هل سورة الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة ؟

[3abd Arahman]

Another common mis understanding is that of this hadith عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات ضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1452

Some people think that there was an ayah of

عشر رضعات

and then it was removed by

بخمس معلومات

and then the latter was also removed from the Quran

Again it's also just a hadith

- لا يحرم إلا عشر رضعات أو خمس
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ثابت - المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار -


الصفحة أو الرقم: 7/ 117

[3abd Arahman]

And this hadith

عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات ضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
It just means that the prohibition of marriage due to breastfeeding is mentioned in the Quran in surat Anisa2 ayah23
which shows that
are not allowed to marry our sisters from God and the Messenger of God Pbuh explains this as 10times as minimum and then he told us after the people got used to this new law that even 5 is enough for marriage prohibition so
عشر رضعات ضعات معلومات
this law is mentioned in the Quran & explained by the Prophet Pbuh but they were never an ayah that is read in the Quran.
And finally God knows best

[3abd Arahman]

Also I found this **** which may support what I'm saying
عون المعبود، شرح سنن أبي داوود، الإصدار 1.08 - للآبادي
6 - كتاب النكاح >> 667 - باب هل يحرم ما دون خمس رضعات

2066 - حدثنا مُسَدّدٌ بنُ مُسَرْهَدٍ أخبرنا إِسْمَاعِيلُ عن أَيّوبَ عن ابنِ أبي مُلَيْكَةَ عن عَبْدِالله ابنِ الزّبَيْرِ عن عَائِشَةَ رَضِيَ الله عَنْهَا قالَتْ قال رَسُولُ الله صلى الله عليه وسلم: "لا تُحَرّمُ المَصّةُ وَلا المَصّتَانِ".
-(كان فيما أنزل الله من القرآن): من بيانية أي كان سابقاً في القرآن هذه الآية (عشر رضعات يحرمن): بضم الياء وتشديد الراء، وفي رواية مسلم عشر رضعات معلومات يحرمن (ثم نسخن): على البناء للمجهول (بخمس معلومات يحرمن): أي ثم نزلت خمس رضعات معلومات يحرمن فنسخت تلك العشر (فتوفي النبي صلى الله عليه وسلم وهن): أي خمس رضعات، وفي رواية مسلم وهي أي آية خمس رضعات (مما يقرأ من القرآن): بصيغة المجهول. والمعنى أن النسخ بخمس رضعات تأخر إنزاله جداً حتى إنه صلى الله عليه وسلم توفي وبعض الناس يقرأ خمس رضعات ويجعلها قرآناً متلواً لكونه لم يبلغه النسخ لقرب عهده فلما بلغهم النسخ بعد ذلك رجعوا عن ذلك وأجمعوا على أن هذا لا يتلي. والنسخ ثلاثة أنواع: أحدها - ما نسخ حكمه وتلاوته كعشر رضعات. والثاني - ما نسخت تلاوته دون حكمه كخمس رضعات. وكالشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما. والثالث - ما نسخ حكمه وبقيت تلاوته وهذا هو الأكثر ومنه قوله تعالى {والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً وصية لأزواجهم} الآية قاله النووي. وقد استدل بهذا الحديث من قال إنه لا يقتضي التحريم من الرضاع إلا خمس رضعات وهو مذهب عائشة وابن مسعود وعبد الله بن الزبير وعطاء وطاؤس وسعيد بن جبير وعروة بن الزبير والليث بن سعد والشافعي وأصحابه، وقال به ابن حزم وهي رواية عن أحمد. وذهب أحمد في رواية وإسحاق وأبو عبيدة وأبو ثور وابن المنذر وداوود وأتباعه إلى أن الذي يحرم ثلاث رضعات وقال مالك وأبو حنيفة والثوري والأوزاعي والليث أن القليل والكثير من الرضاع سواء في التحريم وهو المشهور عند أحمد، وتمسكوا بعموم قوله تعالى {وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم} وبالعموم الوارد في الأخبار. قال الحافظ: قوي مذهب الجمهور بأن الأخبار اختلفت في العدد وعائشة التي روت ذلك قد اختلف عليها فيما يعتبر من ذلك فوجب الرجوع إلى أقل ما ينطلق عليه الاسم وأيضاً فقول عشر رضعات معلومات ثم نسخن بخمس معلومات فمات النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ لا ينتهض للاحتجاج على الأصح من قولي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر، والراوي روى هذا على أنه قرآن لا خبر فلم يثبت كونه قرآناً ولا ذكر الراوي أنه خبر ليقبل قوله فيه والله أعلم انتهى. وقد بسط الكلام في هذه المسألة الشوكاني في النيل فليراجع إليه. قال المنذري: وأخرجه مسلم والترمذي والنسائي وابن ماجه. وهذا والذي قبله حجة للشافعي في اعتبار عدد الخمس في التحريم انتهى.
-(لا تحرم المصة ولا المصتان): المصة الواحدة من المص وهو أخذ اليسير من الشيء كما في الضياء وفي القاموس مصصته بالكسر أمصه ومصصته أمصه كخصصته أخصه شربته شرباً رفيقاً. والحديث يدل على أن المصة والمصتين لا يثبت بها حكم الرضاع الموجب للتحريم، ويدل بمفهومه على أن الثلث من المصات تقتضي التحريم. وقد سبق ذكر من ذهب إلى العمل به. قال المنذري: وأخرجه مسلم والترمذي والنسائي وابن ماجه.

I mean especially this part

قال الحافظ: قوي مذهب الجمهور بأن الأخبار اختلفت في العدد وعائشة التي روت ذلك قد اختلف عليها فيما يعتبر من ذلك فوجب الرجوع إلى أقل ما ينطلق عليه الاسم وأيضاً فقول عشر رضعات معلومات ثم نسخن بخمس معلومات فمات النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ لا ينتهض للاحتجاج على الأصح من قولي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر، والراوي روى هذا على أنه قرآن لا خبر فلم يثبت كونه قرآناً ولا ذكر الراوي أنه خبر ليقبل قوله فيه والله أعلم انتهى

[3abd Arahman]

Also this Hadith may support the idea although it is da3eef
لا يحرم من الرضاع إلا عشر رضعات فصاعدا
الراوي: حفصة - خلاصة الدرجة: في إسناده محمد بن عمر الواقدي - المحدث: العراقي - المصدر: التقييد والإيضاح - الصفحة أو الرقم: 79

[ismael-y]

بغص النظر عن صحة الأحاديث من عدم صحتها
شخصيا أنا لا اؤمن بالنسخ -ربما قد يعتقد الأخوة هدا خروج على الاجماع - و قد اشار ابن القيم الى و جود مجموعة من العلماء لا يؤمنون بالنسخ و ان قال أن قولهم لا يعتد به .لكن فقط مفهومي
للناسخ و المنسوخ ما هو ,,?
كان الصحابة بيكتبوا المصاحف و انا لما اقول مصاحف يعني جمع صحف فبيكتبوا ايات قرانية و تفاسير لهاته الايات -i.e- بحانب الايات القرأنية و غالبيتها كانت أحاديث نبوية شريفة .فمنهم من عالما انها مجرد تفاسير نبوية للايات القرانية و منهم و هم قلة من التبس عليه الأمر فاعتقد أن الأحاديث المفسرة هي و حي و ان كان فعلا تلك الأحاديث هي و حي يوحى..لدا لم يتم تجريد الأحاديث من الايات القرأنية الا في عهد عثمان بن عفان
فالمنسوخ هو الحديث المفسر المكتوب بأية قرانية ليفسرها في المصحف
و الناسخ هو في الحقيقة بقاء الاية القرأنية ..لدا تجد ختى العلماء اختلفوا في عدد المنسوخ و ماهيته مما يدل على انه فقط اجتهاد لا غير
موضوع دي صلة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CE%D1%DD%C7%E4

[3abd Arahman]

jazak Allah kheir for this nice link
Me too,I don't believe in naskh attelawa at all
I really feel sorry when I read things like 200 ayas were removed from surat Alahzab,Surat Altawba was 4 times as it is now,Surah like Surat Attawba was removed from the Quranwhich means that there were about 750 ayas removed from the Quran

[aymoon22]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا انا معلوماتي في هذا الفرع ضعيفه
لكني علي يقين أن الرسول إن هو إلا وحي يوحي
فالله يخاطب نبيه بالوحي فليس كل الوحي يكون قرآن لكن كل القرآن وحي أليس كذلك إخواني؟
ثم حتي لو كان هناك آيات من القرآن تعد قرآن في أول الدعوه وتم رفعها من الصدور والصحائف فهذا لا ينقص من الدين في شئ