مناظرة بين الأخ الحبيب أيــوب / الضيفة الكريمة نـور الحق تنتهي بإسلامها

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نور مرحباً

من حسن ظن إخواني بي أن فوضوني للحوار والمناظرة معك .
فأسأل الله أن يوفقنا لما فيه الهدى والرشاد ونسأله سبحانه السداد .

صديقتنا نور لي رجاء أتمنى أن أجد صدى إجابته عندك , أن تعلمي أننا لا نتعامل هنا بال ( غالب ومغلوب ) ولا هي حلقة مصارعة نتعارك فيها فينتهي بيننا الصراع بالشتائم والتسفيه .

نحن والله نحب الخير للناس لا لمكسب أو منفعة شخصية فقط لأننا في النهاية بشر نعبد الحي الذي لا يموت . ونخشى أن على بني جنسنا أن يضلهم عدوهم وعدونا الشيطان الرجيم فيكون مصيرهم إلى بئس المصير .

فإن علمتي هذا فيا مرحباً بك دائماً ونسأل الله الهداية للجميع .

وأبدأ بسؤال بسيط طالما أنك تكرمت وأتحت المجال لمناظرك أن يختار الموضوع .

فسؤالي ببساطة هو :

من أول من عبد المسيح ؟؟؟
عذرا ولكني دائماً ما أتمنى أن أجد عند محاوري الدليل على كلامه . وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .

تقبلي تحياتي .

[Nor Elhaq]

مرحباً بالاستاذ ayoop2 ولتكن بدايه موفقه فلنرى ماذا كتبت
فسؤالك يقول من اول من عبد المسيح ؟
فان سؤالك اجابته بديهية لنرى اولا من هو يسوع المسيح؟
اذا دعنا نرى من هو يسوع المسيح ( 1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
6كَانَ إِنْسَانٌ مُرْسَلٌ مِنَ اللهِ اسْمُهُ يُوحَنَّا. 7هذَا جَاءَ لِلشَّهَادَةِ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْكُلُّ بِوَاسِطَتِهِ. 8لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ، بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ. 9كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ. 10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ. 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ)
اذا نرى فيما ورد فى انجيل يوحنا الاصحاح الاول ان اول من عبد المسيح بديهيا فهو ادم والدليل يقول ( 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ) وايضاً (كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ) هنا الله خلق الكون اذا من اول من عبده فالاجابة اول خلقة فى الانسان وهو ادم .

[Nor Elhaq]

اين الاستاذ / ayoop2 ! ارى انك متواجد الان اذا ما رائيك فيما تراه انكمل حوارنا ام ماذا ؟

[السيف العضب]

تدخل اشرافي

اقتباس

اين الاستاذ / ayoop2 ! ارى انك متواجد الان اذا ما رائيك فيما تراه انكمل حوارنا ام ماذا ؟

راجعي شروط الحوارات والمناظرات لو سمحتِ

اقتباس

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب

رابط الشروط
https://www.ebnmaryam.com/vb/t480.html
.

[Nor Elhaq]

كتير جدا جدا جدا خمس + ثلاث او حتى خمس فقط ولكن هذه شروطكم وقوانينكم اذا فلا باس بها ساعود مرة اخرى لاحقاً

[السيف العضب]

اقتباس

كتير جدا جدا جدا خمس + ثلاث او حتى خمس فقط ولكن هذه شروطكم وقوانينكم اذا فلا باس بها ساعود مرة اخرى لاحقاً

شكراً لتفهمك واحترامك لقوانين المنتدى

لكِ مني كل احترام وتقدير

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني أخواتي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الزميلة نور مرحباً .
أولاً آسف جداً على تأخري في الرد وذلك لإنقطاع خدمة الإنترنت أثناء وضعي الرد في المنتدى أمس .
أرجوا أن تتقبلوا اعتذراي وتأخري لأمر خارج عن إرادتي وسألحق ردي في الرسالة القادمة إن شاء الله .
شكراً لتفهمكم .

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة والأخوات السلام عليكم
الزميلة نور مرحباً

سؤالي كان :

من أول من عبد المسيح ؟
ثم ألحقته وقلت :

عذرا ولكني دائماً ما أتمنى أن أجد عند محاوري الدليل على كلامه . وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .

فأين فيما استشهدتي به من فقرات يوحنا يقول أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟

لن أخوض في التحليل والاستنتاج من فقرات سبق وأن ناقشناها وفندناها مراراً وتكراراً .

هل قال آدم لا إله إلا يسوع ؟ هل قال آدم أنا أعبد المسيح ؟؟ هل سبق وأن ذكر الكتاب على لسان آدم أو غيره من الأنبياء أنهم شهدوا أن آدم يعبد المسيح أو أوصى أبناءه بعبادة المسيح ؟؟؟ هل ترك آدم لأبنائه أو أتباعه كتاب يقول فيه أن اعبدوا المسيح ؟؟؟
نريد الدليل لا استنتاجات .

الغريب هو قولك :

اقتباس

فان سؤالك اجابته بديهية لنرى اولا من هو يسوع المسيح؟

هل حقاً بداخلك تعتقدين أن الموضوع بهذه البساطة ؟؟ هل تظنين فعلاً أن سؤالي إجابته بديهية ؟؟
لو كانت الاجابة بديهية كما تقولين لكان اليهود الآن يعبدون المسيح أيضاً ولكان في دينهم أن أول من عبد المسيح هو آدم عليهما السلام , ولا قتلوا المسيح وصلبوه إن كان هو إلههم ومعبودهم بحسب ما فهموه أن أبو البشر آدم هو أول من عبد المسيح !!!

ثم أني لم أسألك من هو يسوع المسيح , ولا أريد أن أعرف ما علاقة يسوع بالكلمة أنا سألت فقط من أول من عبد المسيح ؟
هل تظنين حقاً أنه من الممكن الوصول للحق إذا كان سبيل بحثنا عن الحق بهذه الطريقة ؟؟؟ انظري لقولك :

اقتباس

اذا نرى فيما ورد فى انجيل يوحنا الاصحاح الاول ان اول من عبد المسيح بديهيا فهو ادم والدليل يقول ( 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ) وايضاً (كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ) هنا الله خلق الكون اذا من اول من عبده فالاجابة اول خلقة فى الانسان وهو ادم .

أولاً : لا تظني أن كثرة ترداد كلمة ( بديهياً ) تجعل العقل سيقبل ما تأتين به حتى لو لم يكن بديهياً .

ثانياً : ( كل شئ به كان ) وأيضاً ( كان النور الحقيقي الذي ينير كل إنسان آتياً إلى العالم ) , أين هنا ما يفيد أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟ الفقرة تقول :

Jn : 1 : 9 : 9 كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم. (SVD)

آتياً أي أنه لم يأت بعد وهذا الكلام كان عن يوحنا في الذي جاء يبشر بقدوم هذا النور أي أن هذا النور لم يأت لعالمنا بعد , إذ أن يوحنا جاء ليبشر به .

Jn : 1 : 8 : 8 لم يكن هو النور بل ليشهد للنور. (SVD)

مسألة العقيدة في الإله المعبود لا يصح فيها إلا التصريح ولا ينفع التشبيه يجب أن تكون نصوص واضحة الدلالة قطعية لا لبس ولا تخمين فيها كشهادة : لا إله إلا الله .

لا يصح في مسألة الاعتقاد نصوص حمالة أوجه غير واضحة أو غير مفهومة أو متناقضة كلُ يفسرها على هواه وحسب مبتغاه .
باختصار أريد نص واضح وصريح قطعي الدلالة يقول : أن آدم قال أنه يعبد المسيح , أو أن الأنبياء صرحوا بهذا في كتبهم أو نقله عنه أتباعهم .

هذا هو الدليل الذي أطلبه لا مجرد تخمينات وتفسيرات لنصوص حمالة أوجه .

تقبلي تحياتي .

[Nor Elhaq]

الاستاذ / ayoop2 مرحباً بعودتك وحمداً للرب انك بخير وساصلى من اجلك ومن اجل من فى المنتدى ان يخلصكم الرب وتتقبلوا وتفهموا كلامه ووصاياه وان تعرفوه .
الرد فى المشاركة القادمة يتبع...

[Nor Elhaq]

سلام ونعمه للجميع

اقتباس

من أول من عبد المسيح ؟
ثم ألحقته وقلت :

عذرا ولكني دائماً ما أتمنى أن أجد عند محاوري الدليل على كلامه . وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .

مرحبا بالاستاذ / ايوب مرة اخرى .
نعم يا استاذ هذا كان سؤالك وايضاً كانت الاجابة بالدليل ومن الكتاب المقدس ودليل واضح وساقوم بشرحه لك كلمة تلو الاخرى .

اقتباس

فأين فيما استشهدتي به من فقرات يوحنا يقول أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟

فلتتحلى بالصبر ولا تتسرع فساشرح لك كل كلمة فضلاً انتظر ...

اقتباس

لن أخوض في التحليل والاستنتاج من فقرات سبق وأن ناقشناها وفندناها مراراً وتكراراً .

لعلك تكون مخطىء فى تحليلك او استنتاجاتك فى هذه الفقرات وساشرحها لك بالتفصيل الممل وسوف تجد الرب مخلصاً لك فى النهاية وستقبل مشيئة الرب يسوع المخلص .

اقتباس

هل قال آدم لا إله إلا يسوع ؟ هل قال آدم أنا أعبد المسيح ؟؟ هل سبق وأن ذكر الكتاب على لسان آدم أو غيره من الأنبياء أنهم شهدوا أن آدم يعبد المسيح أو أوصى أبناءه بعبادة المسيح ؟؟؟ هل ترك آدم لأبنائه أو أتباعه كتاب يقول فيه أن اعبدوا المسيح ؟؟؟
نريد الدليل لا استنتاجات .

سأتيك بالدليل . فضلاً مرة اخرى فلتهداء انظر الى كم المرات التى اطلبها منك ان تهداء وتنتظر انظر الى طريقتك وكلماتك تتملكها السرعه وعدم التأنى والصبر وانا اقول ثانياً ساشرح وافسر لك وللقارئين .

اقتباس

هل حقاً بداخلك تعتقدين أن الموضوع بهذه البساطة ؟؟ هل تظنين فعلاً أن سؤالي إجابته بديهية ؟؟
لو كانت الاجابة بديهية كما تقولين لكان اليهود الآن يعبدون المسيح أيضاً ولكان في دينهم أن أول من عبد المسيح هو آدم عليهما السلام

نعم الموضوع بديهى واجابته بديهية وسهلة وبسيطه جدا .
ولناتى لليهود وعبادتهم للرب يسوع المسيح انظر يا اخى الى العالم وما فيه من اختلافات وديانات واسال نفسك سؤالاً . هل اغلبية العالم مجوس ومجتمعين على هذا؟ هل اغلبية العالم يعبدون البقر ومجتمعين على هذا ؟ هل اغلبية العالم يعبدون النار ومجتمعين على هذا ؟
الاجابة بالنفى طالما خرجت منهم اختلافات ونزاعات .
انظر الى الفئة الاكثر تديناً والاكثر حباً للعالم والاكثر عدداً ترى من يكونوا ؟ لعلك تتسال الان ؟
نعم المسيحيون فالمسيحية الديانة الوحيدة فى العالم التى على الحق وبها الحق ومنها الحق ولها الحق . والحق اقول لك راجع نفسك مراراً وتكرارا واسال نفسك السؤال بعينه.

اقتباس

أولاً : لا تظني أن كثرة ترداد كلمة ( بديهياً ) تجعل العقل سيقبل ما تأتين به حتى لو لم يكن بديهياً .

العقل يقبل الحقيقة وانا لم اقول الا الحقيقة بعينها وساشرحها لك فى اخر المشاركة .

اقتباس

مسألة العقيدة في الإله المعبود لا يصح فيها إلا التصريح ولا ينفع التشبيه يجب أن تكون نصوص واضحة الدلالة قطعية لا لبس ولا تخمين فيها كشهادة : لا إله إلا الله .

اذا فلننظر الى كلمة الله ولتقرأ هذا اولاً
ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه
قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن بن عباس قال الواقدي وحدثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن شيبة بن نصاح عن الأعرج عن محمد بن ربيعة بن الحارث وغيرهم قالوا لما رأى عبد المطلب قلة أعوانه في حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث هو بكره نذر لئن أكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم أن يذبح أحدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وأبو طالب وعبد الله وحمزة وأبو لهب والغيداق والمقوم وضرار والعباس جمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله به فما أختلف عليه منهم أحد وقالوا أوف بنذرك وأفعل ما شئت فقال ليكتب كل رجل منكم أسمه في قدحه ففعلوا فدخل عبد المطلب في جوف الكعبة وقال للسادن أضرب بقداحهم فضرب فخرج قدح عبد الله أولها وكان عبد المطلب يحبه فأخذ بيده يقوده إلى المذبح ومعه المدية فبكى بنات عبد المطلب وكن قياما وقالت إحداهن لأبيها اعذر فيه بأن تضرب فب ابلك السوائم التي في الحرم فقال للسادن أضرب عليه بالقداح وعلى عشر من الإبل وكانت الدية يومئذ عشرا من الإبل فضرب فخرج القدح على عبد الله فجعل يزيد عشرا عشرا كل ذلك يخرج القدح على عبد الله حتى كملت المائة فضرب بالقداح فخرج على الإبل فكبـــــــــــر عبد المطلب الله أكبـــــر. راجع الطبقات الكبرى - الجزء الأول - 4 من 118

انظر يا اخى فكلمة الله تلفظ فى الجاهلية للاصنام اذا لو قلت لا اله الا الله برائيك ماذا اقول فيها اقول ان هاك صنم فى الجاهلية اسمه الله وانا اقول انه هو فقط الوحيد لهذا الكون فهو الهه وصانعه نعم هذا وفقاً لكلامكم انظر انا اتحدث بالدليل وهذا كلامك وايضاً طريقتك فانت بدات كلامك بالدليل وهذا دليل . اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله .
ولنعود الى بشارة يوحنا حيث يقول "في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله" ندرك من يوحنا ان فى بدء خلق الكون كان الرب يسوع هو الكلمة وكان هو الله وكلمتى التى ذكرتها انها بديهية نعم انها بديهية انظر فى البدء كان الكلمة وانظر وكان الكلمة الله ماذا ترى يا اخى اترى ان الكلمة كان موسى اترى ان الكلمة كان ادم اترى ان الكلمة كان نوح اترى ان الكلمة كان محمد لا بالطبع كان الله كان الرب يسوع المسيح فلننظر مرة اخرى فى انجيل يوحنا الاصحاح الاول "وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا" انظر اخى مرة اخرى والكـــــــــــــلمـــــــــــة نعم انظر جيدا الى الكلمات انها سهلة للغاية . فلننظر الى انجيل اخرى انجيل لوقا حيث يقول وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ:«مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!».
انظر ما هذه الكلمة هناك الكثير من الدلائل على الوهية الرب يسوع المسيح بعد هذه الدلائل ترى برائيك من اول من عبد الله او اسال السؤال كما سالته من اول من عبد الرب يسوع المسيح بديهيا هو ادم ابو البشر ابو الانسان .ولننظر ايضا الى دليل اخر فى سفر التكوين فهو يقول "1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ" انظر جيدا يا اخى بداية سفر التكوين فى البدء وبداية انجيل يوحنا فى البدء وهذا دليل اخر على ان اول من عبد الرب يسوع المسيح هو ادم .
استكفى بهذا القدر وفى انتظارك لكى تعلن انت وكل قارىء ان يسوع المسيح الاله الواحد . ساصلى لك ولكل قارىء ولكل المنتدى .