(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

[عمرو بن العاص]

الأستاذ المحترم يوسف اما بعد ،،،

لاحظت ان اكثر من عضو مسلم يعرض المشاركة مع الأخ أشرف شاكر للرد على موضوع الناسخ والمنسوخ على أن يكون الأخ أشرف شاكر مشارك فى المناظرة فى الجزء النصرانى فقط لكى تكون المناظرة افضل أداءً واكثر إثراءً علميا ً .

و الآن... نـود منك توضيح الآتى :

هل بإمكانك أن تأتى بشخص آخر ليساعدك فى المناظرة الأخرى ام انك تستطيع أن تناظر مع الأخين ( اشرف - وآخر للناسخ والمنسوخ ) معا ً .. بحيت أن لا تأتى فى وقت تشعر فيه بعدم السيطرة على الموضوعين او ان تقول انك لا تستطع الأستمرار بسبب مناظرة شخصين فى آن واحد ... نرجو منكم التوضيح .

مع الشكر والإحترام لكم

[منصور شاكر]

بسم الله الرحمن الرحيم
كنت قد اتفقت مع الاستاذ يوسف علي مناظرتين وهناك عدد من الاخوة يرغب في ان يناظر الاستاذ في موضوع الناسخ والمنسوخ
وانا اترك الخيار للاستاذ يوسف وان كنت افضل ان يكون المناظر في موضوع الناسخ غيري حتي اركز علي موضوع الوهية المسيح ولا يتاخر ردي علي ما يذكره الاستاذ
عموما الخيار للاستاذ يوسف الصديق

[نسيبة بنت كعب]

ونعم القرار استاذ منصور شاكر

ونشكر انك تعطى فرصة للآخرين فى نيل الثواب ومشاركتكم اياه

ننتظر رد الأستاذ الفاضل يوسف

بارك الله فيكم

[السيف البتار]

قال سيدنا عيسى عليه السلام

وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا

فإذا كان السيد المسيح لم ينخسه الشيطان حين ولد وانه كان زكيا لم يرتكب خطيئة.

فها هو سيدنا يَحْيَى عليه السلام
وقال الله عز وجل عن سيدنا يَحْيَى عليه السلام

وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا ....>>>> مريم 15

يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا {19/12} وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا {19/13} وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا {19/14} وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا {19/15}

فهل يحق ألوهية سيدنا يحيي كما نسبت النصارى الألوهية لسيدنا عيسى عليهم السلام ؟

[Lion_Hamza]

يقول السيد / يوسف

اقتباس

" نحن لا نؤمن فقط بالجانب الالهى ، بل أيضا بالجانب الانسانى
وحديثى الماضى للتأكيد على الجانب الانسانى ، الذى تحاول انت وكل الاخوة المسلمين البعد عنه بهدف التضليل , لانه سينقض كل حججكم التى تأتون بها من الانجيل لاثبات ان السيد المسيح هو انسان ونبى ورسول وعبد الله ، واعيد وأوكد لك اننا جميعا نؤمن بذلك

يامحترم ... لا تقول ما لا تعلمه ، فأنت تدعي أن المسلمين يضللون ... يضللون من ؟

هل أنتم تعتبروا المسيح هو الله أم لا ؟

تؤمنون أن المسيح نبي ورسول وعبد الله ... ثم تقول أنه هو الله ؟ وبعد ذلك تقول أن المسلمين مضللون !

ياسيد / يوسف

المشكلة القائمة بين الإسلام والمسيحية .. أن المسيحية تقول أن المسيح هو إبن الله وهو كان في البدء وأرسله الأب ليفدي البشرية لأنه عجز أن يغفر للبشرية وهو على عرشه ، فطلب العون من أبنه الذي كان في البدء لكي يخلصه من هذا المأزق الرهيب الذي أوقع نفسه فيه !...... وأنكم تقولوا على الله ما لا تعلمون ... وأن الكتاب المقدس لم يذكر أن المسيح قال أنه الله وان ما تدعوه هو من خلال أفواهكم فقط ..... ونحن مازلنا منذ أكثر من 1400 عام نتحدى أي مسيحي أن يأتي لنا بنص على لسان السيد المسيح بأنه هو الله .... ولكننا نملك من داخل كتابك المقدس النص الصريح وعلى لسان السيد المسيح يقر ويعترف بأنكم ستعبدوه بالباطل ... وكل المواقع المسيحية القائمة على تفسير الكتاب المقدس عندما جاءت عند هذه النقطة تهربوا بتفسيرها أو على الأقل رفضوا ذكرها من خلال التفسيرات .

المناظرة تخص ألوهية المسيح ولم تخص أنه عبد الله ...... ولو أنتم تؤمنوا بأنه عبد الله ، فكيف يكون عبد الله هو الله ؟

لو ألغينا عقولنا واعتبرنا أن كلامك صحيح ، وأن الله أرسل نفسه أو لاهوته ليتغلغل داخل جسد المسيح ... فهل يمكنك أن تذكر لنا متى دخلت هذه الروح متى خرجت ؟ وما هي الروح التي كانت بجسد المسيح قبل دخول روح الله فيه ؟ وهل هذا يتعارض مع نفخ الروح في العذراء ؟ أم الروح هذه غير تلك ؟ أم كله على بعضه .؟

وأجدك تقول :

اقتباس

لانه سينقض كل حججكم التى تأتون بها من الانجيل

فأي إنجيل تقصد ؟ يوحنا أم متى أم لوقا أم مرقس أم اعمال الرسل ام ....... ؟
أم تقصد الكتاب المقدس ؟

ولو ألغينا عقولنا وأعتبرنا أن كلامك صحيح .... فأي الكتاب المقدس تقصد ؟
كتاب الكاثوليك أم البروتستانت أم الإنجليون ام الأرثوذكس أم شهود يهوه أم السبتيين أم الأدفينتست ... أم إحدى الكتب المقدس لأكثر من مائة وخمسون طائفة مسيحية بأمريكا ، لأن كل طائف لها كتاب ...... فبرجاء التحديد معنى كلمة "إنجيل "

وتقول :

اقتباس

ولن أدخل فى اثبات اللاهوت الا بعد أن نناقش ذلك اولا , لكى لا نتحرك فى حلقة مفرغة

ياأستاذ يوسف أنت الذي تتحرك داخل الحلقة المفرغة .... الأمر الخاص بأن المسيح هو عبد الله ورسوله لا خلاف عليه وأنت تعرف ذلك ... والكل يعرف أن الإسلام واليهودية يعلموا أن المسيح هو عبد من عباد الله .... وأنت تجادل في هذا الأمر وكأن الإسلام يرفض هذا المنطق .؟ والعجيب أنك تقول : :

اقتباس

ولن أدخل فى اثبات اللاهوت

طيب المناظرة دي معمولة لأي غرض ... وأنت تعترف أن هناك ما تؤمنوا به أسمه ألوهية المسيح ... طيب ياأخي من تدخل في الموضوع بدل ما قيل وقال ... أهو نوع من أنواع ضياع الوقت أم ....... ؟

تقول :

اقتباس

أن القرآن ماخوذ من الإنجيل والتوراة

أضحك أم تضحك أنت ؟ أولاً : الكتاب المقدس تم ترجمته للعربية في القرن التاسع عشر .... والقرآن أرسله الله عز وجل في القرن السابع الميلادي ... فكيف تم الأخذ منه ؟
الكتاب المقدس 80 % منه كله ركاكة في الألفاظ وتشكيله كله خطأ ولغته العربية لا تمت لقواعد اللغة العربية بأي حال من الأحوال .

القرآن هو الدين الوحيد الذي أنصف المسيح وأمه وأعطاهم حقهم مما أتهموا به من قبل اليهود ، والكتاب المقدس لم يذكر حرف لتبرأتهم ، والكتاب المقدس ذكر أن السيد المسيح جاء من سلالة كلها زنا وفحشاء ، والقرآن هو الوحيد الذي أعطاه حقه وثبت أنه من أصل كريم .

الكتاب المقدس كلها قصص لحفلات زنا جماعي وألفاظ مخلة للأدب تخجل المرأة أو الشابة المحترمة أن تتلفظ بألفاظه .. والقرآن ما جاء بلفظ مثل هذه الألفاظ... وبعد ذلك تقول أن القرآن مأخوذ من الإنجيل والتوراة .. اليست هذه هي الكوميديا ؟ ...

وأين هم التوراة والإنجيل ؟ أتحدى من على وجه الأرض أن تتحد كتب التوراة على نسخة واحدة ، أو أن يتحد العهد الجديد على نسخة واحدة ...... فبرجاء تحديد ما هو المقصود بالتوراة والإنجيل ؟

تقول :

اقتباس

أما ذكرك للايات التى تعتقد أنها تهاجم ايماننا ، فأننى أرى أنها لا تهاجمنا ، فنحن نؤمن باله واحد وأن السيد المسيح ليس الها من دون الله وأن العذراء مريم هى بشر ولا يمكن ان تكون اله ولا زوجة للاله ابدا هذا كفرا بين .

تقول أنكم تؤمنوا بالله أن السيدة العذراء بشر .. ولكنك لم تذكر أن السيد المسيح بشر ؟ ... ولو ألغينا عقولنا وتغاضينا عن هذه النقطة ... وقلنا لسيادتك : من هو الله ؟ بالطبع ستكون إجابتك : الأب والابن والروح القدس ، وأن المسيح هو الابن الذي هو الله لأن 1x1x1=1
لتعود مرة أخرى لقول ُمناظرك شاكر الذي دخل في صلب الموضوع وانت الذي خرجت من قلب الموضوع لغرض لا يعلمه إلا الله

أسد الله

[السيف البتار]

اقتباس

{تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَابَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْدَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِالْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِمَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَوَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللّهَيَفْعَلُ مَا يُرِيدُ} (253) سورة البقرة

أخى العزيز الآية الكريمة واضحة وضوح الشمس ولا تحتاج لتفسير ولا تأويل فلا وجود لابراهيم ولا لمحمد

ولا تتكلم على المساوة بين الرسل بل العكس التفضيل تقول

( فضلنا بعضهم على بعض ) بكل بساطة تعنى ان الله فضل بعض الرسل على بعض

وحددت المقصودين بالتفضيل

فموسى فضل بالتكلم مع الله

والسيد المسيح رفع اكثر من الكل بالبينات والتأييد بروح القدس

ياأستاذ / يوسف
نحن بفضل لله نملك لغة عربية وهي ادق لغات العالم .، فلو تنازلت وقرأت ما جاء بهذا الخصوص تجد :

سورة البقرة
تِلْكَ آيَاتُ اللّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّكَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ {2/252} تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ {2/253}

فقول { تِلْكَ آيَاتُ اللّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ } ... فكلمة " عليك " تعود على من ياسيد يوسف ؟

تعود على الذي نزل عليه هذا الكلام والذي هو القرآن .

ومن الذي نزل عليه القرآن ؟

أليس سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

وقول : { وإنك لمن المرسلين } .. توضح أنه رسول وأن هناك من الرسل العدة .

وأجدك ذكرت سيدنا موسى وعيسى فقط !!!! مع العلم أن الآية ذكرت { وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ } ، فلماذا لم تذكر هذه النقطة .

وقول : { وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ } .. وهناك كما ذكرنا من قبل ، أن حرف الواو هو حرف عطف يفيد الجمع .... فكلمة { وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ } لا تعود على السيد المسيح بأنه رفعه الله ... وإلا لقال : { وآتينا عيسى ابن مريم ......... ورفعناه درجات } .. وهذا لم يحدث .

اقتباس

وأنت تقودنى لاكتب لك كيف رفع المسيح وقضل على كل الانبياء والرسل بشهادة القرآن الذى تؤمن به انت

1- هو افضل من الكل فى اسرته

كل الرسل ولدوا من أب وأم نخصهم السيطان ونفوسهما آمارة بالسوء وربما الكثير منهم ماتوا دون أن يؤمنوا بالرسالة . أى ماتوا فى الكفر ولم ينفع قيهم الاستغفار مرة ولا سبعون مرة

لكن السيد المسيح جاء من نبت صالح ، لا يختلف فى ذلك احد

أم طاهرة عاشت طاهرة وماتت مؤمنه برسالة الله

هذا كلام مفجع .... ألا تحترم رسل الله ياعبد الله ... من هم الرسل الذين ماتوا دون أن يؤمنوا بالرسالة ؟ اتقي الله
جعلتوا أنبياء ورسل الله زناه وكفرة ومشركين .... اتقي الله

تقول عيسى جاء من نبت صالح ..... قدم دليلك من الكتاب المقدس إن كنت تملك دليل واحد ؟ ..... يكفي أنه من سلاله زنا نتيجة علاقة قذرة من يهوذا وثامار ... أتنكر هذا ؟

أم طاهرة ... قدم دليل واحد من الكتاب المقدس يبرئها مما نسب إليها من اليهود ؟ .. لا يوجد.

المسيح لم ينخسه الشيطان ...... ويوحنا كذلك .... سيدنا يحيي عليه السلام .... أليس هو الذي عمده .... هل يتعمد المسيح مِن مَن أقل منه ؟

اقتباس

3- - هو افضل من الكل بشهادة القرآن

أن الله أعطاه صفات العزة الالهية التى لا تعطى للبشر

أقول أعطاه الله ( بأذن الله ) احتراما لاننى استشهد بالقرآن

كل الأنبياء أيدهم الله صفات العزة الإلهية ... فمن أين آتى موسى عليه السلام بتحويل العصى إلى حية تسعى .... وحزقيال أيده الله بأحياء الموتى ...... وإبراهيم عليه السلام أيده بتسخير النار وجعلها عليه برداً وسلاماً .... وسيدنا إدريس عليه السلام رفعه الله وهو حي إلى السماء ......والكثير والكثير
ولكنكم تتغاضوا عن ذلك محاولين إثبات الألوهية للمسيح بأي شكل دون تدبر

اقتباس

لكن السؤال الهام جدا

هل الله يعطى لبشر صفان العزه الالهية

يمكن أن يعطى لنبى بعض المعجزات لكن صفات العزة الالهية لا تعطى لبشر

الذى يخلق هوالخالق والخالق هو الله عز وجل

والسيد المسيح خلق وبنفس الطريقة التى خلق بها الله

هل تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياسيد يوسف مشكلتكم أنكم لا تفهموا من هو الله ... لذلك تقولون على الله ما لا تعلمون ... وهذا هو الشرك الأعظم .

يااستاذ / يوسف أن ذكرت لك من قبل أن حزقيال عليه السلام أحيى أكثر من ثلاثون ألف شخص دفعة واحدة ... فهذا أمر عادي ، فالمسيح لم يأتي بجديد .

أما أن تقول أن خلق المسيح هو نفسه خلق الله ؟!!!!!! يالها من سخرية .

يامحترم الله عز وجل عندما يخلق .. يخلق من العدم

هل المسيح كان يخلق من العدم ؟ قدم دليلك

وهل المسيح عندما خلق شيء قدر أن يقبض روح ما خلق ؟ واحذر ... فهناك فارق كبير بين الموت والقتل .... هذا للعلم فقط

اقتباس

وعلام الغيوب هو الله والمسيح ينبئ بما سيكون حتى لا اخطئ فى كتابة الاية القرأنية

التنبؤ بالشيء لا يعطي حق الألوهية .... فالتوراة تنبأت بأشياء ، فهل موسى رب ؟

العراف والدجال من الممكن أن يتنبأ بشيء ... فهل هو الله ؟

اقتباس

هو افضل من الكل فى أن أسمه أقرن بسم الله عز وجل

كلمة الله قول الحق

والمسلم يؤمن أن القرآن آزلى بازلية الله

وذكر فى القرآن أن المسيح كلمة الله أى أزلى بازلية الله

من أين جئت بهذه الجملة {{{ أن المسيح كلمة الله أى أزلى بازلية الله }}} وتنسبها للقرآن .؟

كلنا كلمة الله .... هل سمعت في يوم من الأيام أن هناك خالق يخلق من نفسه ؟
هل سمعت أن الذي خلق الكرسي أو السيارة أو الطائرة أو القلم صنعه من جلده ودمه وروحه .

ها هو سيدنا يحيى عليه السلام ... يوحنا

آل عمران 39
فنادته الملائكة وهو قائم يصلي في المحراب ان الله يبشرك بيحيى مصدقا بكلمة من الله وسيدا وحصورا ونبيا من الصالحين

آل عمران 45
اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة ومن المقربين

فلو أعتبرت أن السيد المسيح نسب إليه كلمة الله ، فها هو يوحنا (سيدنا يحيي عليسه السلام نسبت له كذلك كلمة الله .

اقتباس

أخى أسف لان تفسيرك الخاطئ للآية الكريمة هو الذى دفعتى للتصحيح

لا ياسيد / يوسف الخطأ منك أنت وليس من الأخ منصور شاكر

[أبـ مريم ـو]

هذه مشاركة الأخ / mutasim100

بسم الله الحمن الرحيم

بارك الله فيك الاخ منصور علي هذا الطرح الموضوعي والمنطقي ، ولاأدري ماذا يريد الاستاذ يوسف اكثر مما قدّمت من ادلة علي عدم صحة ما يؤمن به ؟ واصبح يكرر الادلة التي فندتها انت في طرحك الاول ، وكأنه لم يقرئها بتمعن ، هذا هو حال معظم النصاري ، هدانا الله واياهم الي الحق والطريق المستقيم ، سدد الله خطاك واصابعك الي تفنيد كل ادلة النصاري الحياري ، انه ولي ذلك والقادر عليه .

[نسيبة بنت كعب]

السيد يوسف الصديق

التفضيل مش بالأسم او بحاجات ليس لها وزن او تأثير فى البشريه

شتان بين تأثير محمد صلى الله عليه وسلم وتأثير المسيح ( عليه السلام ) المنعدم تقريبا ً

ما فائده معلومة كون ان المسيح ولد من ام طاهرة ولم ينخسه الشيطان ؟ ماذا فعل عيسى تحديدا ليفضله الله على كل الأنبياء..... ولا حااااااجة تذكر ....او لها تأثير مختلف عن باقى الأنبياء !بل فى الحق والميزان هو من اقل الأنبياء انجازا وفترة رسالته كانت 3 سنين بس - حصل فيها كل البلاوى الغلط دى لليوم !!

ان كان عليه السلام احيا الموتى فسيدنا ابراهيم احى الله به موتى ايضا - الم يامره الله ان يجزأ الطائر ويضع اجزاؤه على عدة جبال ..فاتينه سعيا- وعندما ضرب بهم الناقه نطقت - بعدما احياها الله كى تشهد على القتله من اليهود حبايبكم !!
وايه تانى عندك - هى دى كل الحدوته اللى تخليك تأخذوا كل شىء من الله الخالق وتستمتعوا وتعيشوا فى ظل انعُمِه وبعدين تروحوا تعبدوا غيره - يا للجحـــود !! توبوا الى الله هو افضل لكم !

اقتباس

هل الله يعطى لبشر صفات العزه الالهية

يمكن أن يعطى لنبى بعض المعجزات لكن صفات العزة الالهية لا تعطى لبشر

الذى يخلق هو الخالق والخالق هو الله عز وجل

والسيد المسيح خلق وبنفس الطريقة التى خلق بها الله

هل تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من بقى العبقرى اللى اعطاك المعلومة الغلط ديه ؟ بقى المسيح خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله - ازاى بقى - اشرحى علشان افهم ؟ اصلى باستخدم عقلى!

:start-ico قل هو الله احد- الله الصمد- لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد

هات لى نص واحد كده بيقول ( قل هو المسيح احد المسيح الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن نه كفوا احد ؟؟؟) استغفر الله .. طبعا مفيش ...اذن يبقى مفيش خاااالص من الأصل

وتقدر وحياه والدك تشرح لنا الطريقة التى خلق بها الله .. اصلى ما اخذتهاش فى المدرسة !

اذا كان الله لم يشهدنا خلق انفسنا يبقى ح يشهدنا خلق نفسه ازاى !!عقولنا يا سادة !

ثم الألوهية مش بالأسم ام الشكل - الألوهية بالقدرة المطلقة المتفرده التى لا يشارك الله فيها احدا .. ولن يقدروا - تحدى الى الأبد

ياريت فى ال15 يوم دول الأستاذ يوسف ياخد كتبه معاه علشان يذاكر كويس لحسن لحد دلوقتى لم افهم او استفد حاجة مما كتب - فين بقى المناظرة الشديدة دى ؟؟ مازلنا ننتظر !.. عاوزين نتعلم ونسمع كلام منطقى مقبول مش خرافات وأهام !

كل النصارى المنصفين المتبحرين فى علوم دينهم اقروا ان العظماء 100 اولهم محمد ابقى ثقف نفسك شوية فى آراء العلماء بخصوص محمد وتأثيرة الى يومنا هذا !

[المهتدي بالله]

السلام على من اتبع الهدى

جزاكم الله خيرا أخواني على هذا النقاش السليم المنطقي والعقلي والجازم وذلك بالاستناد الى الادلة .

أرى أن السيد يوسف من خلال هذا النقاش أنه لايفرق بين الخالق والمخلوق بين المادة والروح
لهذا فهو يتخبط من حين لآخر يريد أن يبين لنا أمر يعتقد أنه هو مقتنع به ولكن بعد ردكم أخواني يجد أنكم تغلقون عليه كل الابواب عندما يجد الاجابة مستندة الى دليل منطقي عقلي .


أكتفي الى هنا وأضيف ما قاله الامام الشافعي رحمه الله



قالوا سَكتٌ و قد خوصمت قلتُ لهم ****** إن الجواب لباب الشر مفتاح
و الصمت عن جاهل أو أحمق شرف ******و فيه أيضا لصون العرض إصلاح
أما ترى الأُسدَ تُخشى و هي صامتة *****و الكلب يُخسى لعمري و هو نَبٌاح
الإمام الشافعي رحمه الله

[abd alaha]

Pless where is Youssef words

abd alaha