مناظرة للتحدي

[د/ رائف]

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

[السيف البتار]

اقتباس

اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها
.

واضح ان حضرتك لا تملك الإجابة

اليهود لهم ناموس يسيرون عليه وليس لديهم ارتجالية

الأمثلة إللي حضرتك قدمتها تذكر أن فلان أو فلانة أخذها شخص حي ونسبها له .. ولكننا نتحدث عن رجل ميت (هالي) فالأمر يختلف كثيرا جدا .. فمن نسب يوسف لهالي الميت ؟ اليهود برضه ! ما هو الناموس الذي يسمح لأي شخص يهودي ان ينسب شخص رجل ميت ؟!!!!!!!!!

فلو أخذنا بصحة كلامك :-

فمين من اليهود نسب يوسف النجار لهالي ؟
يعني حضرتك عاوز تفهمني ان يمكن أن ننسب يوسف لهالي ويوسف أكبر من هالي ؟
سمعت حضرتك ان في ابن اكبر من ابيه ؟


بصراحة كلامك جديد جداً في عالم التفسيرات .


لاحظ ان كلامك يخالف أقوال القمص تادرس ملطي مفسر العهد الجديد ... يمكنك الإستعانة بأقواله ... لأنه ذكر ان يعقوب والد يوسف تزوجة ام مريم .


http://www.ar*************/newtestament_tafser/luka3.htm


يقول : الاختلاف بين الأسماء المذكورة في الإنجيلين يرجع إلى اِستخدام أحدهم النسب الطبيعي حسب الجسد، والآخر حسب الناموس، كأن ينسب الطفل لوالدين أحدهما أبوه حسب الطبيعة والآخر حسب الشريعة. ففي الشريعة إن مات رجل بلا أولاد تتزوَّج امرأته ولِيَّها، ويكون الولد الأول منسوبًا للميِّت حسب الشريعة.

فما رأيك في كلام رجال الكنيسة اللاهوتيين

[السيف البتار]

اقتباس

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

اعذرني على التأخير لأن واضح ان هناك حمل كبير على المنتدى والتحميل معي بطيء ، كما انني لم ألاحظ هذه المشاركة .

1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي
2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي .

ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس

تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.


إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟

لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت

إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس

[د/ رائف]

اقتباس

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

كلامي مفيهوش اي تناقض مع اللي حضرتك نقلته الكلام واضح جدا انتهينا من النقطة دي ولا لسة هنلف وندور تاني فيها

[السيف البتار]

أكرر

اقتباس

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

اعذرني على التأخير لأن واضح ان هناك حمل كبير على المنتدى والتحميل معي بطيء ، كما انني لم ألاحظ هذه المشاركة .

1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي
2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي .

ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس

تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.


إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟

لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت

إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس

[د/ رائف]

اقتباس

اعذرني على التأخير لأن واضح ان هناك حمل كبير على المنتدى والتحميل معي بطيء ، كما انني لم ألاحظ هذه المشاركة .

1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي
2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي .

ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس

تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.


إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟

لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت

إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس

واليود ولد اليعازر واليعازر ولد متان ومتان ولد يعقوب ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح"(مت16,15:1)
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو علي ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .بن متثات بن لاوي "(لو23:3)
فيوسف النجار هو ابن يعقوب بالوضع "ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح "(مت16:1)
ولكنه بالانتساب والاسم هو ابن عالي "ابن يوسف بن عالي .بن متثات بن لاوي"(لو23:3)
افتكر الكلام وااضح جدا يا استاذ سيف

[السيف البتار]

في البداية سألتك عن أمر يوسف هالي فوجدتك تحاول ان تظهر لنا ارتجالية اليهود علماً بأنهم حريصين جداً على الناموس فقلت

اقتباس

اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها

ثم بعد ذلك وجدتك تلحق مشاركة عجيبة ليس لها سند أو تحقيق كتابي وهو مجرد كلام x كلام بقولك

اقتباس

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

أين هي الأدلة التي تذكر أن يعقوب اخو هالي .. لا يوجد .
أين هي الأدلة من الناموس التي تقول أن ابن الأخ ينسب لأخيه الميت دون ان تلده زوجته الأرملة التي تزوجت من اخيه الحي .. لا يوجد .
أين هي الأدلة التي تعلنها كتب الشريعة بأن يجوز لرجل أن يتبنى شخص على أن يكون الابن أكبر من الاب ...... لا يوجد .

ولعدم معرفتك بما يدور داخل الأناجيل أجدك تتمهني باللف والدوران . سبحان الله

اقتباس

انتهينا من النقطة دي ولا لسة هنلف وندور تاني فيها

وعندما طلبت منك أن تقدم لي سند واحد يقول أن يعقوب هو أخو هالي .. فلا يوجد رد

وعندما طلبت منك أن تطابق الناموس الذي استندت عليه حضرتك على بنوة يوسف لهالي .... فلا يوجد رد .

ثم بعد ذلك تقول لي

اقتباس

واليود ولد اليعازر واليعازر ولد متان ومتان ولد يعقوب ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح"(مت16,15:1)
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو علي ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .بن متثات بن لاوي "(لو23:3)
فيوسف النجار هو ابن يعقوب بالوضع "ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح "(مت16:1)
ولكنه بالانتساب والاسم هو ابن عالي "ابن يوسف بن عالي .بن متثات بن لاوي"(لو23:3)
افتكر الكلام وااضح جدا يا استاذ سيف

ما هذا الكلام ياسيدي .

أين الدليل على ان يعقوب الذي هو من النسب الملوكي كما جاء بإنجيل متى هو أخو هالي والد مريم والذي هو من نسب لاويين ؟

يا استاذ احترم محاورك شوية ارجوك .. انت بتضحك على نفسك أم بتضحك علينا .

أنت ذكر من قبل الآتي :- واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

حضرتك أوقعت نفسك في مطب كبير جداً لأنك لا تعلم بان يعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويين .. فكيف هم اخوة من ثمرة صلب واحدة ؟

كما أن الناموس يشترط على أن المولود البكر لأرملة الميت ينسب للمتوفي .. وهذا لم يتحقق في أمر يوسف النجار .

راجع نفسك يا ستاذ لو سمحت .

حضرتك أعلنت التحدى ولكن الواضح انك صُدمت من حقائق كانت غائبة عنك فلا تُكابر لأن الكبر من الشيطان .

صدقني أن لا أبحث عن مجد أو انتصار .. بل حبي لك هو الذي يدفعني للخوف عليك من مواجهتك مع الله .

راجع نفسك مرة اخرى وأن منتظر ردك على أسئلتي وسيبك من اللعب معي بالأعصاب لأنني محاور منذ عشرون عاماً وأعرف في عقيدتك ما لا تعرفه أنت ولا كبير قساوسة العالم .

[د/ رائف]

معلوماتي انتهت عند هذا الحد في النقطة دي يا استاذ سيف
وانا كنت عملت رد وغيرته تاني بعتذر

[السيف البتار]

اقتباس

معلوماتي انتهت عند هذا الحد في النقطة دي يا استاذ سيف
وانا كنت عملت رد وغيرته تاني بعتذر

للأسف حضرتك قبلت التحدي ولم تتوفق فيه .

فيعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويني ولا يمكن أن يكونوا اخوة .. وطبقاً للناموس فلا يحق لإنتساب يوسف النجار لهالي .

إذن ننتقل لنقطة اخرى .

كيف تقبل على نفسك بإعتناق عقيدة تحمل زنا محارم .

كيف لأخ أن يتزوج اخته الشرعية .(يوسف هالي بمريم أم يسوع)

هل يجوز ؟

[السيف البتار]

اقتباس

سلام من الرب
بص انا دخلت هنا ادور على اللي زيك مبدئيا موافق على مناظرة وتحدي زي ما يكون بنعمل اعلان سمن هقولك حاجة واحدة لو مستعد للتحاور بشكل محترم وبيني وبينك بس انا موافق شوف موضوعك واطرحه وبلاش اسلوب النجوم الكلام الصبياني ده لو سمحت
منتظر الرد.

للتذكرة