مناظرة وسام مع القس تافار حول الوهيية المسيح المزعومة

[السيف العضب]

اقتباس

Luk 2:9 وَإِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَفَ بِهِمْ وَمَجْدُ الرَّبِّ أَضَاءَ حَوْلَهُمْ فَخَافُوا خَوْفاً عَظِيماً.
Luk 2:10 فَقَالَ لَهُمُ الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافُوا. فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ:
Luk 2:11 أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ.
ان ملاك الرب يتكلم ويعلن الوهية المسيح هل من يسمع يقول المسيح الرب و كلمة الرب مع ال التعريف هي لفظة لا تطلق الا للجلالة الالهية اما رب مضاف الى مثل رب البيت و رب العمل الخ فتجوز لكن المسيح الرب مع ال التعريف لا تجوز الا لله و هو ملاك الله يتكلم

من قال لك ذلك ؟

يا عزيزي الكتاب المقدس أطلق لفظ "الرب" على غير الله , فقد جاء في {تث 17:19 يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة امام الرب امام الكهنة والقضاة الذين يكونون في تلك الايام} ... والرب هنا المقصود بها الكاهن والقاضي .

اقتباس

يا ابانا الساوي يا من احببت العالم (كل العالم و على الاخص المسلمون )حتى بذلت ابنك الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية

كيف يحب معبود الكنيسة العالم وهو الذي أمر بقتل كل من لم يؤمن به (ومن ضمنهم المسلمين) ؟ {لو 27:19 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي} .

كيف يحب العالم وهو الذي أمر بعدم إستضافة وإلقاء السلام على كل من لم يؤمن به ؟ {2يو 1 /10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة} .

.


عرفت الآن أن مفهوم المحبة في المسيحية ما هي إلا شعارات كاذبة ؟

[أمة الله الأندلسية]

السلام عليكم
كيف عيسى عليه السلام كان نائم والله سبحانه وتعالى لا ينام لذا فكيف يؤمنوا بهذا ربنا يهدى
فى حفظ الله

[سمر33]

اقتباس

يا ابانا الساوي يا من احببت العالم (كل العالم و على الاخص المسلمون )حتى بذلت ابنك الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية يوحنا 3-16 نرجوك باسم من فدانا على الصليب ان تفتح عيونهم و يضيئ لهم مجد انجيل يسوع المسيح 1Jn 5:10 مَنْ يُؤْمِنُ بِابْنِ اللهِ فَعِنْدَهُ الشَّهَادَةُ فِي نَفْسِهِ. مَنْ لاَ يُصَدِّقُ اللهَ فَقَدْ جَعَلَهُ كَاذِباً، لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِالشَّهَادَةِ الَّتِي قَدْ شَهِدَ بِهَا اللهُ عَنِ ابْنِهِ.
1Jn 5:11 وَهَذِهِ هِيَ الشَّهَادَةُ: أَنَّ اللهَ أَعْطَانَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَهَذِهِ الْحَيَاةُ هِيَ فِي ابْنِهِ.
1Jn 5:12 مَنْ لَهُ الاِبْنُ فَلَهُ الْحَيَاةُ، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ ابْنُ اللهِ فَلَيْسَتْ لَهُ الْحَيَاةُ. نصلي لك يا ابانا حتى يقبلوا و ياخذوا الحياة التي في ابنك يسوع المسيح و لك الحمد والشكر الى ابد الابدين امين

صدقني اخي الكريم
لن يجاب دعاؤك
لانك تدعي لمن لا وجود له

ليتك تدعو للخالق الواحد الاحد الصمد لم يلد ولم يولد

ادعوا لله ان ينور بصيرتك لدين الحق

تحياتي اخي الكريم

[مسيحي الحمدلله]

اقتباس

صدقني اخي الكريم
لن يجاب دعاؤك
لانك تدعي لمن لا وجود له

ليتك تدعو للخالق الواحد الاحد الصمد لم يلد ولم يولد

ادعوا لله ان ينور بصيرتك لدين الحق

تحياتي اخي الكريم

اختي العزيزة ارجو ان تتركي الله يعمل عمله هو يعرف اذا كان سيستجيب ام لا ام انه وكلك على سطانه يجب ان ندعو الله الحقيقي و ليس حسب # القران و محمد () والمسلمين لدينا اساس نبني عليه صلاتنا و دعائنا و هو كلمة الله الحية الى الابد الكتاب المقدس

[مسيحي الحمدلله]

اقتباس

من قال لك ذلك ؟

يا عزيزي الكتاب المقدس أطلق لفظ "الرب" على غير الله , فقد جاء في {تث 17:19 يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة امام الرب امام الكهنة والقضاة الذين يكونون في تلك الايام} ... والرب هنا المقصود بها الكاهن والقاضي .





كيف يحب معبود الكنيسة العالم وهو الذي أمر بقتل كل من لم يؤمن به (ومن ضمنهم المسلمين) ؟ {لو 27:19 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي} .

كيف يحب العالم وهو الذي أمر بعدم إستضافة وإلقاء السلام على كل من لم يؤمن به ؟ {2يو 1 /10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة} .

.


عرفت الآن أن مفهوم المحبة في المسيحية ما هي إلا شعارات كاذبة ؟

شكرا اولا من اسمك استنتج غيرتك على المحبة
... والرب هنا المقصود بها الكاهن والقاضي .....ارجو ان الجميع يصفقوا له لقد اكتشف البارود المقصود بالرب هو الكاهن و القاضي اذا هكذا تفسرون القران لا عجب من الحالة التي وصلتم اليها
الاية الاولة ]اما اعدائي اولئكالذين لا يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم و اذبحوهم قدامي .انها تتكلم عن الدينونة العامة الله ارسل ابنه ليخلص العالم من خلال ان تقبله ملكا و ربا على حياتك و هو دغع عنك ثمن ذنبك و اجرتها الموت و لكن انت ترفض هذا الخلاص المقدم لك من الله و تتكل على اعمالك البالية هذا الخلاص مقدم لك ولكل العالم من يؤمن يخلص و من لايؤمن يدان و هذه الدينونة ان النور جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة .الدينونة لن ترحم لا مسيحي ولا مسلم ولا اي بشري على وجه الارض ولكن الذي يؤمن من قلبه بالمسيح ( الذبح العظيم لاجل خطاياه يخلص ومن لايؤمن يدان .هذه تتكلم عن الدينونة واظن ان الاسلام يقول ان الله سيدين ويعاقب الناس على اعمالهم فلماذا التجني
الاية الثانية تتكلم عن اشخاص قبلوا المسيح لكن ضلوا عن التعليم الصحبح لكلمة الله و قبولهم و التعاطي معهم علانية يؤدي الى التصديق على التعليم الخاطئ لذلك يطلب الكتاب ان لا نقبله لكي لا نشترك في اعماله الشرير
اريد ان اسجل لك و اظن يحتاجني مجلدات لكي اردد لك الايات التي تتكلم عن محبة الله لجميع الناس
oh 3:16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
Joh 3:17 لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
Joh 10:11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
1Co 13:1 إِنْ كُنْتُ أَتَكَلَّمُ بِأَلْسِنَةِ النَّاسِ وَالْمَلاَئِكَةِ وَلَكِنْ لَيْسَ لِي مَحَبَّةٌ فَقَدْ صِرْتُ نُحَاساً يَطِنُّ أَوْ صَنْجاً يَرِنُّ.
1Co 13:2 وَإِنْ كَانَتْ لِي نُبُوَّةٌ وَأَعْلَمُ جَمِيعَ الأَسْرَارِ وَكُلَّ عِلْمٍ وَإِنْ كَانَ لِي كُلُّ الإِيمَانِ حَتَّى أَنْقُلَ الْجِبَالَ وَلَكِنْ لَيْسَ لِي مَحَبَّةٌ فَلَسْتُ شَيْئاً.
1Co 13:3 وَإِنْ أَطْعَمْتُ كُلَّ أَمْوَالِي وَإِنْ سَلَّمْتُ جَسَدِي حَتَّى أَحْتَرِقَ وَلَكِنْ لَيْسَ لِي مَحَبَّةٌ فَلاَ أَنْتَفِعُ شَيْئاً.
1Co 13:4 الْمَحَبَّةُ تَتَأَنَّى وَتَرْفُقُ. الْمَحَبَّةُ لاَ تَحْسِدُ. الْمَحَبَّةُ لاَ تَتَفَاخَرُ وَلاَ تَنْتَفِخُ
1Co 13:5 وَلاَ تُقَبِّحُ وَلاَ تَطْلُبُ مَا لِنَفْسِهَا وَلاَ تَحْتَدُّ وَلاَ تَظُنُّ السُّؤَ
1Co 13:6 وَلاَ تَفْرَحُ بِالإِثْمِ بَلْ تَفْرَحُ بِالْحَقِّ.
1Co 13:7 وَتَحْتَمِلُ كُلَّ شَيْءٍ وَتُصَدِّقُ كُلَّ شَيْءٍ وَتَرْجُو كُلَّ شَيْءٍ وَتَصْبِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
1Co 13:8 اَلْمَحَبَّةُ لاَ تَسْقُطُ أَبَداً. وَأَمَّا النُّبُوَّاتُ فَسَتُبْطَلُ وَالأَلْسِنَةُ فَسَتَنْتَهِي وَالْعِلْمُ فَسَيُبْطَلُ.
1Co 13:9 لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ الْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ التَّنَبُّؤِ.
1Co 13:10 وَلَكِنْ مَتَى جَاءَ الْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ.
1Co 13:11 لَمَّا كُنْتُ طِفْلاً كَطِفْلٍ كُنْتُ أَتَكَلَّمُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْطَنُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْتَكِرُ. وَلَكِنْ لَمَّا صِرْتُ رَجُلاً أَبْطَلْتُ مَا لِلطِّفْلِ.
1Co 13:12 فَإِنَّنَا نَنْظُرُ الآنَ فِي مِرْآةٍ فِي لُغْزٍ لَكِنْ حِينَئِذٍ وَجْهاً لِوَجْهٍ. الآنَ أَعْرِفُ بَعْضَ الْمَعْرِفَةِ لَكِنْ حِينَئِذٍ سَأَعْرِفُ كَمَا عُرِفْتُ.
1Co 13:13 أَمَّا الآنَ فَيَثْبُتُ الإِيمَانُ وَالرَّجَاءُ وَالْمَحَبَّةُ هَذِهِ الثَّلاَثَةُ وَلَكِنَّ أَعْظَمَهُنَّ الْمَحَبَّةُ.
هناك الكثير ان اردت

[الـ عهد]

الله يجزاء اخونا وسام خير الجزاء
على فكره انا متابعه له في البالتوك

الـعضو المسيحي ,, الله يهديك للحق

[مسيحي الحمدلله]

اقتباس

مرحبا بضيفنا المسيحي
ونتمنى لك إقامة طيبة في المنتدى

كما فهمت أنت تريد أن تثبت ألوهية المسيح من هذه الفقرة التي أوردتها
ولكن ألا تعلم يا ضيفنا الفاضل أن كلمة (الرب ) في الترجمة العربية يضعها المترجمون في مقابل كلمة (the Lord ) في الترجمة الأنجليزية
وأن الترجمة العربية الصحيحة يجب أن تكون (السيد) وليس الرب
وكما تعلم فإن كلمة (the Lord ) تُستعمل للبشر أيضا
وهي لقب إنجليزي معروف وأصبحنا نستعمله في حياتنا للمزاح
فنقول لأي شخص يا لورد
وكما تعلم فهناك فيلم شهير أسمه : The Lord of the rings
فهل هذا دليلك على ألوهية المسيح ؟؟

اختي العزيزة عابدة فرحت لاتك فهمت ما اقصده انا اريد ان اثبت لاهوت المسيح و كتابي مملوء بذلك و لكن اوردت هذا النص او الفقرة لاوضحالحق الذي لا تريدون ان ترونه ابدا و هو ليس من بنات افكارنا بل من وحي الله الحي و كلمته الكتاب المقدس
اما بالنسبة الى الملاحظة التي اوردتها هذا يبين لي مدى عدم المعرفة التي تعيشون فيها و المشكلة لا تريدوا ان تعرفوا
ان كل ما اوردته كله خطا وهو ان دل يدل على جهلك في الكتاب المقدس وحي الله الوحيد اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا و الترجمة الى اليوناني حصلت قبل مجئ المسيح بمئتي سنة من خلال الترجمة السيعينية ولفظة جاهوفا في العبري بلا ادنى شك تشير الى الله الحي الحقيقي القادر على كل شئ و ليس اي شئ ثاني و ترجمت الى اليوناني الى كلمة كيريوس و هذه الكلمة هي المستعملة في النص و لا تحتمل المجادلة ان كنت على علم اما ان كنت تريدين المجادلة فقط و ارجوا ان لا يكون كذلك . ارجو ان تصححي معلوماتك فالرب تشير الى العزة الالهية و من قبل ملاك الرب نفسه
اما بخصوص عدم حاجتك الى الفداء و ان الله يغفر الذنوب (طبعا الله عنده رحمة واسعة جدا اكثر مما تتخيلي لان الله رحيم بطبيعته و لكن الله ايضا عادل بطبيعته فاين يذهب بعدله ان كان سيغفر بدون ان ياخذ العدل مجراه انت اخطات و اجرت الخطية الموت و لا يمكن ان يغفر الله برحمته دون ان يرضي عدله لذلك الحل الوحبد الله عمله من خلال انه هو من خلال المسيح احتمل عدله حتى يقدر يعطيناالرحمة (وفديناه بذبح عظيم)نحتاج الى فداء و بدونه ستتحملين عدل الله فقط لكن اذا قبلت الفداء فالعدل اخذ مجراه عندئذ تاخذين الرحمة كنعمة مجانية كاملة لك . الرب يباركك

[سمر33]

اقتباس

اختي العزيزة ارجو ان تتركي الله يعمل عمله هو يعرف اذا كان سيستجيب ام لا ام انه وكلك على سطانه يجب ان ندعو الله الحقيقي و ليس حسب # القران و محمد () والمسلمين لدينا اساس نبني عليه صلاتنا و دعائنا و هو كلمة الله الحية الى الابد الكتاب المقدس

ليتك تدعو الله الحقيقي

[سمر33]

اقتباس

اختي العزيزة عابدة فرحت لاتك فهمت ما اقصده انا اريد ان اثبت لاهوت المسيح و كتابي مملوء بذلك و لكن اوردت هذا النص او الفقرة لاوضحالحق الذي لا تريدون ان ترونه ابدا و هو ليس من بنات افكارنا بل من وحي الله الحي و كلمته الكتاب المقدس
اما بالنسبة الى الملاحظة التي اوردتها هذا يبين لي مدى عدم المعرفة التي تعيشون فيها و المشكلة لا تريدوا ان تعرفوا
ان كل ما اوردته كله خطا وهو ان دل يدل على جهلك في الكتاب المقدس وحي الله الوحيد اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا و الترجمة الى اليوناني حصلت قبل مجئ المسيح بمئتي سنة من خلال الترجمة السيعينية ولفظة جاهوفا في العبري بلا ادنى شك تشير الى الله الحي الحقيقي القادر على كل شئ و ليس اي شئ ثاني و ترجمت الى اليوناني الى كلمة كيريوس و هذه الكلمة هي المستعملة في النص و لا تحتمل المجادلة ان كنت على علم اما ان كنت تريدين المجادلة فقط و ارجوا ان لا يكون كذلك . ارجو ان تصححي معلوماتك فالرب تشير الى العزة الالهية و من قبل ملاك الرب نفسه
اما بخصوص عدم حاجتك الى الفداء و ان الله يغفر الذنوب (طبعا الله عنده رحمة واسعة جدا اكثر مما تتخيلي لان الله رحيم بطبيعته و لكن الله ايضا عادل بطبيعته فاين يذهب بعدله ان كان سيغفر بدون ان ياخذ العدل مجراه انت اخطات و اجرت الخطية الموت و لا يمكن ان يغفر الله برحمته دون ان يرضي عدله لذلك الحل الوحبد الله عمله من خلال انه هو من خلال المسيح احتمل عدله حتى يقدر يعطيناالرحمة (وفديناه بذبح عظيم)نحتاج الى فداء و بدونه ستتحملين عدل الله فقط لكن اذا قبلت الفداء فالعدل اخذ مجراه عندئذ تاخذين الرحمة كنعمة مجانية كاملة لك . الرب يباركك

لي تعليف بسيط

وهل من عدل الله ان يعذب انسانا بسبب خطيئة اخيه الانسان

وهل الله عاجز ان يغفر ذنوبنا باشارة واحدة منه
دون الحاجة الى التجسيد وما نحوه من كلامكم المنافي للعقل تماما

وهل يعني هذا ان افعل ما اريد من المعاصي اذا كنت مسيحية لان الله غفر لي ذنبي

وهل غفر لجميع المسيحيين لجميع الاجيال ام نسي ان يغفر لبعضكم
وهذا يعني انه سينزل مرة اخرى ويتجسد ويصلب او يصعق ليغفر الخطايا


ليتك لو تفكر بعقلك يا اخي العزيز

العقل نعمة والله

[السيف العضب]

اقتباس

شكرا اولا من اسمك استنتج غيرتك على المحبة

سيف روحي , مثل سيف القديس أبو سيفين .

اقتباس

والرب هنا المقصود بها الكاهن والقاضي .....ارجو ان الجميع يصفقوا له لقد اكتشف البارود المقصود بالرب هو الكاهن و القاضي اذا هكذا تفسرون القران لا عجب من الحالة التي وصلتم اليها

كالعادة سفسطة وممارة , هل عندك رد ؟ طبعاً لا .

اقتباس

الاية الاولة ]اما اعدائي اولئكالذين لا يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم و اذبحوهم قدامي .انها تتكلم عن الدينونة العامة الله ارسل ابنه ليخلص العالم من خلال ان تقبله ملكا و ربا على حياتك و هو دغع عنك ثمن ذنبك و اجرتها الموت و لكن انت ترفض هذا الخلاص المقدم لك من الله و تتكل على اعمالك البالية هذا الخلاص مقدم لك ولكل العالم من يؤمن يخلص و من لايؤمن يدان و هذه الدينونة ان النور جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة .الدينونة لن ترحم لا مسيحي ولا مسلم ولا اي بشري على وجه الارض ولكن الذي يؤمن من قلبه بالمسيح ( الذبح العظيم لاجل خطاياه يخلص ومن لايؤمن يدان .هذه تتكلم عن الدينونة واظن ان الاسلام يقول ان الله سيدين ويعاقب الناس على اعمالهم فلماذا التجني

ولكن المسيح قال في {يو 47:12 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ..} ... إذن فالمسيح لا يدين أحد يوم الدينونة .

والمصيبة .. أن الكتاب المقدس يقول بأن القديسين سيدينون العالم بل والملائكة ! {1كو6/ 2 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الْقِدِّيسِينَ سَيَدِينُونَ الْعَالَمَ؟ فَإِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُدَانُ بِكُمْ، أَفَأَنْتُمْ غَيْرُ مُسْتَأْهِلِينَ لِلْمَحَاكِمِ الصُّغْرَى؟ 3 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّنَا سَنَدِينُ مَلاَئِكَةً؟ فَبِالأَوْلَى أُمُورَ هذِهِ الْحَيَاةِ!} .... فما التمييز إذن بين دينونة الخالق ودينونة المخلوق ؟

اقتباس

الاية الثانية تتكلم عن اشخاص قبلوا المسيح لكن ضلوا عن التعليم الصحبح لكلمة الله و قبولهم و التعاطي معهم علانية يؤدي الى التصديق على التعليم الخاطئ لذلك يطلب الكتاب ان لا نقبله لكي لا نشترك في اعماله الشرير

ومن في رأيك الأقرب منك ؟ هل المسيحي المؤمن أم غير المسيحي ؟ بالطبع ستقول الأول ... إذن أراد معبود الكنيسة منك أن لا تقبل المسيحي الخاطيء , وتقبل الغير مسيحي ؟

اذهب يا عزيزي وتعلم دينك .