سؤالين برجاء المساعدة بخصوص الكتب المحرفه

[finishfinish]

التوراه هى كتاب الله المنزل على موسى عليه السلام لأن البحر انفلق و غرق فرعون معنى ذلك أنه رسول الله و إن كره الكافرون


ضاعت التوراه
توراه الان محرفه
محمد رسول الله موجود بتوراه الان
ما الذى يضمن انه كان بتوراه موسى غير من القران؟
هل توراه اليوم مأخوزه من توراه موسى أم كلها محرفه و ما الدليل
هل هناك نصوص قديمه من عهد موسى عليه السلام وهل بها محمد رسول الله؟

[الشرقاوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممكن توضح لنا أسئلتك بشكل أدق إن تكرمت؟

[abdoarrahman]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا يا اخي finishfinish ... الموجود ليديهم الان يسمي الكتاب المقدس كما وضح لنا شيخنا الكريم رحمه الله أحمد ديدات

انه قال في احد المناظرات للمترجم الدي كان يترجم له الكلام بالعربي عندما وصل إلي كلمة بايبل المترجم ترجمها إلي كلمة الانجيل قاله لا وترجمه وحسب نفسه غلط وقاله التوراة والشيخ قاله لا الترجمة ليست صحيحة
واوضح لنا في تلك اللحظات
قال معني كلمة بايبل the holy bible كما يسمونه النصاري وهو الاسم الصحيح لانه الكتاب المقدس عندهم وأما التوراة والانجيل ليست عندهم اليوم
لان إحنا بنقرا مؤلفات عن متي ويوحنا وكتاب مجهولون وانما الانجيل كما نحن مسلمين صدقنا به كما اوحي الله علي سيدنا عيسي وكما اوحي إلي سيدنا موسي بالنسبة للتوراة والانجيل
لان التوراة مختلفة عما هي الان


النطق الصحيح هو الكتاب المقدس ونحن المسلمين نقول بانها التوراة والانجيل
لان التوراة والانجيل التي انزلت علي سيدنا موسي وعيسي عليهم السلام ليست موجودة الان


تحياتي للجميع

[ali9]

السائل لايجيد العربيه وسؤاله ان كانت التوراة بها تحريف بعد ان حرقت وكتبوها مرة أخرى ما الذى يضمن بأنه كان بها نص صريح بأنه سيرسل رسول إسمه محمد الذى ذكر بالقران وهل باقى الكتب محرفه حيث لا يوجد مصدر آخر و من الثابت بأن موسى رسول لأنه فلق البحر بعصاه
والأجابة:
ان التحريف متعمد فى كل كتبهم بسبب الأنحياز لأن رسلهم كانوا من فرع داوود واهم تحريف العهد والذبيح هو إسماعيل والكذب والتحريف واضح ويمكنك مراجعه العهد القديم "التكوين" تجد بأن العهد وإبراهيم عمره 99 عاما وعلامته الختان وكان عمر اسماعيل 13 عاما عندما اختتن هو وابراهيم فى نفس اليوم وقد أمر الله بتغيير اسم ابراهيم لأبراهيم أيضا دلاله على العربيه للعهد ولم يكن إسحق قد ولد كما يمكنك مراجعه "انجيل برنابا" وهو مهم جدا لكل من يريد أن يهتدى للحق وقد شرح السيد المسيح هذه النقطة وغيرها جيدا وأثبت التحريف فإن كان التحريف هو المبدأ كان من السهل حذف أن الرسول محمد سيأتى
والمعجزات أهميتها الأثبات للناس فقد فلق موسى البحر لكن اليهود عبدوا العجل وتركوا الله كما عمل المسيح معجزات ولم يؤمن به اليهود فالعبرة بالأيمان الذى هو هدف الرسالة
ولايهم الله أو محمد أن يؤمن اليهود بعد عدم إيمانهم بالمسيح والذى أدانهم بالخطيئة لأن الله يختار من يهديه )فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ) (الأنعام:125)
)وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ) (يونس:99)
اما البرهان بأن محمدا رسول فهذه الكعبه من الذى بناها تجد بأنه إبراهيم وابنه اسماعيل الذى كان هو الذبيح ونال العهد
وهذه هى دعوة إبراهيم من أمام الكعبة: )رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) (البقرة:129)
كذلك فى التوراة عندما جمع اسرائيل بنيه يخبرهم عن مايأتى آخر الزمان فى التكوين:
10لاَ يَزُولُ قَضِيبٌ مِنْ يَهُوذَا وَمُشْتَرِعٌ مِنْ بَيْنِ رِجْلَيْهِ حَتَّى يَأْتِيَ "شِيلُونُ" وَلَهُ يَكُونُ خُضُوعُ شُعُوبٍ
فيعقوب يتكلم عن نبى يأتى آخر الزمان مرسل للشعوب يطبق الشريعه
وكذلك فى التوراة "التثنية":
18أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. 19وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الذِي لا يَسْمَعُ لِكَلامِي الذِي يَتَكَلمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ. 20وَأَمَّا النَّبِيُّ الذِي يُطْغِي فَيَتَكَلمُ بِاسْمِي كَلاماً لمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلمَ بِهِ أَوِ الذِي يَتَكَلمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى فَيَمُوتُ ذَلِكَ النَّبِيُّ.
ومن أشعيا:
1هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ. 5هَكَذَا يَقُولُ اللَّهُ الرَّبُّ خَالِقُ السَّمَاوَاتِ وَنَاشِرُهَا بَاسِطُ الأَرْضِ وَنَتَائِجِهَا مُعْطِي الشَّعْبِ عَلَيْهَا نَسَمَةً وَالسَّاكِنِينَ فِيهَا رُوحاً. 6أَنَا الرَّبَّ قَدْ دَعَوْتُكَ بِالْبِرِّ فَأُمْسِكُ بِيَدِكَ وَأَحْفَظُكَ وَأَجْعَلُكَ عَهْداً لِلشَّعْبِ وَنُوراً لِلأُمَمِ
ومن الأنجيل:
43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.
هذه كلها إثباتات بما تركوه بدون تحريف
ولكن لو إفترضنا بأن محمدا لم يرسل وأن القرآن لم ينزل فما الأثبات بأن مايقوله التوراة أو باقى الكتب بأنه صحيح
فاليهود يقولون بأن المسيح ابن زنى 41أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِناً. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ». وبذلك فقد اتهموا مريم حتى قال متى: 1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ
16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ
وهم فى النهاية أرادوا صلبه لأنهم لم يؤمنوا به واعتبروا بأن معجزاته كانت من
24أَمَّا الْفَرِّيسِيُّونَ فَلَمَّا سَمِعُوا قَالُوا: «هَذَا لاَ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ إِلاَّ بِبَعْلَزَبُولَ رَئِيسِ الشَّيَاطِينِ».
وكذلك موسى إعتبروه ساحرا لأنه رباه الفرعون بواسطة كهنته وموسى قتل المصرى وهرب
وأعطاه كاهن مدين كما يقول عنه اليهود العصى السحريه التى فعلوا بها معجزاتهم الى أن سرقوها منهم
فإنتهوا فاليهود يعتبرون أنبيائهم سحرة وقد دهشوا عندما قال لهم الرسول بأن سليمان كان نبيا
وما الذى يثبت بأن موسى شق البحر بعصاه لأنه من المعلوم بأن سينا كانت متصله بمصر ولم يكن موجودا القناه
فيمكن الفول بأن كل هذا أكاذيب علما بأن كتابهم الحرف قد كذبوا فيه بإهانهم أنبيائهم وكثير من الأكاذيب منها معركة يعقوب مع الله وسرقته للنبوة من أخيه لدرجة اتهامهم بالزنا
كل ذلك صححه القرآن وشهد لكل منهم خصوصا لمريم وبرأها وكذلك شهد للمسيح بالحق وقال المسيح سيشهد لى آخر وشهادته حق وبناء على القرآن آمنا بشق البحر لموسى وغيرها من المعجزات

[finishfinish]

أقصد أننا نثبت شيئين

محمد موجود فى التوراه( شىء يقوى الايمان)
ثم أقول أن الكتاب كله محرف (كيف أثق فيه اصلا)

أما بالنسبه لوجود القناه أيام موسى (خليج العقبه) فأعتقد بوجودها لان هذه التحوبلات الارضيه تحتاج ملايين السنين و ليس 4000 سنه برجاء ايجاد المصدر أعتقد كتب الجغرافيا بس مش فاكر أى صف
كما أن عربات فرعون موجوده تحت الماء

ويمكن اجراء دراسه على الاعشاب أو قاع البحر لمعرفه عمره

يوجد معلومات هنا
www.redseacrossing.com

ولكنه موقع نصرانى
برجاء اخذ المعلومات فقط

[السيف البتار]

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=808
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2379
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...3337#post13337

[ali9]

واضح بأنه لأجل إثبات المعجزات السابقه لابد من وجود دليل مادى على حدوثها لأنقضائها مثل هذه الصور من تحت الماء حالا تثبتها وقد أثبتها القرآن
لذلك فالمعجزة عند محمد صلى الله عليه وسلم هى "القرآن الكريم" وهى معجزة باقية مع الناس وقد حفظه الله
)وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) (البقرة:23)
)قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْأِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً) (الاسراء:88)
)أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) (هود:13)
)مَا جَعَلَ اللَّهُ مِنْ بَحِيرَةٍ وَلا سَائِبَةٍ وَلا وَصِيلَةٍ وَلا حَامٍ وَلَكِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَأَكْثَرُهُمْ لا يَعْقِلُونَ) (المائدة:
)وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ) (النحل:103)

[مجاهد في الله]

أنا مش فاهم إيه المشكلة

التحريف معناه تغيير

يعني هناك حقائق ولكن في وسط خضم هائل من الخزعبلات و الأكاذيب

و اكتشاف التحريف بالفطرة فقط

عندنا نحن المسلمون الموضوع كله بالسند (العنعنة) أما عند أهل الكتاب لا يوجد سند أصلا فكيف نحكم على النص..؟

ررغم إختلاف كتاب هذه الأسفار التي يتكون منها الكتاب المقدس إلا أنها تجتمع فى شئ واحد هو الكفريات وهو الشك فى كتاب هذه الأسفار من علماء الكتاب المقدس انفسهم..

ولا يوجد من يقرأ الكتاب المقدس كاملا بتدقيق إلا ويسلم أو على الأقل يكفر بكتابه...

والحمد لله..

[abdoarrahman]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخي المجاهد في الله التحريف يعني غيرو معاني واظافوا اشياء لم تكن

وعندما تأقرا ستلاحظ هدا بنفسك


تحياتي