الى كل مسلم و مسيحى: نصيحة بولس الشاذة التى أدت الى سقوطه و سقوط الكتاب المقدس معه!!

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:

فعلا:
اكثر شىء ممكن ان يتسبب فى احراج الإنسان:

هو أن يتكلم فيما لا يعرف او في ما لا يفهم

و الأكثر إحراجا:

هو أن ينصح الأخرين بهذا الشىء الذى لا يفهم فيه

و الأكثر إحراجا و عارا:
هو أن يتضح ان هذة النصيحه هى اصلا ليست من عقل المتكلم بها بل أخذها عن شخص أخر


و هذا ما قد حدث ..............ل (بولس الرسول) أو (شاوول الطرسوسى)
صاحب نصيب الأسد فى العهد الجديد

تفضلوا:

ورد فى :


رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 5: 23
لاَ تَكُنْ فِي مَا بَعْدُ شَرَّابَ مَاءٍ، بَلِ اسْتَعْمِلْ خَمْرًا قَلِيلاً مِنْ أَجْلِ مَعِدَتِكَ وَأَسْقَامِكَ الْكَثِيرَةِ.

فكما نرى:
بولس ينصح تيموثاوس ان لا يكون شَرَّابَ ماء (اى لا يكثر من شرب الماء)

و ان يستخدم ((قليلا)) من الخمر لمعدته و اسقامه الكثيره!!!!!!!!!!

طبعا لن اخوض فى فكرة لماذا مثل هذة العلاقات الشخصية تصبح وحيا من الرب و ما شأنى انا بمثل هذة الامور

المهم:

خلينا فى (نصيحة بولس الذهبيه) دى.................



تفسير أنطونيوس فكرى:

اقتباس

آية 23:- لا تكن في ما بعد شراب ماء بل استعمل خمرا قليلا من اجل معدتك و أسقامك الكثيرة.

واضح أن تيموثاوس كان مريضًا بتليف الكبد أو الاستسقاء. وشرب الماء يضاعف المرض وغالبًا فإن القديس لوقا الطبيب كان وراء هذه المشورة الطبية، فالماء يتجمع في بطن المريض ويضاعف من آلامه، بولس هنا نراه أبًا حانيًا متسع القلب في محبة للجميع بلا استعباد للحرفية القاتلة. وواضح أن بولس لم يستطع عمل معجزة لشفائه كما لم يستطع شفاء أبفرودتس من قبل، فالمعجزة إن لم تكن تمجد الله فلا داع لها. ولو شفي كل أسقف مثل تيموثاوس وكل كاهن وكل خادم فكيف يشعرون بآلام الناس.

الرابط المسيحى:
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-05.html



التعليق:


واضح أن تيموثاوس كان مريضًا بتليف الكبد أو الاستسقاء. وشرب الماء يضاعف المرض


كما ترون المفسر ذكر ان شرب الماء يضاعف المرض و لكن لم يعلق على منففعه شرب الخمر او دوره العلاجى فى علاج التليف الكبدى او الاستسقاء

و لست ادرى لماذا!!!!!!!!

المهم:

هل للخمر دور فى علاج التليف الكبدى؟؟؟؟؟؟

أبدا و الله

بل هو من اشهر أسبابه (بعد الالتهابات الفيروسيه)

و ممكن بنفسك تخش على جوجل و تعمل بحث و تكتب :
alcoholic liver cirrhosis
(اى التليف الكبدى الناتج عن الكحول)و هتشوف مئات النتائج بل الااااااااااف النتائج و الابحاث عنه!!!!

و اليكم رابط lمستشفى (
mayo clinic) و هى من اشهر المستشفيات على مستوى العالم ان لم تكن اشهرها و ألآعظمها على الاطلاق:

ستجد ان (((((((أول)))) سبب مذكور هو الناتج عن شرب الكحول!!!!!




Many types of liver disease can lead to cirrhosis:

Alcoholic cirrhosis. Excess alcohol consumption damages the liver.
Nonalcoholic fatty liver disease. Scarring occurs when liver cells store excess fatty acids.
Hepatitis-related cirrhosis. Scarring results from chronic viral infections of the liver such as hepatitis B and hepatitis C.



الرابط الطبى:
http://www.mayoclinic.org/cirrhosis/types.html

و السؤال هنا:

كيف نعالج المرض بالشىء الذى تسبب فيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف نعالج المرض بالمرض مرة اخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لعل مسيحى يقول:

ممكن يكون الخمر علاج نافع للاستسقاء ؟!؟!؟!


الرد:

من المواقع الطبيه:

Treatment

The condition that causes ascites will be treated, if possible.

Treatments for fluid build-up may include:

Lifestyle changes

Avoiding alcohol




الرابط الطبى:

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/e...cle/000286.htm

اول نصيحة ...........(الابتعاد) عن الكحول


و اليكم المزيد:

Treatment

Talk with your doctor about the best treatment plan for you. Treatment options include the following:
Sodium Restriction

Limiting salt intake to 2,000 mg per day or less is often recommended to reduce or delay fluid build-up. More extreme restrictions in salt intake do not further improve outcomes.
Diuretics (Water Pills)

Diuretic medications (drugs that cause the kidneys to excrete more sodium and water in the urine) are often recommended as the treatment of choice (along with sodium restriction) for ascites. Among diuretics, spironolactone (Aldactone) or furosemide (Lasix) may be given; or a combination of both may be prescribed if one alone does not work.
Paracentesis

Ascites can be treated by inserting a hollow needle into the abdomen and removing excess fluid through the needle.
Stop Alcohol Use

Ascites commonly occurs in people who have liver disease. Consuming alcohol can further impair liver function. Stopping alcohol use may limit the progression of ascites.


الرابط الطبى:
http://www.beliefnet.com/healthandhe...spx?cid=180080



و هنا أقول:

ان بولس تكلم فيما لا يفهم

ونصح تيموثاوس بما لا يفهم

و للاسف :
كان قد اخذ
هذا الذى لا يفهمه عن لوقا الطبيب!!!!!!!!!!!


اين الروح القدس هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين هى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


طبعا لن اعلق على ما قاله المفسر المبجل عن ان بولس لم يستطيع اشفاء صديقه
لانى لا اؤمن به كرسول لذك لن اتعجب من مثل هذة الامور



تفسير تادرس يعقوب الملطى:

اقتباس

"لا تكن فيما بعد شراب ماء

بل استعمل خمرًا قليلًا من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة" [23].

أظهر الرسول أبوة حانية نحو تلميذه، فألزمه ألا يشرب بعد ماءً، بل يستعمل القليل من الخمر كدواء لمعدته وأمراضه الأخرى. حقًا يظهر الرسول بولس كإنسانٍ متسع القلب، لا يُستعبد للحرفية القاتلة. عندما يجد إنسانًا يتعثر بسبب أكله اللحم المستخدم كذبائح وثنية يحرم نفسه من اللحم، قائلًا: "حسن أن لا تأكل لحمًا ولا تشرب خمرًا ولا شيئًا يصطدم به أخوك أو يعثر أو يضعف" (رو ١٤: ٢١)، وعندما يجد أسقفًا يمتنع عن الخمر نهائيًا بالرغم من حاجته إلى استخدام القليل منه لظروفه الصحية يلزمه بالشرب.
يقول العلامة ترتليان أن تيموثاوس [كان ممتنعًا عن الخمر ليس عن قانون، وإنما بسبب تكريسه.] فالخمر في ذاتها ليست محرمة بقانون لكنها غير لائقة خاصة بالنسبة للمكرسين لخدمة الرب. ويرى القديس إكليمنضس السكندري أن تيموثاوس استخدم الخمر كمقوٍ يناسب جسده المريض الخائر، أما تأكيد استخدام "القليل" منه فخشية أن ينسى المرضى بكثرة الخمر[139].

طبعا لاحظتم ان الخمر غير محرمه لكنها غير لائقه!!!!!!!!!!

المهم: اين الدليل على ان الخمر يستخدم لعلاج المعده و الامراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين الدليل الطبى على هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و هنا

و بكل محبه:

و بصفتى طبيب كبد و جهاز هضمى:

اتحدى اى مسيحى ان يأتى بدليل طبى على استخدام الخمر كعلاج للتليف الكبدى او الاستسقاء او حتى كعلاج عام ...كما يوحى بذلك كلام بولس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اى طبيب مسيحى عنده المقدرة على الرد....................فليتفضل بالرد مشكورا.............


و فى النهاية

و بالدليل:

عرفنا عرفنا حقيقة بولس و كتابه و تبين لنا سقوطهما..............


و اود ان اختم المقال بمفاجاءة ظريفه:

ان كل المراسلات التى تمت بين بولس وتيموثاوس و تيطس

و التى افردت لها الرسائل فى الكتاب المقدس (كلمة الرب المزعومه)

كانت مفبــــــــــــركة!!!!

نعم مفبركــــــــــــــــــة!!!!!!!!!!

لان تيموثاوس و تيطس كانوا قد ماتوا قبل ان تكتب هذة الرسائل أصلا!!!

هذا ليس كلامى

بل كلام الاب بولس الفغالى:


تفضلوا:


تحت عنوان:

- الرسائل الرعائيّة وتنظيم الكنائس

اقتباس

هل كانت لتيطس وتيموتاوس علاقة شخصيّة بهذا الأمر؟ جوابنا هو كلا، بلا شكّ. فالرسائل التي وُجهت إليهما تعكس، على ما يبدو، وضعًا يعود إلى السنوات 80-90. فمن المعقول أن يكونا غادرا هذه الدنيا. ولكن قربهما من رسول الأمم، أتاح لاسمهما أن ينتقل إلى السلف فتَميّز عن اسم مسيحيين آخرين عاشوا في القرن الأول، لأنهما تسلّما في ((خدعة أدبيّة)) رسائل لم نعرف اسم كاتبها، ولكنها استندت إلى سلطة بولس.

الرابط المسيحى:

http://boulosfeghali.org/home/index....-26&Itemid=125

[نيو]

و اللافت للانتباه:
ان بولس اخذ من لوقا و هو أيضا (الهامى) و المفترض ان الروح القدس بتغريهم بالكتابه

و مع ذلك كله...............

الكلام طلع غلط خااااالص برضه

[الا حبيب الله محمد]

انتو المسلمين مش كويسين
بتتجاهلوا الروحانيه في النص .... فالخمره هنا رمز للدواء
والقليل منها يعني شرب الدواء على جرعات
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
فعلا خراف ضاله

[نيو]

ممتن لك اخى الحبيب
لكن بلاش

فعلا الخراف الضاله دى
ليكن اسلوبنا دعوى كما يأمرنا ديننا

[نيو]

حاول البعض فى منتديات الظلام الرد على الموضوع
كالعاده......... بالغش و التدليس:
و ان شاء الله سيتم تفنيد كل (الخزعبلات) التى ذكروها على مراحل: نظرا لانشغالى بالفيرست :(و غالبا كبيرهم جى بى ميعرفش يعنى ايه فيرست اصلا):

اقتباس

كلام سيده وتاج راسه بولس الرسول "

سيدك انت وامثالك...........فاهم

اقتباس

وبعدين نقل تفسير بيقول(( يمكن)) كان عنده استسقاء او امراض فى الكبد وقعد يرغى كتير ويقول الاستسقاء مبتتعلجش بالخمرة
والسؤال هو اصلا النص قال كبد ولا استسقاء ؟؟؟ ولا قال من اجل معدتك ؟؟؟

يا كذاااااااااااااااااااااب

اقتباس

تفسير أنطونيوس فكرى:

واضح أن تيموثاوس كان مريضًا بتليف الكبد أو الاستسقاء

هى (واضح) اليومين دول عندكم بقت (يمكن)..........؟؟

يا لتدليسكم!!!!!!!!!!

مكسوف ليه من كلام قدس ابوك انطونيوس يا شمس لدرجة انك اتكسفت تقول انى استشهدت بتفسيره!!!!

هو ابوك انطونيوس بقى يخرف مثلا حاشا لله؟!؟!

طيب جاب فكرة التليف الكبدى او الاستسقاء دى منين يا ترى؟؟

اقتباس

كل دا من الوكيبديا

ضحكتنى ياض!!!

بقى انا استشهد بموقع _
mayo clinic

موقع اشهر مستشفى فى العالم
و انت رايح تستشهد بالويكيبديا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دا انت لو حبيت تجيب ((اى حاجة فى اى حاجة)) هتجيبها من هناك

طيب : سؤال جرىء: تقبل بالويكيبديا مرجع احكم بيها على كتابك المقدس؟؟ رد رد

و جاى تقولى:

كل دا

قال يعنى جبت الامله!!!

و باقى استشهاداتك جايبهالى من الفوكس نيوز و الميل اون لاين


كل هذة المواقع لا تساوى شىء فى عالم الطب( و المفترض إنك تبقى عارف الكلام ده)!!

طبعا هتعرفه منين و انت شغال (فى المستوصف)..
؟!؟!؟!

كان المفروض تجيب ليا الخمرة ك line of treatment

بمعنى :

يقولك علاج مثلا ال peptic ulcer
1-alcohol
و يكون محدد جرعه( و ده طبيعى لان مفيش علاج من غير جرعات اللهم الا لو كان عند امثالك)

يتبع
بإذن الله
(....حينما يتسنى لى بعض الوقت)

[نيو]

إن شاء الله

حفل الشواء ( BBQ) سيبدأ قريبا ا

[نيو]

اقتباس

عيب يا واد تقول لعمو تدليس انت تحمد ربنا اصلا انى رديت على المعوقين امثالك

عماك كلب

الحمد لله ........انا مش معوق و لا حاجة :

لكن سؤال:
ما عيب المعوقين كى يشتم بأسمهم؟؟؟
اليسوا بشر مثلنا؟؟؟
أم أصبحوا حيوانات فى نظرك؟؟؟

عنصرى زى كتابك العنصرى

سفر المزامير 60


6 اَللهُ قَدْ تَكَلَّمَ بِقُدْسِهِ: «أَبْتَهِجُ، أَقْسِمُ شَكِيمَ، وَأَقِيسُ وَادِيَ سُكُّوتَ.
7 لِي جِلْعَادُ وَلِي مَنَسَّى، وَأَفْرَايِمُ خُوذَةُ رَأْسِي، يَهُوذَا صَوْلَجَانِي.
8 مُوآبُ مِرْحَضَتِي. عَلَى أَدُومَ أَطْرَحُ نَعْلِي. يَا فَلَسْطِينُ اهْتِفِي عَلَيَّ».

اقتباس

على عينى وراسى طالما انسان يستحق الاحترام والتبجيل فعلى عينى وراسى واكيد هو سيد الجهلاء بتوع " الصاحبة والولد "

هههههههه

احترام ايه و بتاع ايه

هو مش ده بولس رسول يسوع اله المحبة:

رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 3: 2


اُنْظُرُوا الْكِلاَبَ. انْظُرُوا فَعَلَةَ الشَّرِّ. انْظُرُوا الْقَطْعَ.



رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 10: 28


مَنْ خَالَفَ نَامُوسَ مُوسَى فَعَلَى شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ يَمُوتُ بِدُونِ رَأْفَةٍ.



اليس هذا بولس ايضا :

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 29


لأَنَّ «إِلهَنَا نَارٌ آكِلَةٌ».



(صاحبة و ولد مين يا موكس)!!!!!!

خد يا صغير :


من الذي قال إن الله اتخذ صاحبة وولدا ؟ ... وفضح الحائر ..

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=42039


أصلى ؟؟؟
أصلى و لا لسه؟؟؟
طيب:

خــــــــــــــــــــــــــــــــــــد


ردا على شبهة ( أنى يكون له ولد و لم تكن له صاحبة )
http://www.kalemasawaa.com/vb/t20812.html


أيه رأيك فى الاجابات الرايقه

شفت النزاهة......أظن احنا متعناك بالقوى و لا لسه !!!!!!


يتبع..............

[نيو]

الأخ الفاضل كنز العلوم :

سمع عن الموقعه فقام بحمل مناخسه (المدببه السن) و جاء الى أرض المعركة...


يتبع بردود الدكتور كنز العلوم:

[نيو]

دعونى أقوم بوضع ...........أقوى مناخس الدكتور كنز العلوم أولا

ثم انقل لكم الردود بالترتيب............

على بركة الله:



يقول الجاهل:

اقتباس

فى بكتريا مسؤولة بدرجة كبيرة عن عسر الهضم عند 70 فى المية من المصريين اسمها h.pylori
فى دراسة لعالم المانى وجد ان اللى مبيشربوش خمرة خالص اكثر عرضة للاصابة بتلك البكرتيا عن المعتادين لشرب الخمر بنسب متوسطة

يا ابني قلت لك والله انت ما انت فاهم حاجة !!

والله ما انت فاهم حاجة !

شوف يا جدع انت

اما انك كذاب ...... او انك بتفهم بالمقلوب !!!

يا فالج يا خبير ياللي بتعرف انجليزي وبتفهم في الطب وسنينه

كل الدراسات تؤكد ان الكحول سبب رئيسي في اصابة المعدة بعسر هضم والتهاب معدة مزمن chronic gastritis

لانها بتساعد علي زيادة نشاط البكتيريا ..... مش العكس

خد .... اقرأ البحث ده من جامعة اوكسفورد

http://alcalc.oxfordjournals.org/con...lc.agp068.full


البحث بيدرس علاقة التدخين وشرب الكحول علي فرط نشاط بكتيريا هيلكو باكتر بايلوري

ودي صورة لخلاصة البحث






من المسلم به ان استعمال الكحول يسهل العدوي ببكتيريا هيليكو باكتر بايلوري وذلك عن طريق اتلاف الغشاء المخاطي للمعدة و / او تسهيل التصاق البكتيريا بالغشاء المخاطي للمعدة

يا كذاب !!

كل الدراسات تثبت خطورة المشروبات الكحولية والخمور علي جدار المعدة .... وانت تكذب وتقول مفيدة !


الكحول مفيد للمعدة

امال اللي بيهري المعدة مين ...... اللبن الحليب !!!

ويكمل لك الفارس الهمام ويقول :

اقتباس

كل دا من الويكيبديا

وفرحان قوي !!

كل ده من الويكيبيديا !

كما لو كانت الويكيبيديا مرجع معتمد لاكبر جامعات امريكا والكلية الملكية البريطانية !!

و الكلام طلع غلط

وكل ده من المراجع المحترمة المعتمدة لأكبر جامعات العالم

مش من الويكيبيديا .....ياجاهل !!

المهم نكمل باقي اللبخ اللي البيه بيقوله

او ان صح التعبير ....باقي النصب علي مساطيل النتدي اللي بتهيص وتصفر وبس

من غير ما يطلع ( .........) واحد يبحث عن صحة المعلومة اللي البيه بيقولها

البيه بيقول :

اقتباس

دكتور فرنسية اسمها جولى دامب قال ايه عن شرب الخمر بنسب معقولة
انه بيقلل نسب الاصابة بامراض القلب والازمات القلبية
here are multiple observational studies suggesting moderate consumption of alcohol is associated with decreased incidence of cardiovascular disease, including lower risk of heart attacks

طبعا الكلام كبير !

الخمرة وخصوصا النبيذ بيحمي القلب من الازمات القلبية !!!!!!!!!!

كل واحد يلحق نفسه ويشرب له ( كاسين ) يا رجالة !!!

عشان ابوكم بولس يطلع كلامه صح !

حقيقة الكلام ده ايه ؟

دي تجارب اتعملت علي ( الحيوانات ) !!!!

مش علي الانسان والجنس البشري !

( بالمناسبة ....سيادتك شايف نفسك ايه بالضبط ؟ )

طبعا ..... عايز تتأكد

ادخل علي الموقع ده ..... موقع ( مايو كلينيك )

http://www.mayoclinic.com/health/red-wine/HB00089









قبل ما اعرض لك الحقيقة .... اقول معلومة

ببساطة يا جماعة النبيذ الاحمر فيه مادة اسمها ( ريسفيراترول ) :resveratrol

بيقولوا انها الاساس في حماية القلب من الازمات القلبية

وفعلا تمت تجارب

لكن علي الحيوانات مش البشر .... ومنها الفيران !

فعلا بجرعات بسيطة .... بس عشان دي فيران !

لكن في المقابل عشان تؤدي نفس الدور مع الانسان

يجب علي الفرد شرب ما لا يقل عن ( 60 ) لتر يوميا من النبيذ الاحمر عشان توصل المدة للتركيز المطلوب لحماية القلب

تخيل ..... ( 60 لتر) من النبيذ مش ( 60 كاس ) عشان تحمي القلب من ازمة قلبة ..... تعمل ايه في الانسان الكمية دي

وييبجي البيه يقول لك .....

ايوة .... ثبت ان النبيذ بجرعة بسيطة بيحمي القلب ..... تمام زي ما قال بولس

امتي ممكن يكون كلام بولس صح ....... ؟؟

لو كان تيموثاوس ..............................حيوان !!!!!

والادق .....انه يكون ...........فار !!!

وما دام تيموثاوس مش حيوان ..... ومش فار ..... يبقي كلام بولس غلط !!!

والا سيادتك لك رأي تاني في تيموثاوس ؟!

اه ...... نسيت !

دي صورة لكلام مايو كلينيك من اعداد فريق عمل محترم

مش ويكيبيديا ........ يا بتاع الويكيبيديا يا حلو !!

اقرا تانى ومتع عينيك





ونستكمل باقي ردودك العلمية العميقة علي دكتور نيو

سيدك وتاج راسك ...... لانه محترم ودارس طب

مش بتاع ويكيبيديا !!

ويسلم عليك مولكا و صوت صارخ العاملين بالنعمة في منتدي المساطيل

وسلم علي بولس وفريسكا والغلبان تيموثاوس لغاية ما ارجع لك


يتبع ان شاء الله

[نيو]

يتبع بنقل الردود بالترتيب