يفعل ارادة الله الاب الذى فى السماوات وليس الايمان بالابن والتجسد والخطيه الاصليه والفداء والكفارة ؟؟!! بل وعلى مدار كتاب النصارى المقدس بالكامل لم يرد نص واحد يذكر فيه المسيح انه اله او انه تجسد او جاء لكفارة الخطية او غير ذلك مما يؤمن به النصارى ويتغنون به ليل نهار , فحق لنا أن نسألهم أيضا من أين لكم هذا ؟! ارجوا من كل نصرانى يحترم ما وهبه الله له من عقل وحكمه أن يراجع هذا الكتاب المقدس ويتدبره ليعلم ما فيه من باطل وزور , ولا يلتفت الى ما يدسه اكابرهم وقساوستهم من كذب وتلفيق وعقيدة مزوره عسى أن يهديه الله الى الطريق المستقيم والصراط القويم ليهتدى الى طريق الخلاص والحياة الابديه الحقيقى .
“وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته” يوحنا 17 : 3

قليل من المنطق الله يهديكي يا ضيفتنا

[صاحب القرآن]

كلام رائع منك أخي نجم ثاقب
ودلائل مقنعة
وحوار يسوده الاحترام من قبل الأخت مسيحية للأبد
نسأل الله لها ولنا الهداية

[سلام من فلسطين]

الرب-يسوع طبقا لدينك- هو رجل :



أ- رجل المحبة a man of love



ب- رجل الحرب a man of war



ج- رجل السلام a man of peace



د- غير ذلك

[سلام من فلسطين]

لنرى ماذا كانت تعاليم المسيح فى الانجيل لتلاميذه وكيف كانت توجيهاته لهم ,

متى 4 : 21 – 22

(ثم اجتاز من هناك فرأى اخوين آخرين يعقوب بن زبدي ويوحنا اخاه في السفينة مع زبدي ابيهما يصلحان شباكهما فدعاهما. فللوقت تركا السفينة واباهما وتبعاه)

متى 8 : 21 : 22

(وقال له آخر من تلاميذه يا سيد ائذن لي ان امضي اولا وادفن ابي. فقال له يسوع اتبعني ودع الموتى يدفنون موتاهم) !!!!!!

متى 10 : 34 : 36

(لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. واعداء الانسان اهل بيته.)

لوقا 14 : 26

(ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا.)

متى 18 : 15 – 17

(وان اخطأ اليك اخوك فاذهب وعاتبه بينك وبينه وحدكما.ان سمع منك فقد ربحت اخاك. وان لم يسمع فخذ معك ايضا واحدا او اثنين لكي تقوم كل كلمة على فم شاهدين او ثلاثة. وان لم يسمع منهم فقل للكنيسة.وان لم يسمع من الكنيسة فليكن عندك كالوثني والعشار.)

هكذا نرى ان تعاليم المسيح وما ترتب على دعوته لتلاميذه أن يوحنا ويعقوب ابنى زبدى تركا السفينه واباهما وتبعاه (قطع رحم) وحتى انه امر التلميذ الذى اراد ان يدفن والده ثم يتبعه ان يترك اباه ولا يدفنه قائلا (دع الموتى يدفنون موتاهم) , ويعلنها المسيح صراحة أن دعوته ورسالته لم تكن ليلقى سلاما على الارض بل ليلقى سيفا ويفرق بين اهل البيت الواحد ويجعل بينهم العداوة بدلا من المودة , وحتى انه جعل شرط ان يكون له تلميذا هو ان يبغض اهله ونفسه , وان تعامل اخاك اذا اخطأ اليك ولم يقبل نصيحتك كما تعامل الوثنى (الكافر) والعشار , وبالطبع ان تنذر اخاك وتنصحه اذا اساء اليك ولا يقبل فهذا لا يبرر أن يكون عندك كالوثنى والعشار , وربما هذا ما دعى احد تلاميذ المسيح (يوحنا) أن يقول فى رسالته عن كيفية التعامل مع من يأتى بغير تعاليم المسيح ما يلى :

رسالة يوحنا الثانية 1 : 9 – 11

(كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. ن كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة)

هكذا نرى أن من يأتى بغير تعاليم المسيح لا تقبله فى بيتك ولا تقول له سلام , لأن من يسلم عليه يشترك فى اعماله الشريرة !!!

ربما يقول احدهم أن العمل للدين وخدمته اهم من الروابط الاسريه لهذا امر المسيح بذلك , وكأن الوالدين والابناء والزوجة ليس لهم حق علي صاحب الدعوة والرساله كغيرهم من الناس , ألا ينبغى على صاحب الدعوة والرساله ان يهتم بأهله ويبرهم عسى الله ان يشرح صدرهم للايمان فينقذهم من غضب الله وعقابه ؟ أم يتركهم هملا ويقاطعه احياءا كانوا او اموات ولا يقوم بحقهم عليه ويهتم بأمر غيرهم من الناس , أهكذا يكون القدوة للناس فى البر بالاهل ؟!

والاعجب فى هذا الامر هو كيف كان يعامل المسيح امه السيده مريم وهى الصدّيقه الطاهرة العفيفه المطيعه لأمر الله عندما اختارها واصطفاها لتحمل فى المسيح بغير اب فى معجزة تحملت بسببها الكثير من المشقة والاتهام بالزنى حتى برأها الله بكلام المسيح فى المهد وما ذكره القرآن عن برائتها ونزاهتها بقرآن يُتلى إلى يوم القيامه .

متى 12 : 46 – 50

(وفيما هو يكلم الجموع اذا امه واخوته قد وقفوا خارجا طالبين ان يكلموه. فقال له واحد هوذا امك واخوتك واقفون خارجا طالبين ان يكلموك. فاجاب وقال للقائل له.من هي امي ومن هم اخوتي. ثم مدّ يده نحو تلاميذه وقال ها امي واخوتي. لان من يصنع مشيئة ابي الذي في السموات هو اخي واختي وامي)

اتعجب فى هذا النص من فعل المسيح الذى كان ينبغى عليه ان يقوم الى امه بكل الاحترام والتبجيل فهى أمه وليست كأى أم وذلك لعظيم قدها وحتى يكون قدوة لتلاميذه واتباعه , نجد أن المسيح يجلس ولا يهتم بأن امه واخوته يريدونه ويشير الى تلاميذه قائلا أن من يعمل إرادة ابى الذى فى السماوات هو امى واخوتى !!

وهل السيدة مريم لا تفعل ارادة الاب الذى فى السماوات ؟ وهل كان على الارض فى ذلك الوقت من هو اكثر طاعة وامتثالا لأمر الله الاب الذى فى السماوات من السيدة مريم ؟؟!!

وإذا تتبعنا الاناجيل لن نجد المسيح فى مرة واحده يخاطب السيده مريم ويناديه ب (أمى أو والدتى) , على الرغم من أن النصارى يؤمنون بأن السيدة مريم هى أم الاله , إلا أن الاله لم يكلف نفسه مرة واحده ليخاطبها بأمى أو والدتى .

يوحنا 2 : 3 – 4

(ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.)

وقد حاول أحد النصارى تبرير ذلك قائلا أن كلمة يا امرأة تعنى سيدة وهذا من باب التبجيل والاحترام فى اللغه السائده فى ذلك الوقت , وأتعجب من هذا التبرير , حيث أن لو هذه الكلمه تعنى سيدة لماذا لم تترجم فى العربيه هكذا , بل وفى الترجمات الانجليزيه وجميعنا يعلم أن هناك فرق بين كلمتى (lady & woman) نجد أن الكلمة التى استخدمها المسيح فى حواره ونداءه للسيده مريم هى نفسها التى استخدمها مع المرأة الزانيه وهى التى وصف بها المرأة الخاطئه

يوحنا 2 : 3 – 4

(ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.)

And when the wine failed, the mother of Jesus saith unto him, They have no wine.) And Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee? mine hour is not yet come.)

يوحنا 8 : 10

(فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك.أما دانك احد.)

(Jesus straightened up and asked her, Woman, where are they? Has no-one condemned you?)

لوقا 7 : 37 – 39

(واذا امرأة في المدينة كانت خاطئة اذ علمت انه متكئ في بيت الفريسي جاءت بقارورة طيب. ووقفت عند قدميه من ورائه باكية وابتدأت تبل قدميه بالدموع وكانت تمسحهما بشعر راسها وتقبل قدميه وتدهنهما بالطيب. فلما رأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لو كان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وما هي.انها خاطئة.)

(When a woman who had lived a sinful life in that town learned that Jesus was eating at the Pharisee’s house, she brought an alabaster jar of perfume),

بعد أن عرضنا هذه التعاليم من الانجيل فى التعامل مع المخالف فى العقيدة أو مع أساء اليك من أخوة أو أقارب , نرى ما هى تعاليم الاسلام فى هذا الجانب فى التعامل مع من خالفك فى العقيدة (ما لم يكن محاربا أو معاديا على الاسلام والمسلمين) وكيف تتعامل مع اهلك واخوانك إن أساؤا اليك ؟

ولن ننسى ابتداءاً أن نبرئ المسيح من سوء معاملته لأمه ومناداتها ب يا امرأة التى اتهمه الانجيل بها , فقد قال الله فى قرآنه وهو أصدق الحديث عن لسان المسيح فى سورة من القرآن هى سورة مريم :

” وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً” مريم 32

فهو نبى كريم لا يليق به أن يتلفظ بغير أدب مع أمه وهى الطاهرة الصدّيقه .