الرد على عدنان الرفاعي

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اهلا بك اخي رجب

اقتباس

اخي الفاضل انا لا ادافع عن صحة الكتب السابقة ولكن اعمل مقارنة لامة لا تغضب بنفس الشدة حينما تسمع عن ضعف حديث او تاويل حديث مقابل تاويل الكتب السابقة فهيا ننقلب بنفس الدرجة على من حرف الكلم وكذلك على من حرف الحديث...

اولا اخي الكريم نحن نرفض ما قاموا به من تحريف ... والله تعالى سيعاقبهم على ذلك ... اما تاويل الحديث فهو مسالة اخرى ... فليس هناك تاويل ...
الكلام هنا يدور حول الطعن في صحة هذه الاحاديث وثبوتها وليس في تاويلها ...
والتاويل يكون حينما يتعارض حديثان او يشكل فهمها ... لكن ان نطعن في الاحاديث ونجزم بعدم ورودها عن النبي :salla-s: لامر ما قد اشكل علينا فهذا ليس منهج العلماء ...
وقد قال الحويني حفظه الله تعالى ان الطعن في هذه المصادر كالبخاري وغيره نفق مظلم ... ومقدمة لهدم قواعد الدين ...
فانت ترى تخبط اهل الكتاب نتيجة تحريفهم ... وبالتالي كان لا بد من الوقفة بحزم ضد من حاول ذلك ...

اقتباس

لانك بنفس السرعة حينما لم تفهم قصدي في المقارنة نعتني باني ما قرات حديثا ولم افهم مراد الله من نعت كفار اهل الكتاب بالتحريف في كتبهم..والله من ثلاثين عاما في المساجد وانا اوضح للناس ما وقع فيه يهود ونصارى بني اسرائيل حتى انني اصتدمت كثيرا مع شباب يرفض تكفير حتى من تجرأ على تحريف كلام الله المنزل في الانجيل والتوراة ..

لعلي قد أسأتُ فهم مقصدكَ .. فاعتذرُ لك عن التسرع ... والله يغفر لنا ولك

اقتباس

بينما نكفر بعض بسب الزي فمن لبس البنطال او القميص او الكرفت قالوا هذا زي كفار..رغم ان النبي صلى الله عليه وسلم ما رد وفد جاء اليه بسبب الزي فكل وفد جاء النبي يرتدي الزي الذي يتناسب مع بلده اعلن اسلامة وسار في سلام فالغاية من الزي ما يستر العورة ويتناسب مع الحياء الاسلامي وانت تعلم ان العمل الوظيفي خاصة في مصر يجعلك ترتدي هذه الملالبس التي ننعت بسببها بالكفر..

هذا موضوع اخر ... ومع انني لم اسمع احدا من العلماء قد كفر من يلبس هذه الملابس ... لكن المغزى هنا هو الحث على عدم التشبه بهم ... ولا يخفى عليك ما يفعله شباب المسلمين اليوم من تتبع لهذه الموضات التي افسدتهم ... فماذا تقول عندما ترى شابا يلبس الملابس التي لا تستر عورته ويفعل بشعره اشكالا والواناً وعندما ترى فتيات المسلمين وهن يقتدين بنساء الغرب في لبس الضيق من الثياب وكشف العورات فاصبحن كاسيات عاريات مائلات مميلات كاسنمة البخت !!!
فهذا مقصد العلماء من التحذير من تتبع الغرب في هذا الشيء..

اقتباس

والحمدلله من كثرة ما قرات عن اهل الكتاب اعانني الله على شاب مهندس شماس خاله قس على ان دخل الاسلام في حوار دام ثلاث اسابيع وغير بطاقته واسمه..وكذلك اعانني الاله في مدرسة ما على بنت من جماعة التبشير وتنصير المسلمين تجمع المدرسين حولها وتتحاور معهم من واقع القران مرة ومن واقع الانجيل تارة لتقنعهم بالمسيحية.. فعجزت معي على الحوار وافسدت عليها مرادها بالحجج التي لا تقبل شك او طعن دون عصبية حتى انها تغيبت فترة ثم تم نقلي..فانا بالقران مؤمن وبالحديث مؤمن ..ففي الشهادة المعنى واضح /لا اله الا الله..نتبع قرانه..محمد رسول الله ..نتبع سنته..

بارك الله فيك ونفع بك ... واثابك بعملك هذا ... واعتذر لك مرة اخرى

[ابوالسعودمحمود]

جزاك الله خيرا يااخى على هذا الشرح الجميل

[Wael Saber]

سلام الله عليكم جميعاً
اخي ابو علي الفلسطيني اخوتي الكرام.
اولا انا لا قراني ولا سنى ولا شيعي ... ولا انتمي لاي من هذه الاحزاب
فانا ابسط من هذه الاقوال والاحزاب .... فان مسلم .... سلمت وجي لله .... فرضيت بالله ربنا وبالسلام ديناً
رغم انني لم اعلم كثيراً عن القرآنيون ولكن عيب علينا كمسلمين ان نضع اسم لكل من يناصر القرآن عداء ... فلنسميهم المنكرون للسنه وليس القرآنيون, لان القرآن اسمى من ان يقال فى حق من يناصر شئ منا

ولكن اولا اود ان اوضح لك مفهوم المهندس عدنان الرفاعي بأنه ليس قرآني كما تزعم او بالمعنى الادق منكر للسنه.
بل قالها مليون مره انه لا ينكر السنه بل يستخلص من السنه ما هو يليق بالرسوال (ص) الذي شهد الله فى خلقه وقال تعالى ( وأنك لعلى خلق عظيم ) وكذلك قال الله تعالى عنه ( انه هو إلا وحي يوحى ) فهل تشك للحظة ان الرسول (ص) يخالف قول الله تعالى فى اي امر امره الله به ؟ .... فبالطبع لا ...
فهو مرادنا وكذلك مراد المهندس عدنان الرفاعي من الموضوعات التى ناقشها هو استئصال الاحاديث التي لا تمت للرسول (ص) باي صلة وانما هي افترى عليه.
ولنتفق على ان القرآن هو الدستور وان السنه هي التطبيق
رغم اني مختلف مع الكثير فى قول كتاب الله وسنة رسوله (ص) لاننا نفرق بينهما ويجب ان نقول كتاب الله تعالى وسنة الله تعالى ورسوله (ص) لان من علم الرسول (ص) هو الله تعالى, وقال الله تعالى فى كتابه الكريم ( سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلاً).
فتعالى اخي الكريم بدون اي تعصبات ولنتفق اننا من بني ادم وكلنا اخوه ولنتذكر قول الله تعالى (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) وان ما نسعى اليه هو عبادة الله وحده لا شريك له ولنضع هدفنا وضالتنا الحقيقة لنبتغي بها وجه الله, ومن يعلم الحق لا يبخل به على اي انسان بأن يعلمه لانه سوف يسأل عليه.
واعلم اخي ان ما حدث فى الماضى يحدث لنا مراراً وتكراراً, واذكرك ببعض الاشياء منها.
- عبادة الاصنام والتى كانت فى الاصل اناس صالحين خلدوا ذكراهم فصنعوا لهم تماثيل وبعد مرور الزمن عبدة, وهكذا على وشك الحدوث معنا فى أولياء الله الصالحين, وانظر إلي ما يفعل فى الموالد وفى القامات والاضرحه.
- عبادة الرسل كما حدث مع عيسى عليه السلام وكذلك على وشك الحدوث معنا بتفرقة كتاب الله وسنة الله تعالى ورسوله, وكذلك اناس كثيرون يسمون بـ عبدالنبي وعبدالرسول.
- كذلك كثر ذكر الاحاديث وقل ذكر القرآن وهذا ما سوف يقوله رسول الله (ص) فى يوم القيامه ( وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا ).
- وكذلك ما يتطلب منا ان لان نفكر فى امور ديننا وان نتبع الاسلاف كالاعمى وهذا ما قاله الله تعالى على لسان قوم اشركوا به فقالوا (إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ).
وافعال كثيره تصدر منا كمسلين وهي لا صلة للاسلام بها ولكن تسئ له وتضعف الاسلام وتجعل الاسلام عرضة للقيل والقال, وذلك موجود فى اغلب المنتديات المعارضه للاسلام كيف يهاجموننا من خلال تلك الاحاديث.

لذ اريدك ان تشاهد حلقات المعجزى الكبرى بعين الباحث عن الحقيقة لان كثير من من يعارضوا المهندس عدنان الرفاعي عن سمع وليس عن رؤية لما يقول, وهذه من بعض اخطائنا اننا نسمع ولا نرى ولا نعطي لانفسا الوقت لكي نتيقن من الحقيقة وما نسمعه.
لذا انصحك بالمشاهده لتكن على رؤية واضحه واتبع بعض الاشياء التي بمشيئت الله سوف ترشدك للحق.
1- احرص على ان تشاهده على الاقل 8 حلقات وبالترتيب لان اغلب المواضيع مترابطه بعضها ببعض.
2- احرص على ان يكون بجوارك قلم وورقة لتكتب بها كل ملاحظاتك وتعليقك على كل ما يقولك المهندس عدنان الرفاعي.
3- كن على يقين ان اصدق شئ فى الوجود هو كتاب الله فلتجعله هو دليلك وضالتك للحقيقه لانه ببساطه هو الشئ الذي تكفل الله تعالى بحفظه.

ثق بان القرآن لا يتأثر بالتاريخ كما حدث فى بعض الاحاديث, والتي جمعت فى القرن الثالث الهجري فاختلط بعضها بالتاريخ ومهما وضعوا من قوانين لن يحكموا صحة الاحاديث الا من كتاب الله, وانا واثق تمام الثقه ان ما عرضه المهندس عدنان الرفاعي هي من الاحاديث الموضوعه والدخيله على السلام والتي فيها ما يسئ للرسول (ص) وللاسلام, ولاضرب لك اخي الكريم مثلاً عشته فى زماننا هذا:-
ان تعلم ان اخر ملوك مصر هو الملك فاروق او بالاصح نجله وكان عهده منذ ما يقرب من ستون أو سبعون عاماً فقط, ففي يومنا هذا كل الروايات اختلفت على قصة حياته وخرجت لنا روايات كثير فذلك الذي لم يمر على وافته مائىة عام, , فما بالك الاحاديث التي جمعت بعد ثلاثمائة عام, وكذلك ما حدث بعد فتنة على رضي الله عنه ومعاوية ومن بعدها انقسام المسلمين, فما بالك ماذا حدث لها فى الف واربعمائة عام.
وثق تماما يا اخي ان كل العلماء لن ولم يتفقوا فى امور كثيره جداً لانهم لا يجعلوان احكامهم فى ميزان كتاب الله وسوف يختلفون إلى ان يحكم الله بينهم بما انزل فى كتابه.
ولا تقل لي يا اخي ان الاختلاف فى المذاهب كما يقولوا رحمة لا والله بالعكس الاختلاف متاهة وتفرقة وعنصريه لمن هو رأيه اصح.
تجرد اخي الكريم من اي اقاويل عبث بها التاريخ وكن مع قول واحد فصل هو قول الله عز وجل الذي لا ريب فيه.
اعلم اني اطلت عليكم حديث ... فاعزروني
تحياتي

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ارحب بك اخي وائل في اتباع المرسلين ... واتمنى لك الافادة والاستفادة هنا ...

الصحيح اخي الكريم اني لست ضد الرفاعي ولست ضد غيره ... لكن كان هناك ضرورة ملحة لكتابة هذا الموضوع لاسباب سوف ابينها في هذه المشاركة واثناء التعليق على كلامك ... فبخصوص قولك :

اقتباس

اولا انا لا قراني ولا سنى ولا شيعي ... ولا انتمي لاي من هذه الاحزاب
فانا ابسط من هذه الاقوال والاحزاب .... فان مسلم .... سلمت وجي لله .... فرضيت بالله ربنا وبالسلام ديناً

ونحن مثلك اخي الكريم لا ننتمي لاحزاب او لجماعات ... بل انتماؤنا لهذا الدين فقط ... لكن اخي الكريم هناك فرق ومذاهب انحازت عن منهج الاسلام وتركت هديه وبالتالي كان لا بد من ان يتميز صاحب الحق عن غيره

اقتباس

رغم انني لم اعلم كثيراً عن القرآنيون ولكن عيب علينا كمسلمين ان نضع اسم لكل من يناصر القرآن عداء ... فلنسميهم المنكرون للسنه وليس القرآنيون, لان القرآن اسمى من ان يقال فى حق من يناصر شئ منا

لعلها هذه التسمية هي الدارجة والله المستعان ... فهؤلاء قبلوا القران فقط ولم يقبلوا السنة ... وإلا فنحن نتبع القران اولا والسنة ثانيا ... وعندي ان هؤلاء لا يجب تسميتهم بالقرانيين لانهم خالفوا القران اصلا ... وتسمية منكر السنة أصح بحقهم .. فاتفق معك في هذا تماما

اقتباس

ولكن اولا اود ان اوضح لك مفهوم المهندس عدنان الرفاعي بأنه ليس قرآني كما تزعم او بالمعنى الادق منكر للسنه.
بل قالها مليون مره انه لا ينكر السنه بل يستخلص من السنه ما هو يليق بالرسوال (ص) الذي شهد الله فى خلقه وقال تعالى ( وأنك لعلى خلق عظيم ) وكذلك قال الله تعالى عنه ( انه هو إلا وحي يوحى ) فهل تشك للحظة ان الرسول (ص) يخالف قول الله تعالى فى اي امر امره الله به ؟ .... فبالطبع لا ...

بخصوص عدنان الرفاعي فهو ان قال انه ليس منكرا للسنة فان هذا القول لن يقبل منه .. لسبب بسيط انه ينكر احاديث صحيحة صريحة ... وبالتالي منكر صحة هذه الاحاديث والطعن في طريقة وصولها الينا هو منكر للسنة من باب أولى ..
ومنهج الرفاعي ليس هو اول من اخترعه وحاز براءة الاختراع فيه ... بل هو منهج كثيرين قبله من امثال ابو رية والكوثري وغيره ... ممن طعنوا في احاديث النبي ورفضوها ... فالرجل مقلد لغيره ... وانكاره لن يفيده لان كلامه واضح ومنهجه كذلك ..

اقتباس

فهو مرادنا وكذلك مراد المهندس عدنان الرفاعي من الموضوعات التى ناقشها هو استئصال الاحاديث التي لا تمت للرسول (ص) باي صلة وانما هي افترى عليه.

لو كان مقصده كما تقول يا اخي الفاضل ... لاتجه الى دراسة علم الحديث ومصطلحه ... ولبدأ بدراسة دواوين السنة ... والاشارة الى صحيحها من ضعيفها ولبين ذلك من خلال منهج واضح اتبعه العلماء ...
ولكن الرجل استهدف البخاري ومسلم رحمهما الله تعالى بالانتقاد وهذا لحاجة في نفس يعقوب ... وشنشنة نعرفها من اخزم ...
فكل الناس عالمهم وجاهلهم يعرفون ان الامة قد تلقت احاديث البخاري ومسلم بالقبول فلماذا ياتي ويطعن فيهما ويختار احاديث ليس فيها مطعن اصلا ... ويتعمد ذكر التعارض جاعلا منه مخالفة عظيمة وامرا كبيرا ... !!
الهدف من هذا واضح يا اخي الكريم ... فكتب السنة كثيرة ووفيرة ... واختيار الرجل للصحيحين الذين هما محل اتفاق الامة هو اختيار لاجماع الامة وضرب فيه تمهيد للطعن في القران الكريم بعد ذلك ... وهذا واضح لكل ذي عينين

اقتباس

فتعالى اخي الكريم بدون اي تعصبات ولنتفق اننا من بني ادم وكلنا اخوه ولنتذكر قول الله تعالى (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) وان ما نسعى اليه هو عبادة الله وحده لا شريك له ولنضع هدفنا وضالتنا الحقيقة لنبتغي بها وجه الله, ومن يعلم الحق لا يبخل به على اي انسان بأن يعلمه لانه سوف يسأل عليه.

اتفق معك في هذا ولا اخالفك وفقنا الله تعالى واياك ... وان وجدت شيئا في الموضوع خالفت فيه هذا النهج فساحرره واتراجع عنه باذن الله تعالى

اقتباس

عبادة الاصنام والتى كانت فى الاصل اناس صالحين خلدوا ذكراهم فصنعوا لهم تماثيل وبعد مرور الزمن عبدة, وهكذا على وشك الحدوث معنا فى أولياء الله الصالحين, وانظر إلي ما يفعل فى الموالد وفى القامات والاضرحه.

لعلك تعرف اننا نخالف هذا الامر _ الموالد والمقامات _ وان هذا شرك بالله تعالى والعياذ بالله فنحن متفقون على هذه باذن الله تعالى

اقتباس

عبادة الرسل كما حدث مع عيسى عليه السلام وكذلك على وشك الحدوث معنا بتفرقة كتاب الله وسنة الله تعالى ورسوله, وكذلك اناس كثيرون يسمون بـ عبدالنبي وعبدالرسول.

ونحن ايضا نخالف هذه التسميات ولا نقبل بها وهي من باب الشرك المنهي عنه ,, ولا نطري الرسول او نعظمه من دون الله تعالى

اقتباس

كذلك كثر ذكر الاحاديث وقل ذكر القرآن وهذا ما سوف يقوله رسول الله (ص) فى يوم القيامه ( وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا ).

على العكس اخي الفاضل ... فنحن نتعلم القران الكريم كما نتعلم السنة المطهرة ... ولا نقدم السنة على القران اطلاقا ... كلام الله تعالى لا يتقدم عليه شيء ... ولكن اخي هنا ملاحظة: فالسنة هي مصدر التشريع الثاني بعد القران الكريم ... وبالتالي فهناك من يتخصص في السنة ومن يتخصص بالتفسير ... وكل مكمل لبعضه

اقتباس

وكذلك ما يتطلب منا ان لان نفكر فى امور ديننا وان نتبع الاسلاف كالاعمى وهذا ما قاله الله تعالى على لسان قوم اشركوا به فقالوا (إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ).

ان كان السلف على حق فنحن معهم ... وان خالفوا الحق فنحن نخالفهم ... ليس في الاسلام كهنوت ... لكن هناك علماء اجلاء يعرفون امر دينهم اكثر من بقية الامة ... وهذا مر بديهي ... فهناك المهندس وهناك الطبيب وهناك عالم الدين ...الخ ... وعلماؤنا هم اولى الناس ببيان هذا الدين وتوضيحه .... فهل نخالف امرهم الذي هو على الصواب ونتبع امر من ليس بعالم ومن لم يقرأ القران ولا الاحاديث حتى؟؟ طبعا هذا لا يجوز ..
ثم يا اخي الكريم ... هل لمجرد ان اظهر امام الناس باني لا اقلد احدا أقوم بالطعن بمصادر الاسلام ومراجعه؟!!! هذا لا يصح
ثم لاحظ ان الاية التي استشهدت بها هي في مقام تقليد الضالين ... وليست في مقام تقليد العلماء الاجلاء ..فتأمل ..

اقتباس

وافعال كثيره تصدر منا كمسلين وهي لا صلة للاسلام بها ولكن تسئ له وتضعف الاسلام وتجعل الاسلام عرضة للقيل والقال, وذلك موجود فى اغلب المنتديات المعارضه للاسلام كيف يهاجموننا من خلال تلك الاحاديث.

كل ما هو مخالف للاسلام نرفضه ... ولا ندين به ... اما طعن اهل الكفر في الاسلام من خلال هذه الاحاديث ... فهم يطعنون في الاسلام ايضا من خلال ايات القران الكريم ...
يا اخي الكريم ... الحرب على الاسلام لا تستثني القران وتخصص السنة في الطعن... بل هي حرب على القران والسنة معا .. والاسلام كل لا يتجزأ

اقتباس

لذ اريدك ان تشاهد حلقات المعجزى الكبرى بعين الباحث عن الحقيقة لان كثير من من يعارضوا المهندس عدنان الرفاعي عن سمع وليس عن رؤية لما يقول, وهذه من بعض اخطائنا اننا نسمع ولا نرى ولا نعطي لانفسا الوقت لكي نتيقن من الحقيقة وما نسمعه.

لو تأملت الموضوع يرحمنا الله تعالى واياك ... لوجدتني قد استشهدت بمقالات الرجل وأحلت الى مواضع اقتباسي من كلامه ...
ومصدري في الاستشهاد بكلامه كان من مقالاته الموجودة على موقعه ومن خلال بعض اللقاءات التلفيزيونية ... فانا لم أرد عليه اعتباطا ... بل قرأت كل ما قاله وبالحرف ... وللرجل طوام ومخالفات لم اشأ نقلها كلها ... ويمكنك ان ترى ذلك بقراءة مقالاته بعين الانصاف

اقتباس

ثق بان القرآن لا يتأثر بالتاريخ كما حدث فى بعض الاحاديث, والتي جمعت فى القرن الثالث الهجري فاختلط بعضها بالتاريخ ومهما وضعوا من قوانين لن يحكموا صحة الاحاديث الا من كتاب الله, وانا واثق تمام الثقه ان ما عرضه المهندس عدنان الرفاعي هي من الاحاديث الموضوعه والدخيله على السلام والتي فيها ما يسئ للرسول (ص) وللاسلام,

هذا كلام غير صحيح مع شدة احترامي ...
اولا السنة انتقلت الينا بطريقة لا يرقى فيها الشك ... برواية الجمع عن الجمع ... واي لفظ أُدرج فيها تتبعه العلماء بدقة متناهية واحالوا إليه ... وبالتالي هذا علم كبير ... فلا يصح ان نشكك في طريقة النقل الينا ونحن اصلا لم نتعرف على ضوابط هذا النقل ... بل نكرر ما نسمعه من الاخرين دون مراجعة وتدقيق ..
يا اخي الفاضل ... اذا كان المستشرقون انفسهم قد اعترفوا بميزة علم الاسناد لامة محمد فهل ناتي نحن المسلمون لنشكك فيها!! سبحان الله !!

اقتباس

ان تعلم ان اخر ملوك مصر هو الملك فاروق او بالاصح نجله وكان عهده منذ ما يقرب من ستون أو سبعون عاماً فقط, ففي يومنا هذا كل الروايات اختلفت على قصة حياته وخرجت لنا روايات كثير فذلك الذي لم يمر على وافته مائىة عام, , فما بالك الاحاديث التي جمعت بعد ثلاثمائة عام, وكذلك ما حدث بعد فتنة على رضي الله عنه ومعاوية ومن بعدها انقسام المسلمين, فما بالك ماذا حدث لها فى الف واربعمائة عام.

هذا مثال لا يصح اخي الكريم ... هذا دين وليس قصة تاريخية او حدث تاريخي ... معايير الضبط والنقل عالية جدا ... وبالتالي علينا ان نتعرف على هذه المعايير اولا قبل ان نشكك فيها ...

اقتباس

وثق تماما يا اخي ان كل العلماء لن ولم يتفقوا فى امور كثيره جداً لانهم لا يجعلوان احكامهم فى ميزان كتاب الله وسوف يختلفون إلى ان يحكم الله بينهم بما انزل فى كتابه.

وهذا ايضا غير صحيح ... العلماء اصلا لم يختلفوا فيما فيه نص ... لان حكم القران او السنة غير قابل للاجتهاد اصلا ... الخلاف هو في امور معينة وفي حالات ليس فيها نص واضح ... فيكون الخلاف الفقهي تيسير على الامة ... وليس تعسيرا ...

اقتباس

ولا تقل لي يا اخي ان الاختلاف فى المذاهب كما يقولوا رحمة لا والله بالعكس الاختلاف متاهة وتفرقة وعنصريه لمن هو رأيه اصح.

صدقني انا لا ارى ان اختلاف المذاهب معضلة كبيرة ... بل هو تدليل واضح على سعة هذا الدين وشموليته ...
لكن التعصب المذهبي هو المذموم ... وهو ليس محل النقاش

اقتباس

تجرد اخي الكريم من اي اقاويل عبث بها التاريخ وكن مع قول واحد فصل هو قول الله عز وجل الذي لا ريب فيه.

جزاك الله خيرا ... وانا لستُ منغلقا ومكابرا عن قبول الحق ... لكن صدقني قد رايتُ الحق انحرف عن منهج هذا الرجل ... ولو في يوم من الايام وجدتُ الحق معه لتبعته دون مواربة ... لكن الحق ابلج والباطل لجلج ... والرجل ليس على الجادة أبدا ... هدانا الله تعالى واياه
والله اعلم واحكم

[Wael Saber]

اقتباس

بخصوص عدنان الرفاعي فهو ان قال انه ليس منكرا للسنة فان هذا القول لن يقبل منه .. لسبب بسيط انه ينكر احاديث صحيحة صريحة ... وبالتالي منكر صحة هذه الاحاديث والطعن في طريقة وصولها الينا هو منكر للسنة من باب أولى ..

لا يا اخي هذا قول غير عادل لان المنكر للسنه هو منكر كل ما فيها وليس بعضها
وذلك لان المهندس عدنان الرفاعي اصح بأقوال كثيره للرسول (ص) وما تكلم عنه هو بعض الاحاديث التي يقال عليها صحيحه وهي مناقضه للقرآن, وعندما يقول احد انه يوجد اختلاف ما بين قول الرسول (ص) وقول الله تعالى فلا بد ان يوضع بعين الاعتبار ويعاد النظر في الاحاديث حتى يتبين انه معارض ام لا.

اقتباس

ومنهج الرفاعي ليس هو اول من اخترعه وحاز براءة الاختراع فيه ... بل هو منهج كثيرين قبله من امثال ابو رية والكوثري وغيره ... ممن طعنوا في احاديث النبي ورفضوها ... فالرجل مقلد لغيره ... وانكاره لن يفيده لان كلامه واضح ومنهجه كذلك ..

لو نظرت لما قاله بعين الباحث عن الحق لا للتعصب لآراء احد, لاختلف رأيك تماماً.

اقتباس

لو كان مقصده كما تقول يا اخي الفاضل ... لاتجه الى دراسة علم الحديث ومصطلحه ... ولبدأ بدراسة دواوين السنة ... والاشارة الى صحيحها من ضعيفها ولبين ذلك

ومن قال لك ان لم يدرس السنه جيداً؟
نعم هو بالفعل درس السنه ودرس كل تفاسيرها ... فهو قال هذا ....
وانا اعلم من اذا كان دارس للحديث ام لا, وذلك لاني تخرجت من الازهر ودرسة علم الحديث.

اقتباس

من خلال منهج واضح اتبعه العلماء ...

ما من منهج وضعه بني البشر كامل ..... لا بد ان يختل
نحن نريد منهج الخالق عز وجل الذي لا ريب فيه

اقتباس

ولكن الرجل استهدف البخاري ومسلم رحمهما الله تعالى بالانتقاد وهذا لحاجة في نفس يعقوب ... وشنشنة نعرفها من اخزم ...

الله تعالى وحده اعلم بنوايا الناس فلا نخوض فى هذا الموضوع
كل ما علينا ان نتدبر الامر ونعقله حتى يتبين لنا الصدق من الكذب

اقتباس

كل الناس عالمهم وجاهلهم يعرفون ان الامة قد تلقت احاديث البخاري ومسلم بالقبول

نعم ولكن ماذا لو هذا الذي يتلقونه يعارض منهج الله عز وجل ...؟
المهندس عدنان الرفاعي لا يتعارض مع الامامين البخاري ومسلم ولا اي من الصحيحين ولكن يعترض على بعض الاحاديث التي لا تتفق مع منهج الله تعالى وقوله عز وجل.
هؤلاء العلماء اجتهدوا كثيراً لاجل الامة وعسى ان يجزيهم الله تعالى خير فى ما عملوه
ولكن لا نضع هذا سقفاً لتشريعاتنا لان زمننا غير زمانهم واجتهادهم فى امور عاصروها وليس امور كل العصور
القرآن وحده فقط هو الذي يواكب كل العصور ولهذا امرنا الله تعالي بالاجتهاد والتدبر فيه
ولو كان القرآن هو ما قاله العلماء السلف فقط ..... فأين اذاً الاعجاز فى ان القرآن في كونه لكل زمان ومكان
يا اخي القرآن كتاب من صنع الله تعالى .... وتشريعات السلف اجتهادات من عندهم ... يعني اجتهادات بشر
وكل العلماء اقروا ان كل ما قدمه هو اجتهاد فى سبيل الله تعالى اى انه اذا اصاب فذلك خير من الله تعالى واذا أخطء فمن انفسهم ومن الشيطان.
فلا نجعل اي شئ سقف لفهم القرآن .......... كلام الله اكبر من ان يحيط به اي مخلوق

اقتباس

فلماذا ياتي ويطعن فيهما ويختار احاديث ليس فيها مطعن اصلا ... ويتعمد ذكر التعارض جاعلا منه مخالفة عظيمة وامرا كبيرا ... !!

هو لا يطعن فى الاحاديث التي هو متفقة مع القرآن ... لانه لو طعن فيها لطعن فى القرآن ايضاً
ثق تمام يا اخي ما من شئ مؤكد يتطابق مع شئ اخر لا يدخل منه ذرة شك او اية ثغرة, اي انهم كالخطين المتوازيين لا يختلفان ابداً

اقتباس

الهدف من هذا واضح يا اخي الكريم ... فكتب السنة كثيرة ووفيرة ... واختيار الرجل للصحيحين الذين هما محل اتفاق الامة هو اختيار لاجماع الامة وضرب فيه تمهيد للطعن في القران الكريم بعد ذلك ... وهذا واضح لكل ذي عينين

لا ليس كذلك لانه لو طعن فى القرآن لكان ناقداً لنفسه وقوله
واعلم يا اخي ان القرآن لا ريب فيه لان الله تعالى تكفل بحفظه
وان ما نختلف فيه هو عدم مقدرتنا على الإلمام بتأويله وليس فى ذاته

اقتباس

لعلك تعرف اننا نخالف هذا الامر _ الموالد والمقامات _ وان هذا شرك بالله تعالى والعياذ بالله فنحن متفقون على هذه باذن الله تعالى

ونحن ايضا نخالف هذه التسميات ولا نقبل بها وهي من باب الشرك المنهي عنه ,, ولا نطري الرسول او نعظمه من دون الله تعالى

اعلم يا اخي انك تخالف هذا النهج ......... ولكن للاسف كثيرون من المسلمين مقتنعون به

اقتباس

ولكن اخي هنا ملاحظة: فالسنة هي مصدر التشريع الثاني بعد القران الكريم

لنتفق على هذا وأن المصدر الاول هو القرآن
وان لن نتبين من المصدر الاول نتجه للمصدر الثاني وهو السنه ( رغم ان السنه والقرآن وجهان لعملة واحدة )
وان لا نختلف على ان الاساس هو القرآن

اقتباس

وكل مكمل لبعضه

القرآن كامل..... والسنه وما فعله الرسول (ص) وكل المجتهدين هو تطبيق للقرآن

اقتباس

ان كان السلف على حق فنحن معهم ... وان خالفوا الحق فنحن نخالفهم ... ليس في الاسلام كهنوت ... لكن هناك علماء اجلاء يعرفون امر دينهم اكثر من بقية الامة ... وهذا مر بديهي ... فهناك المهندس وهناك الطبيب وهناك عالم الدين ...الخ ... وعلماؤنا هم اولى الناس ببيان هذا الدين وتوضيحه ....

انت قولت ليس فى الاسلام كهنوت .... اى انه واجب على كل من يؤمن به ان يعلمه جيداً ليكن على اقتناع تام به ولا يزغ قلبه عنه

اقتباس

فهل نخالف امرهم الذي هو على الصواب

كل شئ خاضع لكتاب الله هذا فهو الفصل ولا احد يعلوى عليه مهما كان له من علم

اقتباس

ونتبع امر من ليس بعالم ومن لم يقرأ القران ولا الاحاديث حتى؟؟ طبعا هذا لا يجوز ..

لو لم يعلم لما اخذ احد بقوله ....... ياخي انه يعلم جيداً ما يقوله

اقتباس

هل لمجرد ان اظهر امام الناس باني لا اقلد احدا أقوم بالطعن بمصادر الاسلام ومراجعه؟!!! هذا لا يصح

يا اخي من يقول هذا القوم الذي لا اساسٌ صحيح يستندون عليه, ويستندون على العلماء بأكثر من الكتب السماوية
ولكن يا اخي نحن لدينا اساس وواثقون به تمام الثقه الا وهو القرآن, فكن هو اساسك

اقتباس

ثم لاحظ ان الاية التي استشهدت بها هي في مقام تقليد الضالين ... وليست في مقام تقليد العلماء الاجلاء ..فتأمل ..

يا اخي الايه تدعوا الي تقديم العقل وعدم تقليد الاعمي فى كل اي شئ
حتى العبادات ان اصبحت عادات لا قيمة لها
لا بد من تدبر الشئ وادراكه لتيقنه

اقتباس

كل ما هو مخالف للاسلام نرفضه ... ولا ندين به ...

لنجعل هذا قاعدتنا... وضالتنا الي الحق

اقتباس

اما طعن اهل الكفر في الاسلام من خلال هذه الاحاديث ... فهم يطعنون في الاسلام ايضا من خلال ايات القران الكريم ...

لا احد يطعن في القرآن لانه من عند الله تعالى وليس من صنع بشر
"أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا"
ولكن كلام البشر هو الذي يطعن فيه فهو من انفسهم
ولكي لا يختلط علينا الامر فان رسول الله (ص) لن يقول غير ما قاله الله تعالى له
ولكن كثرة السمع هي التي تخطئ .... وتدخل البشر اكبر خلط للحقيقه .... لأنك مهما وصلت من علم لا تعلم ما تكنه نوايا البشر, ولذلك قال الله تعالى لرسوله { وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ }.
فلا يعلهم الا الله فيا اخي اذا كان الرسول (ص) لا يعلمهم فما بالك بباقي البشر

اقتباس

يا اخي الكريم ... الحرب على الاسلام لا تستثني القران وتخصص السنة في الطعن... بل هي حرب على القران والسنة معا .. والاسلام كل لا يتجزأ

يا اخي انا لا ارى اى حروب على السلام سوا من ما نفعله نحن
ولكن اقسم بالله ان اى بشر يعلم حقيقته يؤمن به
نحن لا نريد فرق من الغالب ولا المغلوب ومن الصحيح ومن المخطئ
ولكن نريد الخير للناس اجميع فى ان يهتدوا الي توحيد الله تعالى
وليس لان اقف امام الاخرين لاظهر لهم اني على حق وهو على باطل
ولكن ليتبينوا الحق من الباطل لكي لا يكون اعداء لله تعالى وان يدخلوا فى رحمته جميعاً

اقتباس

لو تأملت الموضوع يرحمنا الله تعالى واياك ... لوجدتني قد استشهدت بمقالات الرجل وأحلت الى مواضع اقتباسي من كلامه ...ومصدري في الاستشهاد بكلامه كان من مقالاته الموجودة على موقعه ومن خلال بعض اللقاءات التلفيزيونية ... فانا لم أرد عليه اعتباطا ... بل قرأت كل ما قاله وبالحرف ...

صدقني يا اخي انا قرأت كل ما قولته فى هذا الموضوع وكل ما قولته رد عليه فى برنامجه
لذا فانا ارجوا من ان تنظر للموضوع نظرة اخرى وترى ما قدمه فى برنامجه بتمعن
فالقول اذا كان امامنا اصدق فى التعبير واصح
وهذا لا يعني انه مخالف لما قاله فى مقالته ولكن اوضح وادق

اقتباس

وللرجل طوام ومخالفات لم اشأ نقلها كلها ... ويمكنك ان ترى ذلك بقراءة مقالاته بعين الانصاف

هذا ما فعلته وكذلك بدأت ان اجمع كل كتبه لاقرأها كذلك
ولتعلم يا اخي انا لا اعرفه سوى من ما قاله ولا اتحيز لشخصه او لشخص احد
بل اريد ان اعلم الحق وابحث عنه لاكون متيقناًَ

اقتباس

هذا كلام غير صحيح مع شدة احترامي ...
اولا السنة انتقلت الينا بطريقة لا يرقى فيها الشك ... برواية الجمع عن الجمع ... واي لفظ أُدرج فيها تتبعه العلماء بدقة متناهية واحالوا إليه ... وبالتالي هذا علم كبير ... فلا يصح ان نشكك في طريقة النقل الينا ونحن اصلا لم نتعرف على ضوابط هذا النقل ...

هو ليس قرآن يا اخي
القرآن هو الشئ الوحيد الذي لا ريب فيه
وانت تعلم جيدا ان الانجيل والتوراه حرفت
ولهذا سبب بسيط ان الانسان تدخل فى روايته
فلا تقارن ما حفظه الله تعالى وما حفظه البشر

اقتباس

بل نكرر ما نسمعه من الاخرين دون مراجعة وتدقيق ..

يا اخي انا ادعوا الي التدبر والى استخدام العقل وعدم تقليد الاعمي فكيف لي ان اردد شئ لا اتمكن من معرفته
فانا اذاً اناقد نفسي

اقتباس

يا اخي الفاضل ... اذا كان المستشرقون انفسهم قد اعترفوا بميزة علم الاسناد لامة محمد فهل ناتي نحن المسلمون لنشكك فيها!! سبحان الله !!

ولما التعجب ... لو اعترفوا به لامنوا به .... المعادلة بسيطه
يا اخي كثيرون يسلموا لنا اشياء ونحن نردد لهم
ولكن لا نعلم ما المقصد من هذه ... ووالله الذي لا إله إلا هو ان افعال كثيره يؤيدونها فى ظاهرها ولكن فى باطنها الخراب ليضعوا لنا السم فى العسل

اقتباس

هذا مثال لا يصح اخي الكريم ... هذا دين وليس قصة تاريخية او حدث تاريخي ... معايير الضبط والنقل عالية جدا ... وبالتالي علينا ان نتعرف على هذه المعايير اولا قبل ان نشكك فيها ...

أأنت اعلم من الله عز وجل...؟! ...... فبالطبع لا
فلقد اختص الله بحفظ القرآن فقط لكي لا يكون عرضة للتاريخ كما حدث فى التوارة والانجنيل .... الم يحرفا؟! التوراة والانجيل دين ايضاً من عند الله تعالى ... فحرفا

اقتباس

وهذا ايضا غير صحيح ... العلماء اصلا لم يختلفوا فيما فيه نص ...

لا يا اخي اختلفوا فى امور كثيره وحتى الامور التي هي لا شك فيها فى كتاب الله تعالى ووضعوا اسانيد الروايات حجة على كتاب الله تعالى

اقتباس

لان حكم القران او السنة غير قابل للاجتهاد اصلا ...

لا يا اخي لو كان ما تقوله صحيحاً لمن باب اولى ان نقول كل ما قام به العلماء من اجتهادات غير مقبول..؟

العيب ليس فى القرآن او السنه يا اخي
العيب فى فهمنا له وهنا الاختلاف

اقتباس

فيكون الخلاف الفقهي تيسير على الامة ... وليس تعسيرا ...
صدقني انا لا ارى ان اختلاف المذاهب معضلة كبيرة ... بل هو تدليل واضح على سعة هذا الدين وشموليته ...

يا اخي الخلاف متناقد وليس الخلاف بسيط ... والاختلاف فى حد ذاته هي اهانة لمنهج الله تعالى
يا اخي الخلاف عيب فينا لعدم فهمنا الصحيح لهذا الكتاب وضيق افقنا فى تدبره

لا بد ان نتفق لكي لا يتجزء الاسلام

يا اخي انا ادعوك للمرة الثانية ان تشاهد هذه الحلقات وان ترها انت من عين الانصاف واعقل ما يقوله واكتب كل تعليقاتك على ما يقوله

يا اخي انا واحد من الناس التي درست فى الازهر 12 عام و4 اعوام جامعيه واعلم علومه جيداً
ودخلت كلية الشريعه والقانون ودرست بها عامين واستنفذت منها وذلك لان المواد الشرعيه كانت ثقيله جداً ومتشعبه وكلها اختلاف بين الأممه والاجماع وتعتمد على الحفظ وليس الفهم وللاسف انا لا احفظ بقدر ما افهم وهذه كانت مشكلة كبرى للتعليم الازهري لانه لا يدعونا الي التفكير بل الحفظ فقط

يا اخي انا احفظ الآن من القرآن ما حفظته فى صغري ولكن عندما كبرت ادركت ان التدبر هو الاهم وليس الحفظ

صدقنى انا مررت بتجارب شخصية عديده ولست من ذوي انصاف الاشخاص على حساب الآخرين... لكن ابحث عن الحق بعقلي واسمع لكل الناس وحتى لو ان قوله لا يعجبي فقد استفيد منه ولو لذرة علم

يا اخي صدقي انا وانت لو تجادلنا للعام المقبل ما ننتهى وذلك لان كلينا له وجهة نظر مختلفه

فدعنا من الوقت الذي سوف نستنفذه فى الجدال ولترى ما قدم فى هذا البرنامج هل يقبل النقاش فيه وهل لذاك الرجل فكر صحيح ام انه يريد ان يهدم السنه فحسب

تذكر يا اخي ان معرفة وجهة نظر الآخرين تتيح لك التيقن اكثر
فاسمع منهم ما يقولون واجعله فى ميزان عقلك هو اكثر ما يرشدك للحق وذلك بان تتجرد من اي تعصبات او اي انصاف لفرق او احزاب او اى شخص
فكن على فطرتك الذي فطرها الله تعالى عليها
فشاهد الحلقات ونلتقي بعد المشاهده
تحياتي....

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما دمت ازهريا كما تقول ... ودرست علم الحديث ... فاريد ان احصر استفهامي في سؤال واحد ... ولنا عودة باذن الله تعالى للتعليق على ما جئت به ... فالسؤال هو: هل مستند الرفاعي في طعنه على هذه الحديث هو من ناحية الصناعة الحديثية ( الاسناد والعلة والمتن ...الخ ) ام من ناحية عقلية ويتبع هواه في النقد والطعن فقط لا غير؟؟!!
لاحظ انه مهندس وليس عالما من علماء الدين ... كما انه لو قرأ تفاسير كتب الحديث كما تقول لوجد الرد على الاحاديث التي انتقدها هناك ...
منتظر اجابتك على السؤال ثم نكمل بعدها ان شئت ..

[Wael Saber]

يا اخي انا لا اريد الجدال .... انا ما جئت هنا لأجادلك ولا اريد ان نكون كفريقين كل منهم يريد ان يثبت انه الاصح
كل ما اريده منك انت ترى الحلقات بمنظور مجرد هدفه الحقيقه فقط

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

يا اخي انا لا اريد الجدال .... انا ما جئت هنا لأجادلك ولا اريد ان نكون كفريقين كل منهم يريد ان يثبت انه الاصح
كل ما اريده منك انت ترى الحلقات بمنظور مجرد هدفه الحقيقه فقط

يا اخي الكريم ... ددعك من حلقاته ودعك من كلامه ... فقد قراته وفهمته ... ولست اجادلك بل اناقشك ... فرد على سؤالي اكرمك الله ...

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدُ لله وحده ...


حينما كتبت هذا الموضوع ... فأنا لم اكتبه من فراغ ... بل كنتُ قد قرأت مقالات الرجل وكلامه .. وهناك من العلماء الكثير ممن رد عليه ... وردي هذا على المدعو عدنان الرفاعي هو جهد المُقل .. وهو دفاع عن السنة النبوية ... ضد من يحاول تشويهها ورد الاحاديث الصحيحة برأي ضعيف وحجة كليلة عمياء ...
وقد دخل علينا بعض الاعضاء حاولوا المشاركة ... في الموضوع ... ومن ضمنهم الاخ محمد الجابري ... وليس له في هذا المنتدى إلا مشاركة واحدة ... والمشاركة الاخرى هي نسخة طبق الاصل عن الاولى ... وتم حذفها للتكرار ... ثم وضع في مشاركة ثانية رابطا لمنتداه ... يدعوني فيها لاستكمال الحوار في موقعه ... وقد استبشرت خيرا ... وحينما قرأت الموضوع .. الذي يدعوني إليه ... وجدته ينعتني بالجهل ... وبالتطفل على علم الحديث ...
يا أيها المحترم ... ما دمتَ تراني جاهلا علامَ تدعوني لمنتداك ولحوارك .!!!
ثم أين وجدتني في هذا الموضوع كفرتُ الرفاعي أو قلت إنه خارج عن الملة؟؟
وأين وجدتني قد خالفتُ أصول الرد على المخالف ... !!! أو خرجتُ فيه عن حكم المألوف المتبع في الرد على الرأي المقابل ..!! لا حول ولا قوة إلا بالله ...

أما بخصوص الاخ sorational ... فاقول لك ... ان كنت تريد الحوار فقدم شيئاً ذا قيمة ... وإلا فلا تُفسد الموضوع بارك الله فيك ...

[محمد جابري]

الأستاذ عدنان الرفاعي؛
فوجئت وأنا أقرأ ردك على البريد الشبكي ولا أدري كيف تسربت هذه العبارة المشينة للنص؛ وأرجو المعذرة.
أرجوك التواصل من أجل الوصول إلى سبيل الحق والتعاون على البر والتقوى.
لقد قرأت الكثير الكثير من الردود سواء لمن أعتبرهم من العلماء، أو ممن حركت أقلامهم الغيرة؛ ولهذا كتبت النص.
فالموضوع مفتوح للتحاور والتواصل عسى الله أن يجمع كلمة المسلمين على سواء السبيل. وللعلم فالملتقى ليس ملتقاي وإنما هو ملتقى عاما.
ومرة أخرى معذرة، وأنتظر ردك الكريم.