حوار مسيحي مسيحي حول زواج المسيح

[نجم ثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم


مع ان الموضوع لا يعنينا في اثبات حقيقة عقائدية ....
لكنني أحب ان تتابعوا هذا الحوار ....
حول زواج المسيح من عدمه .....

تابعوا معنا .....


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

هذا بداية الحوار :

لاريب في أنكم إخوتي الأعزاء سمعتم بحكاية زواج المسيح من مريم المجدلية التي روّج لها بعضُ الباحثين والكتاب اللادينيين في العالم الغربي بكثرة. ولكنّ أقلَّكم قد لايكون على اطلاع على البراهين و الحجج " الدامغة" على زواج المسيح التي أوردها هؤلاء الباحثون عن الموضوعات الإنفجارية , ولذلك فاسمحوا لي أن أذكر لهذه القلة أهم هذه البراهين والحجج بإختصار : يرى الباحث ( بن كورين ) أنه ليس من المعقول ألايكون والدا المسيح زوجاه حين بلغ سن الزواج لأن هذا مخالف للشريعة اليهودية التي كانت تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين . 2- ويرى أنه لو لم يكن المسيحُ متزوجاً لَعَابَ الفريسيون عليه انصرافَه عن الزواج فرموه بمخالفة ناموس الرب ولكنهم كما في الأناجيل لم يفعلوا ذلك مايدل على أنه كان متزوجاً . 3- تحدث الرسول بولس كثيراً عن موضوع الزهد والعفة ولكنه لم يضربْ عليه المسيحَ مثلاً كما هو شأنه مع الموضوعات الأخرى . وعالمة اللاهوت مرغريت ستاربيرد توافقه في آرائه وملاحظاته في كتابهاDie Frau mit dem Alabasterkrug :وتضيف أن كثيرين في القرون الوسطى كانوا على يقين من زواج المسيح بالمجدلية وقد صوروه في لوحات وأشعار وكتابات متنوعة ولكن الكنيسة الكاثوليكية اضطهدتهم وصادرت فكرَهم داخل مكتباتها المغلقة .

[نجم ثاقب]

وهذا رد :

أخي العزيز Illia المسيح ذهب الى الهند عندما كان عمره 13 سنه ورجع على فلسطين عندما وصل 30 عامآ.لذلك لا تجد شيئآ عن حياته في الإنجيل لهذه المدة ويسمونها السنين الضائعه من حياته. على كل ان عظمته ليس في زواجه أو عزوبته.بل في أعماله القيمه وتعاليمه العظيمه. حتى لو كان متزوجآ وهو من حقه لأنه عاش في مجتمع يفرض الزواج عليه.هذا لم يؤثر على قدسيتنا له.

[نجم ثاقب]

وهذا رد :

عزيزتي ألفا أنت تعتقدين بوجود المسيح في الهند في الفترة التي سبقت بشارته . وهو في الحقيقة اعتقادٌ لايمكن نكرانه ولانستطيع أن نثبته أيضاً فليست لدينا دلائل مادية ملموسة . أما أن يكون القديس توماس وصل الهند وبشر فيها - على درب معلمه - فليس برهاناً صادقاً . لان الرسل توزعوا في كل مناحي الأرض . في مناقشة مع إحدى الزميلات وهي تصر على فكرة أن المسيح إذا كان تزوج من مريم المجدلية فتكون رسالته غير صادقة . كان جوابي مثل جوابك مع شئ من الزيادة قلت : - إن المسيحيين أغلبَهم يؤمنون بأن للمسيح طبيعتين إحداهما إنسانية والثانية إلهية . فإذا كان تزوج فإنما يكون تزوج بحسب طبيعته البشرية . فيسقط القولُ في هذه الحالة بنقض الرسالة وانهيارها . فغمغمت ثم أضافت : - أنا متأكدة من أنه تزوج بها واستولدها لانه في بداياته لم يكن غير - رابي - يهودي والرابي كان يجب أن يتزوج وقد أغفل الإنجيليون الإشارة الى زواجه منها لئلا ينزل عليها وعلى أولادها من بعده اضطهادٌ من الرومان واليهود . فقلت : لكي نتأكد تمام التأكد علينا أن نغوص في أعماق التاريخ تاريخِ تلك الأزمنة . وتاريخُ تلك الأزمنة يروي لنا أن فرقاً كثيرة من اليهودية كان أتباعُها حرَّموا على أنفسهم الزواجَ كالأسينيين والقمرانيين والمنتظرين . فقالت : ربما . فقلت : فإذا أردت أن تعرفي الحقيقة فعليك أن تنتظري حتى يعثرَ علماءُ الآثار على عقد الزواج بين المسيح وماريا المجدلية .

[نجم ثاقب]

وهذا رد مستفيض :

عزيزي ايليا: مع أن ماأتيت به من أدلة قد تبدو مقنعة للوهلة الأولى, الا ان كاتب المقال قد نسي او تغاضى الكثير من الحقائق التي تثبت عدم صحة هذا الادعاء اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilia يرى الباحث ( بن كورين ) أنه ليس من المعقول ألايكون والدا المسيح زوجاه حين بلغ سن الزواج لأن هذا مخالف للشريعة اليهودية التي كانت تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين . . هذا الكلام قد يبدوا مذهلا للوهلة الأولى الا أن اي شخص على اضطلاع بالكتاب المقدس يعلم تماما ان يسوع لم يتلقى اي تعليم ديني و لم يكن "رابي" انما هو مجرد نجار : 14 وَلَمَّا مَضَى مِنَ الْعِيدِ نِصْفُهُ، صَعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْهَيْكَلِ وَبَدَأَ يُعَلِّمُ النَّاسَ. 15 فَدُهِشَ الْيَهُودُ وَتَسَاءَلُوا «كَيْفَ يَعْرِفُ هَذَا الْكُتُبَ وَهُوَ لَمْ يَتَعَلَّمْ؟» يو 7:14-15 1 وَغَادَرَ يَسُوعُ ذلِكَ الْمَكَانَ وَعَادَ إِلَى بَلْدَتِهِ، وَتَلاَمِيذُهُ يَتْبَعُونَهُ. 2 وَلَمَّا حَلَّ السَّبْتُ، أَخَذَ يُعَلِّمُ فِي الْمَجْمَعِ، فَدُهِشَ كَثِيرُونَ حِينَ سَمِعُوهُ، وَقَالُوا: «مِنْ أَيْنَ لَهُ هَذَا؟ وَمَا هَذِهِ الْحِكْمَةُ الْمَوْهُوبَةُ لَهُ، وَهَذِهِ الْمُعْجِزَاتُ الْجَارِيَةُ عَلَى يَدَيْهِ؟ 3 أَلَيْسَ هَذَا هُوَ النَّجَّارَ ابْنَ مَرْيَمَ، وَأَخَا يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَيَهُوذَا وَسِمْعَانَ؟ أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ عِنْدَنَا هُنَا؟» هكَذَا كَانُوا يَشُكُّونَ فِيهِ. مر1-3 ان الكتاب المقدس ملئ بالدلائل التي تشير الى عدم تلقي المسيح اية تعاليم دينية او انتخابه "معلما للشريعة" ولذلك رفضه معلمواالشريعة انذاك: وَهكَذَا حَصَلَ بِسَبَبِهِ بَيْنَ الْجَمْعِ انْقِسَامٌ فِي الرَّأْيِ. 44 وَأَرَادَ بَعْضُهُمْ أَنْ يُلْقُوا الْقَبْضَ عَلَيْهِ؛ وَلكِنَّ أَحَداً لَمْ يُلْقِ عَلَيْهِ يَداً. 45 وَرَجَعَ حُرَّاسُ الْهَيْكَلِ إِلَى الْفَرِّيسِيِّينَ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ، فَسَأَلُوهُمْ: «لِمَاذَا لَمْ تُحْضِرُوهُ؟» 46 فَأَجَابُوا: «لَمْ نَسْمَعْ قَطُّ إِنْسَاناً يَتَكَلَّمُ بِمِثْلِ كَلاَمِهِ!» 47 فَرَدُّوا غَاضِبِينَ: «وَهَلْ ضَلَلْتُمْ أَنْتُمْ أَيْضاً؟ 48 أَرَأَيْتُمْ أَحَداً مِنَ الرُّؤَسَاءِ أَوْ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ آمَنَ بِهِ؟ 49 أَمَّا عَامَّةُ الشَّعْبِ الَّذِينَ يَجْهَلُونَ الشَّرِيعَةَ، فَاللَّعْنَةُ عَلَيْهِمْ!» يو7:43-49 اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilia 2- ويرى أنه لو لم يكن المسيحُ متزوجاً لَعَابَ الفريسيون عليه انصرافَه عن الزواج فرموه بمخالفة ناموس الرب ولكنهم كما في الأناجيل لم يفعلوا ذلك مايدل على أنه كان متزوجاً . . الانجيل مليئ بعياب الفريسيين على المسيح كسر الوصايا, مرة اخرى كاتب المقال جاهل تماما بالكتاب المقدس: وَتَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ بَعْضُ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ، وَسَأَلُوهُ: 2 «لِمَاذَا يُخَالِفُ تَلاَمِيذُكَ تَقَالِيدَ الشُّيُوخِ، فَلاَ يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ قَبْلَ أَنْ يَأْكُلُوا؟» مت15:1-2 اقرأ متى 23 لترى مدى عدم الاتفاق بين يسوع و الفريسيين اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilia 3- تحدث الرسول بولس كثيراً عن موضوع الزهد والعفة ولكنه لم يضربْ عليه المسيحَ مثلاً كما هو شأنه مع الموضوعات الأخرى . . لااعلم ماذا تقصد بالزهد و العفة؟ اهو عدم الزواج؟ اقرأ رسالة كورنثوس الاولى اصحاح سبعة, فيه يتحدث بولس عن الزواج في المسيحية: 32 فَأُرِيدُ لَكُمْ أَنْ تَكُونُوا بِلاَ هَمٍّ. إِنَّ غَيْرَ الْمُتَزَوِّجِ يَهْتَمُّ بِأُمُورِ الرَّبِّ 33 وَهَدَفُهُ أَنْ يُرْضِيَ الرَّبَّ. أَمَّا الْمُتَزَوِّجُ فَيَهْتَمُّ بِأُمُورِ الْعَالَمِ وَهَدَفُهُ أَنْ يُرْضِيَ زَوْجَتَهُ، 1cor 7:32-33 بصراحة غريب امر كاتب المقال كيف يقول ان بولس لم يستشهد بالمسيح مثالا في العفة مع ان بولس استشهد بالمسيح مثالا في كل شئ: 1 إِذَا كُنْتُمْ قَدْ سَمِعْتُمُوهُ حَقّاً وَتَلَقَّيْتُمْ فِيهِ التَّعْلِيمَ الْمُوَافِقَ لِلْحَقِّ الَّذِي فِي يَسُوعَ! 22 وَهَوَ أَنْ تَخْلَعُوا مَا يَتَعَلَّقُ بِسِيرَتِكُمُ الْمَاضِيَةِ: الإِنْسَانَ الْعَتِيقَ الَّذِي يُفْسِدُ نَفْسَهُ بِالشَّهَوَاتِ الْخَدَّاعَةِ؛ 23 وَتَتَجَدَّدُوا فِي رُوحِ ذِهْنِكُمْ؛ 24 وَتَلْبَسُوا الإِنْسَانَ الْجَدِيدَ الْمَخْلُوقَ عَلَى مِثَالِ اللهِ فِي البِرِّ وَالْقَدَاسَةِ بِالْحَقِّ. Eph4:21-24 لو كان المسيح متزوجا, اما كان بولس قال هنا:" مثلما حب المسيح زوجته"؟ في افسس 5:25؟ 25 أَيُّهَا الأَزْوَاجُ، أَحِبُّوا زَوْجَاتِكُمْ مِثْلَمَا أَحَبَّ الْمَسِيحُ الْكَنِيسَةَ وَبَذَلَ نَفْسَهُ لأَجْلِهَا، بصراحة واضح تماما ان صاحب المقال يفتقر الى ادنى المعرفة بالكتب و يفتقر الى الادلة و البراهين المنطقية مما يفقد المقالة السابقة اية قيمة او اهمية .

[نجم ثاقب]

وهذا سؤال :

سأخرج قليلا عن الفكرة الاساسية للموضوع ,لأن عندي سؤال : اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alfa أخي العزيز Illia المسيح ذهب الى الهند عندما كان عمره 13 سنه ورجع على فلسطين عندما وصل 30 عامآ.لذلك لا تجد شيئآ عن حياته في الإنجيل لهذه المدة ويسمونها السنين الضائعه من حياته. . هل ممكن أن تعطيني المرجع الذي تم الاستناد اليه و الذي يقول أن المسيح سافر للهند ؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

وهذه مشاركة :

أشكرك ياأخي عبدالمسيح على المعلومات الوافية الكافية المقنعة التي جئت بها . هل تدري ؟ أن الكاتبة صاحبة الكتاب أمضت سنوات في البحث والتحقيق وبذلت من أجل إثبات هذه الفرضية الكثير الكثير من الجهد والطاقة ؟؟ ثم بعد أن فرغت وجدت نفسها أمام حقيقة مرة هي أن النتائج التي وصلت إليها ليست مرضية ولامقنعة . والسؤال الذي يراود الذهن هو : ماالذي يحمل باحثاً على الخوض في قضية خاسرة منذ البداية بمثل هذه الحماسة والدأب ؟ وأنا على ثقة أخي سيريان مان من أنَّ الأخت ألفا لن تجدَ مرجعاً تاريخياً يُطمَأنُّ إليه .

[نجم ثاقب]

وهذا رد ناري :

أهلآ عزيزي Syrian man if you are in the USA go to the book Store and buy SECRETS & MYSTREIES OF THE WORLD. THE OUTHER IS SYLVIA BROWNE.It is intresting book go to the page 205 chapter 27, the lost years of the jesus. and there are many documents ,I read and I listen from the TV, many people had studied the jesus life .Does not mean they are right or wrong, in the end is your faith. that what makes our Lord unique and proud to be his follower ,befor you go there read the begining to know what she is talking about. __________________ The mind is like a parachute,it works best when it is opened.

[نجم ثاقب]

وهذا رد على الرد الناري :

عزيزتي الفا عمل ما لشخص لا نعرف توجهاته لا يمكن أن يكون مرجع أساسي و معتمد (آثارت رواية شفرة دافنشي علىسبيل المثال الكثير من الجدل لكن الكتب التي صدرت فيما بعد ردا على تلك الرواية أثبتت علىأن الرواية مليئة بالمغالطات و الأخطاء المريعة ) . ناهيك عن أن ذهاب المسيح الى الهند لم تذكر في كتب التاريخ و المراجع التاريخية العالمية .

[نجم ثاقب]

وهذه مشاركة :

اقتباس: يرى الباحث ( بن كورين ) أنه ليس من المعقول ألايكون والدا المسيح زوجاه حين بلغ سن الزواج لأن هذا مخالف للشريعة اليهودية التي كانت تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين . ربما لم يسمع هذا الباحث الهمام عن طائفة الاسنيين وهم الذين أقاموا في وادي قمران لقد كانوا يؤمنون بنوع من الرهبنة على الرغم أنهم يهود هل تزوج النبي إيليا مثلا ؟ هل تزوج يوحنا المعمدان ؟ ما هو الدليل التاريخي على أن الشريعة اليهودي تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين ثم هل المسيح كان من المشتغلين بأمور الدين رسميا : لاوي أو كاهن مثلا ؟ وجهة نظري أن كاتب هذه العبارة ربما كان شاربا لحجرين حشيش وعمل دماغ .