حوار مع الضيف أخرستوس أنستي حول موضوع : هل بولس رسول المسيح

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على خير الأنام محمد ابن عبد الله

هذه الصفحة مخصصة للحوار مع الضيف أخرستوس أنستي حول موضوع :

هل بولس رسول المسيح

في انتظار تقدم الضيف للحوار في الموضوع وبعدها نتقدم بأول طرح في الموضوع


و بعدها يتم فتح صفحة خاصة بالتعليقات على الحوار

[اخرستوس انستي عضو مراقب]

بسم الله القوي
منواجد ومشارك في الحوار بنعمة الروح القدس
في انتظار الطرح الأول للزميل المحاور
مع مراعاة الوقت والصعوبه البالغة في النت
احاول جاهدا ان انتهي من كل المشاركات المتأخرة عندي فقط اقل القليل من الوقت
لكم الشكر

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

بسم الله القوي
منواجد ومشارك في الحوار بنعمة الروح القدس
في انتظار الطرح الأول للزميل المحاور
مع مراعاة الوقت والصعوبه البالغة في النت
احاول جاهدا ان انتهي من كل المشاركات المتأخرة عندي فقط اقل القليل من الوقت
لكم الشكر

أعطيتك الوقت و قلت لك الى ان تنتهي من الحوارات الأخرى لكنك سميته تهربا

فلا تجعل ذلك حجة بعد و الا فلن نؤجل الحوار لما بعد أن تنتهي من الحوارات الأخرى

حدد موقفك بشكل واضح فلا يجوز التعامل بالوجهين مرة تقول الوقت وحينما نقول لك خذ وقتك تقول هذا تهرب ؟؟

حدد موقفا

[اخرستوس انستي عضو مراقب]

بسم الله القوي الذي اختار جهال العالم ليخزي الحكماء

من أولها يا خوليو ..
حاضر ...
مشارك وفي انتظار طرحك
I am participating in the matter and awaiting your theme
Je participe à la question et en attente de votre thème

私はこの問題に参加して、お客様をお待ちしてテーマ
Ειμαι που συμμετεχουν στο θεμα, και εν αναμονη θεμα σας

나는 당신을 기다리고있습니다 주제 문제에 참여하고

我参与此事，并期待着你们的主题

شكرا لجوجل على الترجمة

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

بسم الله القوي الذي اختار جهال العالم ليخزي الحكماء

من أولها يا خوليو ..
حاضر ...
مشارك وفي انتظار طرحك
I am participating in the matter and awaiting your theme
Je participe à la question et en attente de votre thème

私はこの問題に参加して、お客様をお待ちしてテーマ
Ειμαι που συμμετεχουν στο θεμα, και εν αναμονη θεμα σας

나는 당신을 기다리고있습니다 주제 문제에 참여하고

我参与此事，并期待着你们的主题

شكرا لجوجل على الترجمة

حسنا انتظر طرحي الأول في أقرب وقت

و هذه صفحة التعليقات على الحوار :

https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=139292

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

بسم الله الرحمان الرحيم

رغبتنا في هذه الصفحة اظهار الحق

رغبتنا في هذه الصفحة اتباع المسيح بما جاء به المسيح

رغبتنا في هذه الصفحة انصاف المسيح مما أفتري عليه

يؤمن أصدقاءنا النصارى بأن بولس هو رسول المسيح

و اود من جانبي في هذه الصفحة تبيين بعض الجوانب التي يمكن أن تكون قد أغفلت في دراسة حقيقة هذا الشخص

لن يكون حوارنا مبنيا على أوهام ولا على استنتاجات او على الأقل من جانبي

السند الوحيد في كل حواري سيكون الكتاب المقدس نفسه
وما جاء فيه من نصوص

و أيضا مصادر مسيحية و علماء مسيحيين معتمدة و لها باع في دراسة النصرانية

أبدا بعون الله ما جاء به الكتاب المقدس

و بدايتي تكون من خلال دراسة ما جاء في الدليل الوحيد الذي يربط به النصارى شخص بولس بشخص السيد المسيح

الدليل الوحيد عند المسيحيين وعند بولس أنه ادعى رؤية المسيح في طريقه الى دمشق

هذا هو الرابط الوحيد الذي يربط المسيح ببولس

هذا الأمر مذكور في ثلاث مواضع من الكتاب المقدس :

أعمال الرسل : 9
أعمال الرسل : 22
أعمال الرسل : 26

قبل مناقشة هذه النصوص والتطرق لما جاء فيها من تناقصات

أود أن أشير الى أمر و هو أن بولس يقول بنفسه أنه لم يكن متأكدا من رؤيته للمسيح

الشاهد على ذلك ما جاء في رسالة بولس الأولى الى أهل كورونثوس الاصحاح 15 بداية من العدد 5 الى العدد 8

5 - وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلاثْنَيْ عَشَرَ
6 - وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ، أَكْثَرُهُمْ بَاق إِلَى الآنَ. وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا.
7 - وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ، ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ
8 - وَآخِرَ الْكُلِّ * كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ * ظَهَرَ لِي أَنَا

من تصريح هذه النصوص نجد ان بولس يؤكد ظهور المسيح لصفا ثم للأثناعشر ثم بعد ذلك لأكثر من خمسمئة أخ وبعدها ليعقوب

لكنه غير متأكد من أن المسيح قد ظهر له و ذلك لقوله : كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ * ظَهَرَ لِي أَنَا

ألا يفيد هذا أن بولس نفسه كان غير متأكد من الأمر ؟؟

ليس هناك يقين عند بولس انه رأى المسيح

نمر الآن الى التناقضات التي جاءت في الروايات المذكورة قبلا :

هناك ثلاث تناقضات مركزية في هذه الروايات ومنها :

التناقض الأول :

عندما رأى بولس النور سقط على الأرض فهل المرافقين لبولس خروا على الأرض كذلك أم أنه وحده من فعل :

أعمال الرسل 9

1 - أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ لَمْ يَزَلْ يَنْفُثُ تَهَدُّدًا وَقَتْلاً عَلَى تَلاَمِيذِ الرَّبِّ، فَتَقَدَّمَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ
2 - وَطَلَبَ مِنْهُ رَسَائِلَ إِلَى دِمَشْقَ، إِلَى الْجَمَاعَاتِ، حَتَّى إِذَا وَجَدَ أُنَاسًا مِنَ الطَّرِيقِ، رِجَالاً أَوْ نِسَاءً، يَسُوقُهُمْ مُوثَقِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ.
3 - وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟

هذه النصوص تبين أن بولس وحده من سقط على الأرض

أعمال الرسل 26

12 - وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،
13 - رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي
14 - فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ .

هنا يقول بولس أنهم سقطوا جميعا على الأرض

فما هي الحقيقة في الأمر ؟؟

هل سقط بولس لوحده ام ان الجميع سقطوا ؟؟

التناقض الثاني :

بولس في طريقه الى دمش رأى نورا وسمع صوتا فهل المرافقين لبولس رأوا و سمهوا شيئا أم أن ذلك حصل لبولس فقط ؟

أعمال الرسل 9

7 - وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.

من خلال هذا النص نجد ان المرافقينم لبولس سمعوا صوتا لكنهم لم يروا شيئا

أعمال 22

وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي

من خلال هذا النص نجد ان المرافقين لبولس نظروا النور لكنهم لم يسمعوا الصوت الذي كان يكلم بولس

فما هي حقيقة الأمر ؟؟

هل رأى المرافقون شيئا أم لم يوا
هل سمع المرافقون صوتا ام لم يسمعوا ؟؟

التاناقض الثالث :

هل الصوت الذي سمعه بولس قال له ما يجب عليه أن يفعل في نفس المكان ؟؟

أعمال الرسل 9

6 - قَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ:«يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ:«قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».

فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ

حسب هذه النصوص نجد أن الصوت أخبره بان يدخل المدينة (دمشق) وهناك يقال له ماذا ينبغي أن يفعل

أعمال الرسل 26

16 - وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ،
17 - مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ،
18 - لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ.

حسب النصوص الأخيرة نجد ان الصوت يخبره في نفس المكان بما عليه أن يفعله وما طبيعة رسالته

فماهي حقيقة الأمر ؟؟؟


هذا هو الدليل الوحيد الذي يربط بولس بالمسيح قد أبطل بسبب هذه التناقضات

أكتفي بهذا و أعطي للضيف المسيحي حق الرد والتعليق على هذا القول



والله ولي التوفيق

[اخرستوس انستي عضو مراقب]

بسم الله القوي ..
متابع وجاري اعداد الرد
شكرا للصديق الغالي الكنيسة المفديه

[sa3d مدير المنتدى]

حوار إيه يا خرتيتيوس أنت ؟

أنت صحيح وصفت الأخ السيف البتار بالسيف التلم والأخ عبدالله القبطي بالسافل القبطي في الزريبة بتاعتكوا ؟؟

[sa3d مدير المنتدى]

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20936

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

أمتنع عن الحوار مع الأممي أخرستوس أنستي الى أن يتضح لنا موقفه

و لا زال التحدي الذي طرحته قائما :

ألا يتهمنا الأممي بأننا نشوه المسيحية ؟؟

فاتحداه ان يأتي من موقعنا بكلمة واحدة من خارج كتابه المدنس

كتابكم من وصفكم بالخنازير و أنكم مولودين كجحش الفرا و أنكم عديمي الفهم فارغين و أنكم جهلاء اختاركم الرب ليخزي الحكماء و أن الرب مسرور لجهالة الكرازة فيكم

فلماذا تلومنا على ما وصفك كتابك به ؟؟

ممتنع عن الحوار مع الأممي أخرستوس

https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20936