صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[عبد الله بن عبد الملك]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين



لا اريد ان اثقل على الضيفه
وبإذن الله يجيبك الاستاذ مجدي على مشاركتك
وادعو الله لنا بالهدايه اجمعين

ولكنى احب ان اضع هذه الآيات العظيمه من القرآن الكريم , لتعلمى بفضل الله ما لا تعلميه عن القرآن الكريم

قال تعالى

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ
فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

سورة البقرة الآيات 35 : 37

[مهاجر إلى الله]

اقتباس

الى ابراهيم الذي فدى ابنه بكبش......اشار القران الى الذبح العظيم والذى يقصد منه المسيح ولذلك سماه ذبح عظيم

لا اله الا الله ومين قالك هالمعلومه وباي ايه قريتي ان الذبح العظيم كان عيسى؟ يعني على هذا الحال لم يكن يسوع من الاساس لفداء الخطيئه الكبرى ولا كمان في اولاد تانين غير يسوع؟ايضا يسوع كان للفداء من الخطيئه فأذكري لي الخطيئه التي فعلها اسماعيل (وبقول اسماعيل لانك تذكري القران) حتى يفتدى؟وايضا من اجل التوضيح يسوعك كان ابن الانسان ولا ابن كبش؟
يا كاتي عقاب ادم على (((((نسيانه))))) وليس تحديه الله , ادم نسي ان الشيطان رفض من قبل السجود له عندما امره الله, نسي ان الشيطان عدو له واستمع الى الشيطان عندما وسوس له
وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ ولَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا ""طه/115

كان نزوله من الجنه حيث كان يعيش مرغدا الى الارض حيث يشقى ويتعب ليوجد طعامه.
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الجَنَّةِ فَتَشْقَى""طه 117

فكما تقرأي من الايه الكريمه كان الله قد حذر ادم ان الشيطان عدو له و اخبره ان عقابه سيكون الخروج من الجنه.

ارجع لسؤالي القديم وانتي تقولي خلينا نتكلم بالعقل:
اين العقل بأن الله لا يغفر خطأ ادم حتى يفتدي الخطأ بقتل نفسه ليرضي نفسه؟؟

اقتباس

( الهي الهي لماذا تركتني )

ولو كان الميسح هو الله فمن يخاطب الهي؟
وان كان عيسى نزل ليصلب ويفدي البشريه لماذا قال ذلك؟ الم يعلم مصيره من البدايه؟

اقتباس

لان الخطيئه اصبحت غير محدوده فقد عصى ربه بطريقه مباشره فيها تحديا للرب

في العهد القديم الم يعصي انبياء بعدما جعلهم الله انبياء ؟ الم يزني داوود(حاشاه) بنص العهد القديم مع انكم تؤمنون انه نبي الله. اليس في ذلك تحدي؟ لو كان اي شخص عادي فمن الممكن القول انه ليس تحدي لكن داوود الذي اعطاه الله النبوه واعطاه المزامير وكلم الله بقول العهد القديم الرب يكلم داود"واذا تـمت أيامك وإضطجعت مع آبائك وأقمت من يليك من نسلك" اليس خطأه غير محدود ايضا؟ فأين المخلص الثاني؟
مع ان ادم لم يكن نبي وهو في الجنه بدليلين:
-لم يكن يوجد بشر في الجنه فما حاجه ان يكون نبي
-ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى""طه/122
بعد توبته ومغفرة الله له انزله الى الارض واجتباه وجعله نبيا.

اقتباس

ولا تقول لى ان ادام كان طفلا والاطفال نسامحهم على اخطائهم

ادم لم يكن طفلا ولكن تم شرح السبب في الاعلى

اقتباس

اذا وصلا الى ان الخطيئه غير محدوده والصقت بنسل ادام كله من البشر

من الصقها؟لان القرآن الكريم ينفي ان تتوارث الخطيئه و كذلك الانجيل
فمن الصقها بنسل ادم؟؟ بولس

اقتباس

وسيط يدفع الثمن عوضا عنا جميعا

ومن يدفع ثمن خطيئتي؟ انتم تقولو ان الله يحب الناس جميعا. وانا كافر بنظركم فمن يدفع ثمن خطيئتي؟ ولا تقولي لي انكي حاولتي هدايتي ولم استجب فهذا يسقط عني الفداء لان ادم حاول الله بنفسه (تعالى الله) هدايته ولم يستجب, فانا خطأي اصغر من خطأ ادم. افلا استحق مخلص؟ ام ان الله يكيل بمكيالين؟

اقتباس

27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.

يعني فهمت ان الله خلق الانسان على صورته. يعني الرب ذكر ولا انثى؟ ربكم ((يسوع)) ذكر, الانثى خلقت على صورة مين؟الاب ولا الروح القدس؟

اقتباس

Rom 6:23 لأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ وَأَمَّا هِبَةُ اللهِ فَهِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا

سأسألك السؤال المفحم الذي سأله اخي الحبيب دكتور اكس من قبل:
اذا كانت اجرة الخطيه هي الموت كما ذكر في الايه فلماذا كان صلب يسوع؟

اقتباس

رسالة يوحنا الاولي ( 2 : 1 ) : " إن أخطأ أحد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار "

هل الاب هو الذي يحاسب حتى يشفع لكم يسوع عنده؟ فكيف تقولون انهم واحد؟ انا هنا ارى ارادتين: اراده الاب في المحاسبه واراده يسوع في الشفاعه.

اقتباس

اخيرا للحقيقه لم اجد نص صريح على لسان المسيح وذكر فيه ادام وانه جاء للفداء

الله يهديكي من الصبح و انت تشرحيلنا عن الفداء وما في نص صريح؟
الخطيئه العظيمه الغير محدوده التي احتاجت انسان غير عادي حتى يخلص الانسانيه منها(وانا هنا اقتبس من كلامك) فجأه صارت غير مهمه عند الله فلم يذكرها باكثر من 66 كتاب؟
يعني مين اهم هي ولا لا تشرب الخمر الا مع ماء لانه احسن والذ؟؟ ولا يمكن هذه اهم:لأنَّ كثيرًا مِنَ النـاسِ أخَذوا يُدَوِّنونَ رِوايةَ الأحداثِ التي جَرَت بَينَنا، 2كما نَقَلَها إلَينا الذينَ كانوا مِنَ البَدءِ شُهودَ عِيانٍ وخدّامًا للكَلِمَةِ، 3رأيتُ أنا أيضًا، بَعدَما تتَبَّعتُ كُلَ شيءٍ مِنْ أُصولِهِ بتَدقيقٍ، أنْ أكتُبَها إليكَ، يا صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، حسَبَ تَرتيبِها الصَّحيحِ، 4حتى تَعرِفَ صِحَّةَ التَّعليمِ الذي تَلقَّيتَهُ.لوقا

[silver]

اقتباس

ثم ناتى الى نقطه ادام والخطيئه هل تعتقد انه عندما يامر الرب امر مباشر لشخص ويقول له لا تاكل من هذه الشجره ويعصى امره هل هذا امر هين ؟
الا يعلم الرب ماذا سوف يحدث مسبقا ؟ اذا هو يعلم ان ادام سوف يخطىء مسبقا ولذلك كان عقابه شديد لان الخطيئه اصبحت غير محدوده فقد عصى ربه بطريقه مباشره فيها تحديا للرب

اقتباس

سأسألك السؤال المفحم الذي سأله اخي الحبيب دكتور اكس من قبل:
اذا كانت اجرة الخطيه هي الموت كما ذكر في الايه فلماذا كان صلب يسوع؟

بالظبط


طالما يا كاتي بتقولي إنك مؤمنة أن الخطأ مفيش فيه رجوع و لا سبيل لغفرانه ( بأي وسيلة كانت)
وخطأ آدم لا غفران فيه أبداً
طيب إزاي مؤمنة في نفس الوقت بحدوث الفداء , أليس الفداء هو الغفران

كيف يُنسب للإله وضع قاعدة ثم يقال عنه أنه قام بتصرفات مخالفة لجوهر القاعدة التي وضعها

[عبد الله بن عبد الملك]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

الضيفه تقول

اقتباس

مزمور 22 : ( الهي الهي لماذا تركتني ) قالها المسيح وهومعلق على الصليب فلوكان المعلق غير المسيح لما قالها بل لكان قال لماذا ظلمتني حيث وضعتني بدل المسيح

بل هذا القول دليل على انه لم يكن سيدنا عيسى

هل كان سيدنا المسيح يعلم حسب معتقدك انه سيصلب ويقتل ؟


اجابتك نعم


اذا لماذا يقول سيدنا المسيح الهي الهي لماذا تركتني ؟؟؟؟؟



السؤال مردود عليك ضيفتنا

لماذا يقول سيدنا المسيح الهي الهي لماذا تركتني ؟؟؟؟؟




اما قول لماذا ظلمتنى .. فخطأ
لان الله لا يظلم

[عبد الله بن عبد الملك]

اقتباس

الخطيئه العظيمه الغير محدوده التي احتاجت انسان غير عادي حتى يخلص الانسانيه منها(وانا هنا اقتبس من كلامك) فجأه صارت غير مهمه عند الله فلم يذكرها باكثر من 66 كتاب؟

نحن امام ايمان دون دليل
مثل كثير من العبادات
تجد من يسجد للقمر والشمس والحجر ..الخ

هذا ايمانه ؟, لكن لا دليل عليه

وهذا لوحده دليل على نسف هذا الدين واى ادين

[silver]

اقتباس

الخطيئه العظيمه الغير محدوده التي احتاجت انسان غير عادي حتى يخلص الانسانيه منها(وانا هنا اقتبس من كلامك) فجأه صارت غير مهمه عند الله فلم يذكرها باكثر من 66 كتاب؟

صحيح بالفعل


و الغفران الذي تم بالإساءة للعظمة اللامحدودة للإله - حاشاه الله ذو العزة و الجبروت - و قيل أن بشر أسأوا للإله , وقيل أنه تم فعل أشياء لا تليق أبداً بعظمته
لماذا أصبحت هذة العظمة اللامحدودة مش مهمة , رغم أنه - على حسب قولك - أن سبب العقاب من الأساس هو المساس بنفس هذة العظمة

اقتباس

ولذلك كان عقابه شديد لان الخطيئه اصبحت غير محدوده فقد عصى ربه بطريقه مباشره فيها تحديا للرب

حتى بالمنطق ده
كأنك بتقولي أن في واحد عنده جوهرة
و قال اللي هيلمسها هأعذبه للأبد
و بعدين ييجي واحد يلمسها , فيحكم عليه بالعذاب
و في نفس الوقت يخطط أنه يغفر له عن طريق أنه يدي نفس الجوهرة لأولاده يحطموها !

[عبد الله بن عبد الملك]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

بعيدا عن موضوع الحوار , ان شاء الله اضع هذا الرابط للفائده


http://www.muslimchristiandialogue.c...dia/296-sc-jes

[روح الريحان]

سيدة كاتي انتي تقولين بان ابراهيم عليه وعلى جميع الرسل والانبياء الصلاة والسلام اراد ان يذبح ابنه اسماعيل عليه السلام ليكفر عن خطاياه هاذا الكلام غير صحيح ابراهيم عليه لصلاة والسلام عاش في بلدة اهلها يعبدونالاصنام وكانوا يتقربون لها بذبح ابناهم امام لاصنام لي يتقربون من الالهه وترضى عنهم وتمطر السماء ويكثر الخير ويبعد الاعداء عنهم وغيرها من الاسباب التي تجعلهم يتقربون اليها فالتصق هاذا المشهد في ذهن ابراهيم عليه السلام فبدا يفكر بعظمة الله وانه الحق وبين الاصنام اللتي لاتنفع ولاتضر فراى في المنام انه يذبح ابنه تقربا لله سبحانه وتعالى فقال لابنه اني ارى في المنام اني اذبحك فكان جواب ابنه افعل ماتامر ستجدني ان شاء الله من الصابرين فلما امسك ابراهيم عليه الصلاة والسلام بجبين سيدنا اسماعيل عليه السلام ووضع السكين على رقبته انزل الله من السماء الذبح العظيم لفداء سيدنا اسماعيل عليه السلام لابطال وتحريم اتقرب الى الله بذبح الابناء رحمة من الله سبحانه وتعالى ونهم رزق من الله وامانه سنسال عنها يوم القيامه وابطال وتحريم ذبح الابناء لانها من عبادات الاصنام وتقرب لهم فكيف يقدم الرب نفسه ويصلب ويموت على الصليب وهو نفسه حرم التقرب اليه بذبح الابناء اللي هي من عبادات الوثنية يحرمه على ابناء ادم ويحله على نفسه اليس هاذا تناقض عجيب لو الفداء ينفع لما حرمه على ابراهيم عليه السلام وبعده ابناءه ولكن الفداء قسوة وعنف ومن صفات الرب الرحمه والعفوا والغفران وكذالك انتي تقولين بان القران ذكر بذبح عظيم وتقصدين به انتي انه هو عيسى عليه السلام اللذي هو اله يعني يتصف بصفات الاله الكامله فكيف يكون فداء لبشر وهو اعلى منزله منه فكان الفداء بكبش ليتصدق بلحمه على الفقير فيجازين الله بالحسنات ويكفر عن خطايانا لانا الصدقات يذهبن السيئات

[مهاجر إلى الله]

خطرت على بالي نقطه اخرى اود سردها قبل ذهابي للعمل.
انتم تدعو ان كبر وعظم الخطأ بالمقارنه مع اي خطأ ثاني ان ادم كان يكلم الله ويراه ومع ذلك عصى الله وتحداه.
ولكن في نفس الوقت يمتلئ كتابكم بان عيسى(عليه افضل الصلوات والتسليم) كان يقول للناس انه هو الله(حاشاه وتعالى الله عما يصفون)
اذا من هذا المنظور فان الناس الذين تحدو و بصقو وضربو واهانو وعَرو الاله الذي تتكلمون عنه (حاشى ان يذكر اسم الله العظيم) كانو يكلمونه ويروه ويعرفوه انه (الرب).
اذا لماذا غضب "الرب" كل هذا الغضب الذي لا يغفره الا بصلب ابنه الوحيد من فقط (عصيان ادم لكلامه) ولم يغضب للبصق والاهانات؟(خدها بروح رياضيه)؟

يا ضيفتنا الكريمه كل هذه الحقائق والتفنيدات التي زادت عن 460 مشاركه و اولهن مشاركات معلمي مجدي فوزي ولازلتي تكابري على نفسك؟
اقسم بالله العلي العظيم ان الجميع يتمنوا لك الهدايه ولكن لو كانت الهدايه بالتمني لامن ابو طالب عم الرسول صلوات الله وسلامه عليه اكثر الاشخاص الذين احبهم الرسول (طبعيا) حتى نزلت الايه الكريمه:

(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين)

قلتها لكي من قبل لو كنتي تريدين الحق فصفي قلبك من كل شيء وانوي الحق واسألي الله تعالى الهدايه.

(وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ)

اللهم يا حي يا قيوم ان كانت عبدتك بنت عبيدك "كاتي" ارادت الهدايه لنفسها فلا تحرمها منها ويسر لها طريقها
اللهم امين

[djamel reghaia]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

الضيفة كاتي

أدعوك لمشاهدة فيلم "آلام المسيح" The Passion Of The Christ. و جاوبي عن نفسك هل يليق هذا بإله.

تقولون الآلام (في نظركم مقبولة) وهل تقبلون الإهانات في حق إلاهكم وهل يقبلها لنفسه، يعني لا يقبل أن يعصوه في أمره ويقبل ما هو أسوأ من ذلك. في رأيكم عندما تنقص تفاحة من شجرة أمر عظيم وعند البصق والشتم والضرب الخ فهو أمر فداء ويحكم كيف تحكمون.

تذكرت قصة يرويها الشيخ كشك رحمة الله عليه عن شاب يضرب أمه بالحذاء فكانت حجته أن الله قال لا تقل لهما "أف" فإذا كانت مجرد كلمة أف نقولها للوالدين تعتبر عقوق فما بالك أن تضربها.

والسلام عليكم.