شبهة إنكار نزول الحديد من السماء فى القرآن

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
ينكر احد المواقع النصرانية الإعجاز القرآنى فى سورة الحديد ان الحديد عنصر غريب وفد إلى الارض ولم يتكون فيها [وانزلنا الحديدفيه بأس شديد ومنافع للناس وليعلم الله من ينصره ورسله بالغيب
إن الله قوى عزيز]
يقول الموقع انه مستعد للإعتراف بهذا الإعجاز القرآنى المتمثل فى كلمة[أنزلنا] والتى تعنى نزوله من الفضاء الخارجى ولكن بشرط معرفة كلمة [أنزلنا] فى سورة الزمر[وانزل لكم من الأنعام ثمانية ازواج]
ويعرض الموقع تفاسير [الجلالين ,الطبرى,وابن كثير]
والتى تدور حول ان معنى انزلنا اى[خلقنا] وبالتالى فكلمة [انزلنا]فى صورة الحديد هى بمعنى [خلقنا ]ايضا وليس معناها ان الحديد هبط من الفضاء الخارجى ويحاول الموقع تأكيد كلامه بالإستشهاد بآية اخرى وهى[يا بنى آدم قد أنزلناعليكم لباساً]ويقول ان اللباس وهى[الملابس]لم تنزل علينا من الفضاء الخارجى .
.....
وقد رد على هذا الموقع عدد من الاخوة المسلمين لتأكيد ان [انزلنا ]بمعنى الهبوط من اعلى لأسفل عن طريق حديث علباء بن احمد عن عكرمة ان بن عباس قال [ثلاثة اشياء نزلت مع آدم السندان,والكلبتان والميقعة يعنى المطرقة]
فرد الموقع ان هذه الاشياء لو نزلت مع آدم فمعنى ذلك انها ليست من إبتكار الإنسان وهذا ما
يرفضه العلم الحديث ,, كما ان هذه الأشياء ليست خام الحديد نفسه ولكنها مصنوعات حديدية
ويستطرد الموقع ان روى عمر رضى الله عنه ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال[إن الله انزل اربع بركات على الأرض الحديد والنار والماء والملح] ولهذا يجب ان نتقبل ان النار والماء والملح هبطوا من الفضاء الخارجى ايضا مثل الحديد
....
احد الأخوة المسلمين رد على الموقع ان [انزلنا]فى سورة الزمر ليس معناها انها هبطت من السماء ولكن معناها الحلول اى ان الله خلق الأنعام[كما فى سورة النحل..والأنعام خلقها] ثم تكاثرت الأنعام وهى على الأرض والذى يؤكد ذلك انه هناك حرف[من] قبل [الأنعام] اى خلق من ظهورها نتاجاً فكيف يخلق الله انعاماً ثم تنتج ذرية تهبط من السماء و الأنعام اساساً على الأرض
...
فرد الموقع ان تفسير[القرطبى] يختلف مع هذا الكلام لأن القرطبى يقول ان الله خلق هذه الأنعام فى الجنة مع آدم ونزلت معه الى الارض
...
خلاصة ما يريد ان يقوله الموقع ان هناك تفاسير تؤكد ان[ انزلنا] بمعنى[ خلقنا] وإذا كان هناك تفسير ان [انزلنا فى سورة الحديد ] بمعنى الهبوط فيجب ان نطبقه على [انزلنا فى سورة الزمر]على الأنعام و[انزلنا فى سورةالأعراف] على اللباس ..وإذا كان هناك احاديث حول نزول مصنوعات حديدية مع آدم فهذا لا يثبت نزول خام الحديد نفسه ..وتفسير القرطبى ينفى ان [انزلنا] فى سورة الزمر بمعنى خلقنا ولكن بمعنى [هبوط الأنعام من السماء]
....
...واود ان اعقب اولا قبل ان يشاركنى الأخوة الكرام
إذا اخذنا كلمة[انزلنا ] فيجب ان نحكم على معناها من سياق الآية التى وردت فيها ولا نقارنها بآية اخرى وردت فيها نفس الكلمة لأن سياق الآ ية الاخرى قد يكون مختلف فتختلف معه كلمة [انزلنا]
وهذا هو الخطأ الذى وقع فيه النصارى
[لقد ارسلنا رسلنا بالبينات وانزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط وانزلنا الحديد]
من اين جاءت الكتب السماوية ؟ الم تنزل من السماء على انبياء الله على الارض
الم ينزل الزبور والواح التوراة على داوود وموسى على الارض
إذن كلمة[انزلنا معهم ]معناها انها نزلت من السماء إلى الارض
وبالتالى فإن سيا ق الآية يتجه إلى بيان بعض ما انزله الله على عباده من السماء وجاءت[وانزلنا الحديد]معطوفة على ما قبلها لتبين إستمرارية الآية فى عرض صورة اخرى من صور الإنزال من السماء على الارض بعد إنزال الكتاب والميزان...إذن انزلنا الحديد معناه هبوطه من السماء
...
اما سورة الزمر فالآية تتحدث عن خلق الإنسان ثم جاء ذكر الأنعام
[خلقكم من نفس واحدة ثم جعل منها زوجها وا نزل لكم من الانعام ثمانية ازواج يخلقكم فى بطون امهاتكم خلقا من بعد خلق فى ظلمات ثلاث]
إذن سياق الآية تتحدث عن الخلق لذلك [انزلنا] معناها هنا الخلق ....وإذا اخذنا تفسير القرطبى ان الأنعام نزلت من السماء مع آدم فلا إختلاف لأننا كما قلنا لا نأخذ معنى كلمة لها عدة معانى من آيات مختلفة ولكن نأخذ معناها من سياق الآية التى ذكرت فيها
فمعنى كلمة [انزلنا] فى سورة الحديد هو الهبوط من السماء مهما كان معنى كلمة[انزلنا] فى سورة الزمر سواء كانت الخلق او الهبوط
وان كنت اصبت فمن الله وان كنت اخطأت فمن نفسى والشيطان

[دفاع]

بارك الله فيك يا أخت ريحانة

فلن نفهم أي نص لغوي إلا من خلال سياقه


فقول الله عن الكفار: (وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكاً لَّقُضِيَ الأمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ) [الأنعام] لا يعني أنهم يقصدون بالإنزال الخلق، والسياق يدل على هذا.

وقوله تعالى: (إِذْ جَاءتْهُمُ الرُّسُلُ مِن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ قَالُوا لَوْ شَاء رَبُّنَا لَأَنزَلَ مَلَائِكَةً فَإِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُون) هل يعنون لو شاء ربنا لخلق ملائكة؟؟؟؟!!!

وقوله تعالى على لسان عِيسَى بْن مَرْيَمَ: (اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاءِ تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ * قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَاباً لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَداً مِّنَ الْعَالَمِينَ) يعني التنزيل بمعناه الحقيقي لا الخلق فقط، فالله يخلق ثم ينزل.

وقد ورد أن الله سينزل المائدة: (قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَاباً لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَداً مِّنَ الْعَالَمِين) فهل يعني ذلك نفي ابتكار الإنسان؟؟ كلا والسياق يدل على الإنزال الحقيقي. إن الله قادر على إنزال الخشب للإنسان ليصنع به المائدة، وكذلك أنه ليس بعزيز عليه أن ينزل له المائدة نفسها جاهزة الخلق، فالله خلق الخشب وخلق المائدة وخلق الحديد وخلق السندان فلماذا يعترضون على نزول السندان؟؟؟؟؟

كما أن قوله تعالى: (خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقاً مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ) لا يعني نفي حقيقة التنزيل، فالأنعام خلقت ثم نزلت مثلما خلق آدم وحواء وإبليس ثم أنزلوا وكذلك الملائكة خلقوا ثم نزلوا يقول تعالى: (ما ننزل الملائكة إلا بالحق).
فهل يزعم المعترض أن التنزيل هنا بمعنى الخلق ؟؟؟!! أي ما نخلق الملائكة إلا بالحق كلا فإن هذا مخالف لسياق الآية، إن الآية واضحة وضوح الشمس.

وما المانع أن تكون الأنعام أنزلت مع كونها مخلوقة في الأصل؟
فإن آدم وحواء وإبليس أنزلهم الله من السماء وهو في الأصل مخلوق فهل ينافي نزوله أنه مخلوق
إن الملائكة تنزل من السماء وهي مخلوقة.
فهل جبريل وملك الموت نزلوا ولم يخلقوا.

ولا يعني نزول الملح نفي صنع الإنسان له كما أن نزول الخبز على بني إسرائيل لا ينفي صنع الإنسان له. وقد ذكر في توراتهم المحرفة نزول الخبز: فقالَ الرّبُّ لموسى: "الآنَ أُمطِرُ لكُم خبزًا مِنَ السَّماءِ، وعلى الشَّعبِ أنْ يَخرجوا ليلتقطوهُ طَعامَ كُلِّ يومِ في يومِهِ" سفر الخروج: 4.

ومن ثم فالنزول في آية الحديد هو نزول حقيقي ولا يعني الخلق فقط. والله أعلى وأعلم

[heshamzn]

بارك الله فيكم على هذه الابحاث الجميلة بحق

[السيف البتار]

الأخت الكريمة الريحانة وأخي في الله " أبو عبد الله "

جزاكم الله كل خير وزادكم علماً وكرماً وصحبة رسول الله صلى الله عليه وسلم

[shadib]

بسم الله الرحمن الرحيم .. والصلاة والسلام على الصادق الأمين ، وبعد :

هذه الشبهة من أضعف الشبهات التي رأيتها في حياتي... وفي الواقع ، لا أرى مبررا لتسميتها شبهة أصلا!

تقول الشبهة : استخدم القرآن لفظ الإنزال في سبيل المجاز لا على سبيل الهبوط الفعلي من الأعلى إلى أسفل... فعلى سبيل المثال ، القرآن يقول في سورة الزمر : (( خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنْ الأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أزواج ... (6) )). فهل أنزلت الأنعام أيضا من السماء؟؟!! ... أمر مضحك فعلا. كما يشير القرآن في عشرات الآيات إلى إنزال الماء من السماء ... فل يعني ذلك أن منشأ الماء لم يكن من الأرض؟ ما اكتشفه العلم الحديث يؤكد أن الماء أخرجت من باطن الأرض على هيئة بخار ماء عبر البراكين وليس عبر نيازك من السماء!!
الـــــرد :

هذا الكلام على رأسنا من فوق ، واستخدام المجاز ممكن ومقبول.. ولكن ، قد يوجد ما ينفي استخدام المجاز عن إنزال الحديد ... فهل ورد عن إنزال الحديد ما ينفي المجاز؟؟
أخرج الديلمى حديثا عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول فيه : ((إن الله أنزل أربع بركات من السماء إلى الأرض فأنزل الحديد والنار والماء والملح )) (الديلمى عن ابن عمر)
أخرجه الديلمى (1/175 ، رقم 656) .
لاحظ قوله عليه السلام "" من السماء إلى الأرض "" ، هذا ربط صريح بالمكان لا ريب فيه ويستحيل فيه المجاز بتاتا... وانتهى إلى هنا الرد بالنسبة للحديد.

أما بالنسبة للماء : لا أحد في العالم لا يعلم أن الماء لا ينزل إلى الأرض من السماء عن طريق السحاب إلا من فقد عقله... يقول الله -عز وجل- مفصلا كيفية نزول الماء : ((وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْراً بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَاباً ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْموْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ )) [الأعراف : 57]

وهذا ضمن دورة يسميها العلماء " water cycle " ، وهي دورة محكمة لا تزيد فيها كمية ماء المطر ولا تنقص ، ويشرحها رسول الله -عليه السلام- في حديث مذهل قمة في الإعجاز... يقول الصادق المصدوق : ((ما من عام بأقل مطرا من عام ولكن الله تعالى يصرفه حيث يشاء )) .

الراوي : عبدالله بن عباس
خلاصة الدرجة : صحيح على شرط الشيخين
المحدث : الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2461

كما اكتشف العلماء كميات من الماء المالح في أنواع من النيازك.. وهذا أيضا يوافق كتاب الله ولا يعارضه.

... ولكن هل يعني هذا أن منشأ الماء في السماء وليس من باطن الأرض؟؟؟
يجيبنا القرآن في معجزة جديدة... فيقول الله -عز وجل- في سياق الحديث عن نشأة الكون : ((أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا (31) )) [النازعات].

وأكرر وأشدد أن ذلك في سياق الحديث عن نشأة الكون... نلاحظ قوله تعالى : (( أخرج منها ماءها ومرعاها )). فأما علميا ، فإن الفكرة السائدة والمعروفة عن مصدر مياه الأرض هو بخار الماء الخارج مع البراكين إلى الغلاف الجوي... فماذا بعد ذلك من بيان؟!

انتهى بعون الله

[معماري]

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[shadib]

مهم جدا :

فهمت من الأخت ريحانة أننا لن نجبر أنفسنا على فهم الحديث (عن البركات الأربع) أنه يقرر أن هذه البركات منزلة من الفضاء الخارجي لأننا لا نملك الدليل العلمي عن إنزال الماء والنار والملح ..

بالنسبة للماء قد وضحت الأمر في الأعلى بالتفصيل.

بالنسبة لإنزال النار والملح :

إنزال النار : هذه يا إخواني معجزة أيضا... لنفكر بمصدر النار على سطح الأرض :

النفط ، الغاز الطبيعي ، الفحم ، الحطب وجذوع الأشجار ، الغاز الحيوي.

لا شك أن مصدر الطاقة الرئيس لكوكب الأرض هي الشمس.. وتستفيد النباتات من طاقة أشعة الشمس لتحويلها إلى طاقة كيميائية مخزنة في النباتات عن طريق عملية البناء الضوئي.

وعند إحراق النباتات ، تتحول الطاقة الكيميائية المخزنة في جذوع النباتات إلى النار المعروفة.. وهذا ينطبق على الحطب.. وكذلك الطحالب والعوالق الخضراء المزرقة تستفيد من طاقة الشمس المنزلة لتحولها إلى طاقة كيميائية مخزنة.. ثم تموت وتدفن لتسهم في انتاج النفط عبر ملايين السنين.. كما أن الحيوانات تتغذى بالأشجار لتخزن طاقتها الكيميائية في أجسادها ثم تموت وتدفن لتساهم أيضا في إنتاج النفط.

النتيجة : مصدر ما نحرقه من نار هو أشعة الشمس ، وبالطبع ، لا أحد يجهل أن أشعة الشمس منزلة إلى الأرض نزولا.

وهذه على العكس تماما ، معجزة علمية جديدة من المفترض أن نتباها بها أيضا!

أما الملح : اكتشف العلماء مؤخرا بلورات من الملح في 3 من النيازك التي نزلت على الأرض في القرن الماضي ، وهي تحتوي على قطيرات من الماء المالح ... والمدهش والذي يفتح الباب أمام إعجاز علمي جديد ، هو أن هذا الملح هو كلوريد الصوديوم ، أي ملح الطعام NaCl والذي يدخل في تركيب صخر الهاليت!.. والكلمة الشائعة "ملح" تطلق على ملح الطعام!!! على كل حال ، لا تزال الدراسات في مطلعها حول تواجد الماء والملح في النيازك.. وحتى أوثق الأمر لكم علميا ، يمكنكم الاطلاع على مقال علمي ( لكن باللغة الإنجليزية) عنوانه : Purple Salt and Tiny Drops of Water in Meteorites

أي : "ملح أرجواني اللون وقطرات من الماء في النيازك"

على الرابط التالي :

http://www.psrd.hawaii.edu/Nov99/PurpleSalt.html

وهذه أيضا معجزة تضيق على هؤلاء النصارى الجُهّل !!! بل ويضع هذا الحديث هؤلاء الكفرة في المزيد من المآزق!!


وأعتقد الآن أن الحديث اكتمل ، وهو يحدد 4 معجزات في آن واحد !! ويثبت نبوة الصادق الأمين -عليه الصلاة والسلام-.

تم بحمد الله

[3abd Arahman]

جزاك الله خير يا د شادى و كل الإخوة المشاركين
و أحب أن أضيف أن انزال الأنعام قد يكون معناه انزالها من بطون أمهاتها
و الآية التى تحدثت عن انزال الحديد رقم 25 وباضافة البسملة تكون 26 و هو الرقم الدرى للحديد atomic number أى عدد الإلكترونات أو البروتونات
و ترتيب السورة 57 أو 56 بعد الفاتحة وهو يمثل ال
molecular weight
أى الوزن الدرى أو مجموع البروتونات و النيوترونات و هو من أوجه إعجاز الآية

[3abd Arahman]

ها هو الحديث المستشهد به من النصارى

21421 - إن آدم هبط بالهند ومعه السندان والكلبتان والمطرقة ، وأهبطت حواء بجدة
الراوي: سلمان الفارسي المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 1/423
خلاصة الدرجة: منكر


--------------------------------------------------------------------------------

188431 - نزل من الجنة ومعه خمسة أشياء من حديد : السندان والكلبتان والمنقعة والمطرقة والإبرة
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 12/252
خلاصة الدرجة: كذب لا يثبت مثله


--------------------------------------------------------------------------------

166993 - إن آدم أهبط بالهند ، ومعه السندان والمطرقة والكلبتين ، وأهبطت حواء بجدة
الراوي: سلمان الفارسي المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 1/33
خلاصة الدرجة: منكر

[*اسلامي عزي*]

الحديد أنزل - حقيقة - من الفضاء الخارجي ،

وهاكم الشواهد موثقة من قناة ديسكفري :



1- التوقيت 3:44

الحديد أنزل من السماء مع آخر إصدام أرضي بواحد من الكوكيبات !

2- التوقيت 29 :5

كويكب يصدم بالأرض حاملا معه الحديد من السماء ،
الحديد لم ينتشر فوق سطح الأرض فقط بل نفذ إلى أعماقها بفعل الأصطدام المباشر و الشديد !

3- التوقيت 6:31

معادن أخرى من بينها الحديد استمرت في النزول من السماء بفعل تصادم الارض مع أجسام فضائية أخرى .

و السؤال :

كيف علمَ الرسول الأمّي الذي كان يعيش في بيئة بدوية خالصة بهذه الحقيقة العلمية ؟؟