صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[Doctor X]

اقتباس

وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ، رُوحُ الْحَقِّ، الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ، فَهُوَ يَشْهَدُ لِي.

1- ما الفرق بين : (من الآب) و (من عند الآب) ؟؟؟
هل هما بنفس المعنى ؟؟؟

أنا جالس فى حجرتى وبها مصباح ينبثق منه الضوء

فهل يستوى قولى : (الضوء ينبثق منى) .... وقولى : (الضوء ينبثق من عندى)

مع ملاحظة أن القول الأول خطأ بالطبع فأنا لا أشع ضوءا ... بينما القول الثانى صواب فالمصباح الذى يشع الضوء عندى

إذن فانبثاق الروح القدس من عند الآب لا يعنى أبدا إنبثاقه من الآب !!!!!

2- لماذا لم يذكر هذا الأمر العقائدى الهام والخطير فى أى إنجيل آخر سوى يوحنا ؟؟؟ أليس كل كتبة الأناجيل كانوا مساقين بالروح القدس ؟؟؟؟

3- لماذا لم يقل يسوع : (من عندى ينبثق) ؟؟ أليس هو والآب واحد ؟؟

اقتباس

المسيح الهى رب واحد هو والاب والروح القدس اله واحد قد يكون صعب عليك فهم ما اقوله يجب ان تؤمن اولا بالمسيح حتى تحل عليك الروح القدس لتعى ما اقوله

يا سلااااااااااااااااااااااااام
ولماذا لا تؤمنى أنت أولا بالله تعالى الواحد الأحد
وبرسوله محمد :salla-s:
وبكتابه القرآن الكريم
حتى يحل عليك رضا الله وهدايته ..... فتعى ما نقوله ؟؟؟؟

ثم من قال لك أننا لا نؤمن بالمسيح ؟؟
بالطبع نؤمن به كرسول ونبى كريم من أولى العزم من الرسل
مرسل من عند الله الواحد الأحد الذى لا شريك له ولا صاحبة ولا ولد

[pharmacist]

اقتباس

المسيح الهى رب واحد هو والاب والروح القدس اله واحد قد يكون صعب عليك فهم ما اقوله يجب ان تؤمن اولا بالمسيح حتى تحل عليك الروح القدس لتعى ما اقوله

منطق عجيب والله !!!

أن تؤمن أولاً ... ثم تفهم لاحقاً

[رفيق أحمد]

أطع الرب إلاهك وعلى فهمك لا تعتمد

بصراحة إعتقاد المسيحيين في الرب غير قابل للفهم تماما

أسأل الله لهم الهداية

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس

ومتساون فى القدرة والمجد ولكن هناك اختلاف فى الوظائف فالاب هو من يرسل الابن والاب والابن يرسلان الروح القدس دون تفرقه فى القدرة والمجد لاى منهم

من قال لكِ هذا لم يكونوا متساوون أبدا

إنجيل يوحنا 14

28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.

إنجيل يوحنا 13
16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.

اقتباس

واعتقد انه لا يوجد بشر فعل ما فعله المسيح من معجزات .
سوف تقول لى هناك انبياء كثر فعلوا معجزات ولكنها ليست شبيهه لمعجزات المسيح

مَن قال لكى هذا ايضا المسيح نفسه يعترف أن مَن يؤمن به كارسول فأنه يعمل أعمال أعظم مما يعملها المسيح بلاهوته وناسوته كما تعتقدين

إنجيل يوحنا 14
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.

اقتباس

ناتى الى معنى التثليث لا يوجد عندنا الا اله واحد انما صفات الاهوت يتصف بها كلا من الاب والابن والروح القدس فهم واحد فى الجوهر

اقتباس

أعني ثلاث صفات وإن شئت ثلاث خواص تعني الذات والنطق والحياة. وإن شئت الأبوة والبنوة والانبعاث أعني الآب والابن والروح القدس. الثلاثه اله واحد كلامنهم له صفه الاب هو من يرسل الابن وان الاب والابن هما من يرسلان الروح القدس وايضا

اقتباس

من الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هى مجرد صفات لله وكأن الجوهر يخص الآب وحده، وبهذا ننفى الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفى كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهى وحيد هو أقنوم الآب وهذه هي هرطقة سابيليوس.

المصدر

هرطقة سابيليوس

[huria]

اقتباس

المسيح الهى رب واحد هو والاب والروح القدس اله واحد قد يكون صعب عليك فهم ما اقوله يجب ان تؤمن اولا بالمسيح حتى تحل عليك الروح القدس لتعى ما اقوله

العقيده النصرانيه صعب أنها تفهم لذلك يطلبوا منك أن تؤمن من غير ماتفكر لأنها لاتدخل العقل، يعني الله سبحانه تعا لي سيحاسبنا لأننا لم نؤمن بشيء لايصدق؟؟ العقيده لابد تكون من أبسط الأشياء يفهمها الصغير قبل الكبير.

شفت فيديو عن هذا الموضوع من اقوى الفيديوهات اللي شفته في حياتي.فيديو عن أخت مكسيكيه أسلمت، والسبب كانت طفلتها.

قالت أنها عندما رزقها الله بطفله عزمت على أن تعلمها عقيدتها، قالت في كل ليله تخرج الأنجيل، وكل ليله ندعو بأسم أحد القدسين، ثم الملائكه قالت، ولكن خلصت كل الأسماء التي أعرفها عن القديسين فقالت جبت الصليب وقلت لبنتى اليوم سندعو بأسم الرب. قالت شافت البنت الصليب وقالت ماهذا ياامي؟؟ قالت هذا الرب، فقالت الطفله بكل عفويه ولكن هذا ميت ؟؟ كيف ندعوه ؟؟ قالت انتي قلتي لي أن الله أبدي وهذا ميت ؟؟ ثم أكملت الطفله وقالت وكل يوم ندعو بأسم الملائكه، والقدسين يعني هذا الأله لايستطع أن يفعل شيء من نفسه!!!

قالت الأم طفلتي الصغيره دمرت عقيدتي بكلمات، فقالت ذهبت لأكبر قساوسه البلد وطلبت منهم أن يشرحوا لها العقيده، قالت لكنهم لم يستطيعوا حتى أنهم تضايقوا مني وقالوا لها لابد أن تؤمني بالرب وخلاص مش لازم تفهمي. هذه هي عقيدة النصارى بأختصار، عطل تشغل العقل الذي وهبك الله.

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس

قد يكون صعب عليك فهم ما اقوله يجب ان تؤمن اولا بالمسيح حتى تحل عليك الروح القدس لتعى ما اقوله

المشكلة ان انتِ نفسك مش فاهمة التثليث وبتتخبطى فى شرحه وبتعتبرى الاقانيم صفات كما أعتقد سابيليوس وبما أن الروح القدس حل عليكِ كما تدعين فلماذا تهرطقين

اقتباس

فنحن لا نقول ان الله مثلا رحيم ثم نقول انه منتقم كما فى الاسلام هذا هو الاختلاف الحقيقى .

مش قبل ما تتكلمى تقرائى كتابك

1) سفر صموئيل الثاني 22: 48
الإِلهُ الْمُنْتَقِمُ لِي، وَالْمُخْضِعُ شُعُوبًا تَحْتِي،

سفر المزامير 18: 47
الإِلهُ الْمُنْتَقِمُ لِي، وَالَّذِي يُخْضِعُ الشُّعُوبَ تَحْتِي.

سفر ناحوم 1: 2
اَلرَّبُّ إِلهٌ غَيُورٌ وَمُنْتَقِمٌ. الرّبُّ مُنْتَقِمٌ وَذُو سَخَطٍ. الرّبُّ مُنْتَقِمٌ مِن مُبْغِضِيهِ وَحَافِظٌ غَضَبَهُ علَى أَعْدَائِهِ.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 4: 6
أَنْ لاَ يَتَطَاوَلَ أَحَدٌ وَيَطْمَعَ عَلَى أَخِيهِ فِي هذَا الأَمْرِ، لأَنَّ الرَّبَّ مُنْتَقِمٌ لِهذِهِ كُلِّهَا كَمَا قُلْنَا لَكُمْ قَبْلاً وَشَهِدْنَا.

[سلام من فلسطين]

اقتباس

لا يوجد اختلاف ابدا فى العقيده المسيحيه او تعرف الرب عندنا فنحن لا نقول ان الله مثلا رحيم ثم نقول انه منتقم كما فى الاسلام هذا هو الاختلاف الحقيقى .

واحد حرامي دخل بيت شخص مسيحي وسرق منة
وحرامي اخر دخل بيت مسلم وسرق منة
والاثنين قبض عليهم
فالمسلم اما ان يسامح او يعاقب
ولكن المسيحي جاء بعقاب لا يقبلة منطق ولا عقل
وحتى لا يوجد في مملكة حيوانية او بشرية او وثنية
بان يقتل ابنة الوحيد لكي يسامح السارق




مع ملاحظة ان الضيفة كما زعمت فهي
تدرس القانون

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

المشكلة ان انتِ نفسك مش فاهمة التثليث وبتتخبطى فى شرحه وبتعتبرى الاقانيم صفات كما أعتقد سابيليوس وبما أن الروح القدس حل عليكِ كما تدعين فلماذا تهرطقين



مش قبل ما تتكلمى تقرائى كتابك

1) سفر صموئيل الثاني 22: 48
الإِلهُ الْمُنْتَقِمُ لِي، وَالْمُخْضِعُ شُعُوبًا تَحْتِي،

سفر المزامير 18: 47
الإِلهُ الْمُنْتَقِمُ لِي، وَالَّذِي يُخْضِعُ الشُّعُوبَ تَحْتِي.

سفر ناحوم 1: 2
اَلرَّبُّ إِلهٌ غَيُورٌ وَمُنْتَقِمٌ. الرّبُّ مُنْتَقِمٌ وَذُو سَخَطٍ. الرّبُّ مُنْتَقِمٌ مِن مُبْغِضِيهِ وَحَافِظٌ غَضَبَهُ علَى أَعْدَائِهِ.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 4: 6
أَنْ لاَ يَتَطَاوَلَ أَحَدٌ وَيَطْمَعَ عَلَى أَخِيهِ فِي هذَا الأَمْرِ، لأَنَّ الرَّبَّ مُنْتَقِمٌ لِهذِهِ كُلِّهَا كَمَا قُلْنَا لَكُمْ قَبْلاً وَشَهِدْنَا.

اللى يغيظ إن الناس دى لا تقرأ بتسمع بس.

[pharmacist]

اقتباس

طيب هشرح لحضرتك تانى ليس هنا ليست بمعنى النفى او لتشرح لى مفهوم الصفه التى تقصدها ؟ وعندما قال انها كائنات الهيه هو هنا يعطي كل اقنوم على حد صفه الحياة ولا يقصد التعدد او الاختلاف انما يضفى عليها صفه الكائن الحى بمعنى انهم كلهم مدموجين داخل كائن واحد حى ولا يقصد التعدد او الاختلاف .
فمثلاالنار يوجد بها لهب؛ واللهب يخرج منه نور وحرارة. فاللهب يسمى نار، والنور يسمى نار، والحرارة تسمى نار، والدليل على ذلك من الممكن أن نقول إننا نوقد النار، أو إننا نوقد اللهب، أحياناً نقول نحن نستنير بالنار أو نحن نستدفئ على الحرارة أو نحن نستدفئ على النار. فاللهب والنور والحرارة الخارجة منه شئ واحد أى نار واحدة وليسوا ثلاثة نيران. ولكن اللهب غير النور غير الحرارة. ومع أن اللهب غير النور غير الحرارة ولكن اللهب إن لم يلد نوراً ويشع حرارة لا يكون ناراً على الإطلاق. فاللهب بنوره وحرارته يكون ناراً حقيقية.
لا يوجد اختلاف ابدا فى العقيده المسيحيه او تعرف الرب عندنا فنحن لا نقول ان الله مثلا رحيم ثم نقول انه منتقم كما فى الاسلام هذا هو الاختلاف الحقيقى .

لِمَ كل هذا التعقيد !!!

ولم كل هذا الشرح والتفصيل!!!

بصراحة عقيدة تستعصي على الفهم ... أحاجي وألغاز

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته

إقتبست من الاخت "كاتي" الحوار الاتي:

((فمثلاالنار يوجد بها لهب؛ واللهب يخرج منه نور وحرارة. فاللهب يسمى نار، والنور يسمى نار، والحرارة تسمى نار، والدليل على ذلك من الممكن أن نقول إننا نوقد النار، أو إننا نوقد اللهب، أحياناً نقول نحن نستنير بالنار أو نحن نستدفئ على الحرارة أو نحن نستدفئ على النار. فاللهب والنور والحرارة الخارجة منه شئ واحد أى نار واحدة وليسوا ثلاثة نيران)).

أنتي تحاولي شرح معنى الاقانيم بهذا المثال.... جميل.
لكن حتى مثالك يسقط ولا يستطيع شرح هذه الاقانيم; بمعنى أن الحرارة والنور واللهب هم مكونات شيء
واحد وهو النار,, وهذا كلام %1000 صحيح
ولكن النار حتى تكون نار يجب اجتماع مكوناتها الثلاث وهي الحراره والنور واللهب فلا يمكن ان تجدي
نار من مكونين فقط!
في هذه الحاله يجب اجتماع الثلاث مكونات مع بعض حتى يكون اله .. رائع جدااا انا الان مستمتع
بالشرح :)))
السؤال الان عندما كان الابن منفصلا عن المكونات الثلاث في رحم مريم , اذا طبقت مثالك فالاله ليس
اله لانه فقد احد مكوناته الاساسيه التي تجعله اله... في هذه الحال من كان يدير الكون في تلك الاربع
سنين؟؟؟ (9 شهور حمل و3 سنوات عاش في الارض)


ويمكن بأبسط من ذلك دحض هذا المثال:

فاللهب يخرج الحراره والنور, يمكن القول ان الحراره تخرج اللهب ومن ثم النور... لكن لا يمكن للنور
اخراج الحراره أواللهب .... فهنا عنصر من الثلاث عناصر ناقص وانتي تقولي الاقانيم متساوين

من هنا لا يمكن لمثالك تفسير هذا اللغط و أتحدى بأي مثال يمكن ان يفسر هذه الاقانيم.

لأن رؤوس الديانه المسيحيه فشلو في تفسيرها حتى بدأو بالتخلي عنها, فلا تتوقعي أن تاتي انتي بعد
2000 سنه لتعطي امثله.

تحياتي
أخوكم
مهاجر إلى الله