أيتها المسيحيات ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكن القساوسة

[*اسلامي عزي*]

بارك الله فيكم يا إخوة ،

إضافة بسيطة :





ملكات أوروبا بالحجاب الساتر ZITA VON BOURBON زوجة قيصر النمسا :







البرقع اليهودي FRUMKA

[Bazil]

هذه التعاليم كتبت فى القرن الثالث الميلادى بحسب دارسو النص و هى غير موحى بها و فيها أخطاء تاريخية و دينية معروفة لنا و لكل دارس. و نحن كمسيحيين نعتبرها مجرّد نتاج ثقافى لا أكثر و لا أقل. و من غير المعقول الإشارة إليها على أنها ملزمة لنا و بها ذلك الكم الهائل من الأخطاء الفلسفية و التاريخية المثبتة و الدينية. و كل من يروّج لهذه التعاليم الباطلة هو غير دارس و يفتقر إلى الكثير من النزاهة و الأمانة فى النقل. دمتم فى رعاية الله.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

هذه التعاليم كتبت فى القرن الثالث الميلادى بحسب دارسو النص و هى غير موحى بها و فيها أخطاء تاريخية و دينية معروفة لنا و لكل دارس. و نحن كمسيحيين نعتبرها مجرّد نتاج ثقافى لا أكثر و لا أقل. و من غير المعقول الإشارة إليها على أنها ملزمة لنا و بها ذلك الكم الهائل من الأخطاء الفلسفية و التاريخية المثبتة و الدينية. و كل من يروّج لهذه التعاليم الباطلة هو غير دارس و يفتقر إلى الكثير من النزاهة و الأمانة فى النقل. دمتم فى رعاية الله.

الزميل العزيز / Bazil
لقد قرأت مشاركاتك ووجدت أن بها قدر لا بأس به من المعرفة الدينية فهل تسمح لنا بأن نخصص لك صفحة خاصة نتعرف منك فيها على بعض الامور الدينية
إن لاقى عرضى هذا قبولك فسوف نسعد به ونشكرك على ذلك لما تريده لنا من خير
وإن لم يلقى عرضى قبولك فلك التحية والتقدير وأرجو أن تستفيد مما تقرأه بيننا وشكراً

[كلمة-الحق]

الفرق الوحيد
أننا نطبّقها
و هم لا يطبّقونها

[Bazil]

اقتباس

الزميل العزيز / Bazil

لقد قرأت مشاركاتك ووجدت أن بها قدر لا بأس به من المعرفة الدينية فهل تسمح لنا بأن نخصص لك صفحة خاصة نتعرف منك فيها على بعض الامور الدينية
إن لاقى عرضى هذا قبولك فسوف نسعد به ونشكرك على ذلك لما تريده لنا من خير

وإن لم يلقى عرضى قبولك فلك التحية والتقدير وأرجو أن تستفيد مما تقرأه بيننا وشكراً

ظروف عملى لا تسمح للأسف إلا بالقليل من الوقت، لذلك فأجدنى أتنحى جانباً، فاسحاً المجال لشخص أخر، حظه من الوقت أفضل منى. شكراً لسعة صدركم مرة أخرى. تقبلوا تحياتى.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

ظروف عملى لا تسمح للأسف إلا بالقليل من الوقت، لذلك فأجدنى أتنحى جانباً، فاسحاً المجال لشخص أخر، حظه من الوقت أفضل منى. شكراً لسعة صدركم مرة أخرى. تقبلوا تحياتى.

ضيفنا الفاضل / Bazil
أشكرك للاهتمامك بالرد على دعوتى رغم ظروف عملك ومشاغلك التى نقدرها لك ونقدر ردك فلك كل الشكر
ولكن لى نصيحة أردت أن أوجهها إليك ولكل محترم مثلك وهى :-

إن الدين هو أغلى ما فى حياة الفرد منا ويجب أن ينال جزء من إهتمام الفرد إن لم ينال كل الاهتمام فهو الذى سيصل بنا إلى الحياة الابدية ويحدد مصير كل منا

إما
نعيم وملكوت ( حياة أبدية )
نسأل الله أن نكون جميعاً من أهلها
أو
جحيم وهلكوت ( عذاب أبدى )
نعوذ بالله منها ومن عذابها

وأنا أعلم أن المسيحيين يؤمنون أنه بإيمانهم بالصلب والفداء يكونوا قد ضمنوا الملكوت وهذا الايمان ناتج عما نشأ وتربى عليه المسيحي منذ نعومة أظفاره فى الكنيسة وهذا ما قاله له القساوسة والاباء والرهبان فى مدارس الاحد
ولكن هل فكر أحد منهم أن يتوقف مرة ولو واحدة ليتأكد بنفسه مما قد ذكر له ؟؟

ضيفنا الكريم
حاول أن تفرغ من وقتك نصف ساعة يومية فقط .. نصف ساعة ليس أكثر
* نصف ساعة يومية تفكر فيها فالحياة الابدية
* نصف ساعة يومية تتأكد فيها من أيمانك أو تجدده
* نصف ساعة يومية تقرأ فيها كتابك بتركيز
* نصف ساعة يومية تعقل فيها ما تؤمن به
* نصف ساعة يومية تفكر فيها فالرب الاله
* نصف ساعة يومية تبحث فيها عن الحق حتى إن كنت تظن أنك عليه فلا ضرر من البحث فهو يزيد تثبيتك
ألا يستحق ذلك كله منك نصف ساعة يومية ؟؟

إن كنت لا ترى أهمية لتلك الأمور فى حياتك فأدعوك لوقفة مع النفس خمسة دقائق فقط وأن تعيد التفكير فى تلك الامور وأهميتها فإن وجدت لنفسك الفرصة خمسة دقائق تقرأ هذا الموضوع فأعتقد أن خمسة دقائق أخرى لتفكر فى موضوع نراه من أهم أمور الحياة ليست كثيرة عليك بإذن الله ولك الشكر على ذلك .. نسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه .. أمين

والان أعلق على مشاركتك هنا والتى جاء فيها :-

اقتباس

هذه التعاليم كتبت فى القرن الثالث الميلادى بحسب دارسو النص و هى غير موحى بها و فيها أخطاء تاريخية و دينية معروفة لنا و لكل دارس. و نحن كمسيحيين نعتبرها مجرّد نتاج ثقافى لا أكثر و لا أقل. و من غير المعقول الإشارة إليها على أنها ملزمة لنا و بها ذلك الكم الهائل من الأخطاء الفلسفية و التاريخية المثبتة و الدينية. و كل من يروّج لهذه التعاليم الباطلة هو غير دارس و يفتقر إلى الكثير من النزاهة و الأمانة فى النقل. دمتم فى رعاية الله.

زميلنا الفاضل / Bazil
فى البداية نشكرك لمتابعتك لنا ونتمنى من الله لنا ولك كل الخير فى الدنيا والاخرة ونرجو أن تستفيد منا ونستفيد منك بإذن الله .

ضيفنا أعتقد أنك فى تعليقك السابق تتكلم عن كتاب تعاليم الرسل أو الدسقولية .. وهذا الامر يستوقفنا حيث أنك ذكرت لنا انها تعاليم غير موحى بها .. فكيف تكون تعاليم الرسل غير موحى بها وكيف تميز بين ما هو وحى وما هو ليس بوحى من تعاليم الرسل ؟؟ !!
هذا سؤال للتفكر فقط أما السؤال الذى أريد أن أسئلة لك هو عن هذا النص الكتابى :-
العهد الجديد رسالة كورنثوس الاولى الاصحاح 11العدد 6 الذى يقول :-

إِذِ الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ لاَ تَتَغَطَّى فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحاً بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ فَلْتَتَغَطَّ

ما هو تعليقك على هذا النص
ننتظر تعليقك فى أول خمسة دقائق تتاح لك لقراءة هذه المشاركة فقد أخترت نص واحد حتى لا يأخذ الامر منك وقتاًَ فى الرد وأؤكد لك هنا أننا نسعد بتواجدك معنا فى أى وقت ولك جزيل الشكر وأرجو قبول هذه الباقة تقديراً منا لما تمنحنا إياه من وقتك الثمين

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

ظروف عملى لا تسمح للأسف إلا بالقليل من الوقت، لذلك فأجدنى أتنحى جانباً، فاسحاً المجال لشخص أخر، حظه من الوقت أفضل منى. شكراً لسعة صدركم مرة أخرى. تقبلوا تحياتى.

الزميل العزيز / Bazil
نحن لا نحتاج منك سوى ما تسمح به ظروف عملك و تقول أنت عنه (( القليل من الوقت ))
أما بخصوص أن تترك المجال لشخص اخر فأحب أن أقول لك أنه لو كان هناك شخص اخر يملك شجاعة مثل شجاعتك لقام بمشاركتنا الحوار مثلك لكن كما ترى لم يرد أحد على تلك الصفحات إلا أنت ولذا فنحن نقدر شجاعتك وحرصك على أن توضح لنا وتصحح ما قد نكون غفلنا عنه ولك الشكر
فى إنتظارك وتقبل تحياتى وتقديرى لشخصك

[Bazil]

شكراً على اتاحتكم لى الفرصة مرة أخرى للرد. اجابتى على السؤال الأول هى الأتى: كتاب الدسقولية كتاب تراث فقط ليس غير، لأن به الكثير من الأخطاء الفسلفية و الدينية و التاريخية. و يجدر بالذكر أنه كتب بعد حوالى ثلاثمائة سنة على وجه التقريب، بحسب دارسى النص، بعد موت السيد المسيح. لذلك فلا يمكن أن يعتمد عليه ككتاب موحى به، لأن الوحى يقتضى أن يكون الموحى به خالياً من أى أخطاء لغوية أو تاريخية أو دينية.
أما اجابتى على السؤال الثانى ستكون كالأتى: يجدر بالمرأة أن تغطى شعرها فى الكنيسة، لأن شعر المرأة تاجها. و حيث أن الصلاة تقتضى الخشوع أمام الله، فمن غير اللائق إذن أن تكون المرأة سافرة.
أما فى حياتنا اليومية، فيجدر بالمرأة أن تكون محتشمة فى ملبسها. و الحشمة أو الاحتشام ليس هو لبس البرقع كما يمكن أن يتصور البعض من الناس، بل هو أمر يحدده النظام الثقافى للمجتمع.
فنجد فى الهند مثلاً أن المرأة تلبس السارى، و هو عبارة عن قطعة قماش كبيرة و مزركشة، تغطى معظم أجزاء الجسم عدا البطن، و ذلك هو المعتاد عندهم، و ثقافتهم لا ترى فى ذلك عيباً أو خروجاً على تقاليد المجتمع. لذلك فمن غير المعقول مطالبة نساؤهن مثلاً بالتحلّى باللباس الشرقى لأنه أشرف لهنّ! هذا غير مقبول و أمر منفر.
و كما أن ثقافة الشعوب تتفاوت و تختلف فيما بينها، فالمقبول و المرفوض، و المحتشم و غير المحتشم يتفاوت أيضاً، و يخضع لعادات و تقاليد المجتمعات المختلفة.
و حيث أن المجتمع اليهودى مجتمع شرقى محافظ، حتى وقت قريب جداً على أية حال، فنساؤهن كن يلتحفن ايشاربا عند الخروج، و ذلك لأن تقاليد مجتمعهن كانت تقتضى ذلك، و ليس باقتضاء أمر سماوى ألزمهن بلبس الايشارب.
شكراً على سعة صدركم لى. دمنا و دمتم فى رعاية الله تعالى.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

شكراً على اتاحتكم لى الفرصة مرة أخرى للرد.

بل الشكر كل الشكر لك أنت لاستمرارك بيننا إلى الان وسعيك لتوضيح بعض الامور لنا فلك جزيل الشكر

اقتباس

اجابتى على السؤال الأول هى الأتى:

وأنا أشكرك مرة أخرى لانك أجبت على سؤال كنت قد طرحته عليك فقط للتفكير ولكن بعد أن قرأت الاجابة عليه لا أخفي عليك أنه جدد بداخلى تساؤلات أخرى فأنت تقول :-

اقتباس

كتاب الدسقولية كتاب تراث فقط ليس غير، لأن به الكثير من الأخطاء الفسلفية و الدينية و التاريخية. و يجدر بالذكر أنه كتب بعد حوالى ثلاثمائة سنة على وجه التقريب، بحسب دارسى النص، بعد موت السيد المسيح. لذلك فلا يمكن أن يعتمد عليه ككتاب موحى به، لأن الوحى يقتضى أن يكون الموحى به خالياً من أى أخطاء لغوية أو تاريخية أو دينية.

بغض النظر عما تقوله عن موت السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والذى لم يحدث .. وحتى لا نخرج من سياق الحديث إلى موضوع أخر غير المفترض بنا مناقشته الان فسوف أترك تلك النقطة إلى وقت أخر بإذن الله أما إن كانت لديك الرغبة فى الحديث عنها الان أو فى أى وقت فأنا فى خدمتك بإذن الله ..

وأرجو ألا تعتبر الامر فرض رأي عليك أو فرض إيماننا عليك وإنما الامر كله مجرد نقاش لنتأكد هل مات أم لم يمت فقط مجرد نقاش ؟؟
فالنقاش للتعرف على وجهة نظر الاخرين ليس ملزم لاحدهما بترك دينه أو اتباع الاخر .. فقط هو يجعلنا نرى الامور من زاوية أخرى غير التى إعتدنا أن نراها منها

أرجو ان أكون قد وفقت فى توضيح تلك الجزئية الهامة وأن تكون قد فهمت ما أقصده .. فنحن فقط نناقش بعض أمور الايمان ولا نلزم أحد بها

** نعود مرة أخرى لعبارتك تلك :-

اقتباس

لذلك فلا يمكن أن يعتمد عليه ككتاب موحى به، لأن الوحى يقتضى أن يكون الموحى به خالياً من أى أخطاء لغوية أو تاريخية أو دينية.

ضيفنا العزيز Bazil
فهمت من عبارتك السابقة أنك ترى أن كتاب الدسقولية كتاب تراث غير موحى به وذلك لان الوحى لا يكون به أخطاء ... بمعنى أخر أنه إن وجدنا كتاب به أخطاء فمعنى ذلك أنه ليس وحياً

وهذا كلام عقلانى ممتاز ويعتبر مقياس هام جداً وأنا أحييك على هذا الكلام وأتفق معك فى ذلك تمام الاتفاق والان ..

** أرجو منك أن تخبرنى عن مفهومك عن كلاً من :-
1- الاخطاء اللغوية
2- الاخطاء التاريخية
3- الاخطاء الدينية
4- باقى الاخطاء إن وجدت

تنبيه :

** ملحوظة يا ضيفنا العزيز :- حتى لا أرهقك بطول القراءة وحتى لا تتشتت بين موضوعين فقد فكرت أن أؤجل التعليق على باقى مشاركتك والتى بها الاجابة على سؤالى الاساسى وهى :- اقتباس أما اجابتى على السؤال الثانى ستكون كالأتى: يجدر بالمرأة أن تغطى شعرها فى الكنيسة، لأن شعر المرأة تاجها. و حيث أن الصلاة تقتضى الخشوع أمام الله، فمن غير اللائق إذن أن تكون المرأة سافرة. أما فى حياتنا اليومية، فيجدر بالمرأة أن تكون محتشمة فى ملبسها. و الحشمة أو الاحتشام ليس هو لبس البرقع كما يمكن أن يتصور البعض من الناس، بل هو أمر يحدده النظام الثقافى للمجتمع. فنجد فى الهند مثلاً أن المرأة تلبس السارى، و هو عبارة عن قطعة قماش كبيرة و مزركشة، تغطى معظم أجزاء الجسم عدا البطن، و ذلك هو المعتاد عندهم، و ثقافتهم لا ترى فى ذلك عيباً أو خروجاً على تقاليد المجتمع. لذلك فمن غير المعقول مطالبة نساؤهن مثلاً بالتحلّى باللباس الشرقى لأنه أشرف لهنّ! هذا غير مقبول و أمر منفر. و كما أن ثقافة الشعوب تتفاوت و تختلف فيما بينها، فالمقبول و المرفوض، و المحتشم و غير المحتشم يتفاوت أيضاً، و يخضع لعادات و تقاليد المجتمعات المختلفة. و حيث أن المجتمع اليهودى مجتمع شرقى محافظ، حتى وقت قريب جداً على أية حال، فنساؤهن كن يلتحفن ايشاربا عند الخروج، و ذلك لأن تقاليد مجتمعهن كانت تقتضى ذلك، و ليس باقتضاء أمر سماوى ألزمهن بلبس الايشارب. شكراً على سعة صدركم لى. دمنا و دمتم فى رعاية الله تعالى.

ورأيت أنه وجب عليا تنبيهك إلى ذلك حتى لا تتخيل أننى لم أقرأ ردك أو تجاهلت ما تكتبه وليس هذا من طبعى وإنما الامر كله تنظيماً للحوار بينى وبينك

فإن رأيت أن نترك الموضوع الاول الذى سأطلق عليه (( الوحى الالهى )) وأن نتحدث عن الموضوع الثانى الذى سأطلق عليه (( فرضية الحجاب )) أو الموضوع الثالث (( هل مات المسيح ؟؟ )) فقط أخبرنى فلا توجد مشكلة ورأيك يهمنى كشريك مهذب ومحترم فى حوار راق مثل هذا .. والذى نتمنى أن يستفيد منه أنا وأنت وكل المتابعين بإذن الله

** الملخص :-
موضوع "1" (( الوحى الالهى ))
أرجو منك أن تخبرنى عن مفهومك عن كلاً من :-
1- الاخطاء اللغوية
2- الاخطاء التاريخية
3- الاخطاء الدينية
4- باقى الاخطاء إن وجدت

أو تختار موضوع "2" (( فرضية الحجاب ))
أو تختار موضوع "3" (( هل مات المسيح ))
منتظر ردك وشكراً

[Bazil]

كان موضوع النقاش: هل كتاب الدسقولية كتاب موحى به أم لا؟ و كنت قد ذكرت أن كتاب الدسقولية هو كتاب تراثى بحت و يمتلئ بالأخطاء التاريخية و الدينية و اللغوية، و لذلك فلا يمكن بأى حال من الأحوال اعتماده. و استندت فيما قلته على علماء علم النص فى الغرب، و على اجماع كل الطوائف المسيحية. و الباحث يستطيع أن يحصل على تلك المعلومات بسهولة عن طريق استخدام محرك البحث جوجل.
الكتاب مليئ بالجمل الغامضة، و يتميز بركاكة اللغة، كما و أنه لم يشر إليه أحد قط من تلاميذ المسيح فى معرض سجالاتهم التى تتوفر لدينا الأن فى المتاحف. و ليس ذلك بالشئ الغريب، لأن الكتاب كتب بعد موت المسيح و تلاميذه و تلامذة تلاميذ المسيح.
و أحد دارسو النقد النصى، الأستاذ جيمس باتريك هولدينغ، و هو أستاذ له مكانته فى دراسة علم النص، قد أشار إلى أن كتاب الدسقولية لا يرقى لأن يكون مجرّد خواطر فكرية لبعض اللاهوتيين فى ذلك الزمن. و يشارك كل أساتذة النقد النصى رأى الأستاذ جيمس.
و يمكنكم البحث عن مقالاته فيما يخص الدسقولية على موقع ويكيبيديا بالغة الإنجليذية إذا ما كتبتم اسمه فى خانة البحث على الموقع.
وفقنا الله تعالى و إياكم إلى الحق. شكراً على سعة صدركم لى.