يسوع إله وهذا هو الدليل

[نجم ثاقب]

أهلا بعودة ضيفنا المحترم نيو ون .....

أسجل متابعتي للحوار ....

أخي الحبيب سعد ثقتنا كبيرة بعلمك ورحابة صدرك ....


أطيب الأمنيات لكما من نجم ثاقب (طارق) .

[رفيق أحمد]

اقتباس

كما سأعرض عليك تجربة بسيطة ... أنت تتلقى منذ الصغر كلمات مسمومات بحق الإسلام وبحق نبي الإسلام وبحق القرآن العظيم ... فسلمت بذلك ولم تفترض يوما أن هذه الكلمات ليست صحيحة ... وصدرت لك تعليمات مشددة ألا تحاول أن تستمع للقرآن لأنه كتاب فظيع وووووو ...هذه الكلمات قد جعلت بينك وبين الإسلام حاجزا منيعا.

- الآن أنت إنسان عاقل ... تستطيع أن تميز الغث من السمين ... فلم تخاف أن تكسر هذه القاعدة؟؟؟ ...فلتستمع إلى القرآن الكريم ... فإما أن يتأكد لك صحة تلك الكلمات ... وإما أن توقن أن هناك شيئا ما يداعب قلبك ويخاطب عقلك ... بالله عليك لماذا تخاف من هذه التجربة؟؟؟ ... ألست في عقيدتك من الواثقين؟؟؟ ... فلتعتبرها إحدى التجارب التي يقوم بها الشباب ولو بدافع التحدي.

- سأختار لك سورة ليست بالطويلة وليست بالقصيرة (سورة ق) ... وقاريء ذو صوت ممتع ورائع (مشاري راشد) ... هيا يا غالي ... هيا يا أخا الإنسانية ... لن تأخذ السورة من عمرك غير 8 دقائق و 41 ثانية ... حمل الملف في الرابط التالي ... وتعرف على القرآن الكريم

- http://live.islamweb.net/Quran/MeshariAl3affasy/50.rm

وركز قليلا في النصف الثاني من الدقيقة الخامسة ... فضلا لا أمرا

الضيف الفاضل ... سعدنا بعودتك ... ونتمنى ألا تغيب عنا طويلا

ضيفنا الفاضل ... هل أجريت التجربة التي اقترحتها عليك؟؟؟ ما هي إلا دقائق معدودات من عمرك ... ولكنك بعدها تستطيع أن تعلن في أي مكان أنك استمعت للقرآن العظيم

كما أسجل إعجابي الشديد برقي الحوار - بغض النظر عن عدم التكافؤ الواضح - وأتمنى أن نرى في أحد الأيام حوارا راقيا مثله على الملأ

[sa3d]

سورة آل عمران
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (65) هَا أَنْتُمْ هَؤُلَاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ (68) وَدَّتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ (69) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَأَنْتُمْ تَشْهَدُونَ (70) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (71)

[sa3d]

نبدأ بإذن الله

تقول يا ضيفنا العزيز قاصدا ما أوردته من مزمور 19

اقتباس

هذا المزمور هو دعاء يا عزيزى ، و اى شخص يمكن ان يدعو به فى صلاته ، و لا يقصد بها المسيح نفسه بالتأكيد ، كما هو مكتوب فى بطرس 1(22:1) :
( الذى لم يفعل خطية ، ولا وجد فى فمه مكر )

أناأعلم أن المزمور لا يقصد المسيح إنما يقصد المزمور شبيهه , وأعلم أن المسيح بلا خطية ليس لأن بطرس قال ذلك -بطرس المرائي الشيطان الذي لا يهتم بما لله فقط يهتم بالناس-
إنما أنا علمت ذلك من سيده وسيدنا محمد الذي علمنا أن الله لا يصطفي من عبادة إلا من يخلو من العيوب والله قادر على خلق معصومين يحملون الرسالة, منهم سيدي عيسى بن مريم صلوات ربي وسلامه عليه

المسيح بلا خطيئة لأن محمد قال ذلك

وإن كان الربط واضح بين هذا المزمور و بين ما تراه نبؤات في مزمور 22 إلا أنني أسألك , إن كان 19 ليس مقصود بها المسيح , كيف عرفت أن مزمور 22 عن المسيح ؟؟؟؟

المزامير
اصحاح 22

1 لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري. 2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي. 3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل 4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم. 5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا. 6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب. 7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين 8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.


أليس هذا مزمورك الذي تقول أنه عن المسيح ؟؟؟

في الحقيقة المزمور عن حادثة الصلب و الكلام للمصلوب , ولكن من أين عرفت أن الكلام عن المسيح كما تؤمن وليس عن الشبيه كما نؤمن نحن ؟
المسيح لم يذكر صراحتا ولكن ذكر أكثر من ذلك , ذكر ما يجعلنا متأكدين أن المصلوب ليس هو المسيح للآتي :

1- الله لم يترك مسيحه في أي وقت من الأوقات , بل ترك الله المصلوب , وأنتم تؤمنون أن لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين واحدة , فكيف يقول المسيح لله "لماذا تركتني" ؟؟
ونحن المسلمون نؤمن بأن الرسل مستجابي الدعاء , فأينما دعاه المسيح , كان الله يستجيب له , فكيف لأي رسول أن يقول لله (لماذا تركتني؟ ) وهو لم يترك دقيقة واحدة !!؟؟؟


2- المصلوب يتكلم عن خلاصه , فهل المسيح يحتاج إلى الخلاص ؟؟ من ماذا ؟؟؟

3- المصلوب يقول أنه غير مستجاب الدعاء , فهل المسيح غير مستجاب الدعاء ؟؟؟
إقرأ
يوحنا 11
41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.

4- المصلوب يتحدث عن نجاة الآباء من الشدائد فور دعوتهم لله , بينما هو لا يستجاب له , أي أنه ليس من الآباء المختارين المرسلين ليس كمثل إبراهيم حين أنجاه الله من النار و لا كولد إبراهيم حين نجا من الذبح و لا كيونان -يونس- الذي نجا من الحوت ولا كموسى حين أنجاه الله من فرعون ولا كمحمد حين أغشى الله القتلة فلا يبصرون
صلوات ربي و سلامه على كل المرسلين المختارين
إنما المصلوب ليس من هذه الجماعة المستجابة الدعاء , هو من درجة أقل بكثير , فلا يستجيب له الله
هل الكلام عن المسيح ؟؟؟

5- يقول أنا "دودة" هل المسيح "دودة"؟؟
هل تقبل أنت أن يقال عن المسيح أنه "دودة" والله لو كنت تقبل , فهناك 1.5 مليار إنسان على هذا الكوكب اسمهم المسلمون لا يقبلون على مسيح الله وكلمته وروح منه أن يقال عنه أنه دودة بل الذي يقول عن مسيحنا ذلك هو الدودة التي تستحق السحق بالأحذية , المسيح ليس دودة يا هذا هداكم الله

6- المصلوب عار عند البشر ومحتقر من قبل الشعوب , هل المصلوب هو المسيح؟
يا أخي فخرا لنا أن نكون حذاء ينتعله هذا الرجل نصف سكان هذا الكوكب على الأقل يجلون الرجل , فهل المسيح محتقر عند البشر ؟؟ هل هناك درجة أسمى من الدرجة التي عليها المسيح وأخوته من الأنبياء ؟؟؟

هل المصلوب هو المسيح ؟؟؟

[newone]

الاستاذ ليث غابات ،

شكرا لك ، و بالفعل قمت بسماع نص سورة ق كاملة ، و فى الواقع انا قد سمعتها من قبل لكن بقارىء آخر هو الشيخ عبد الباسط ، و قد كانت افضل بكثير من
قراءة الشيخ مشارى لأنه حسب اعتقادى يزيد فى التلحين بصورة قوية جدا..
كما لاحظت ايضا وجود اختلاف كبير بين اسلوب الله فى العهدين القديم و الجديد من ناحية ، و القرآن من ناحية أخرى.. ولا اعلم لماذا اهتم الله فى القران بالقافية الى هذه الدرجة ..

[sa3d]

اقتباس

كما لاحظت ايضا وجود اختلاف كبير بين اسلوب الله فى العهدين القديم و الجديد من ناحية ، و القرآن من ناحية أخرى.. ولا اعلم لماذا اهتم الله فى القران بالقافية الى هذه الدرجة ..

القرآن ليس مقفى يا هذا ولا تتحدث بما ليس لك به علم

[newone]

اقتباس

القرآن ليس مقفى يا هذا ولا تتحدث بما ليس لك به علم

اذن ماذا تسمى ذلك ، فى نهاية كل ايه من سورة ق :
المجيد عجيب بعيد حفيظ
مريج فروج بهيج منيب
الحصيد نضيد الخروج ثمود
لوط وعيد جديد الوريد قعيد عتيد تحيد الوعيد شهيد حديد
عتيد عنيد مريب الشديد بعيد بالوعيد للعبيد مزيد بعيد
حفيظ منيب الخلود مزيد محيص شهيد
لغوب الغروب
السجود قريب الخروج المصير يسير
وعيد

[sa3d]

اقتباس

الاستاذ المحترم سعد ، اسف على التاخير فى الرد ،

لكى استطيع ان اوضح كيف كان المسيح يصلى و لماذا فانا بحاجة الى شرح كثير و حضرتك ستحتاج ايضا الى الغاء جميع معتقداتك مؤقتا حتى استطيع ان اوضح كيف نعتبر ان الرب جاء فى صورة بشرية و ان فعل ذلك فكيف كان يصلى و لمن ، و هو موضوع ليس من السهل ابدا فهمه فى دقائق ..

المهم ، لكى نقترب من ايضاح المعنى ، اريد ان اوجه لك اسئلة بسيطة .. لكى افهم وجهة نظر حضرتك ..

1- اليهود لديهم فى العهد القديم كلمات عن رسول الاسلام و كلمات عن المسيح ، و هم يعتبرون ان المسيح سيكون مخلص لهم و انه يجب ان يموت و يصلب ، و لكن المشكلة انهم لا يعترفوا بالمسيح الذى جاء و آمن به النصارى .. كما انهم قاموا بتحريف بعض الكلمات بهدف تحقيق مصالح معينة ..

هل تتفق معى على ذلك ؟ ام تحب ان تعدل فيه ؟

2- النصارى لديهم العهد الجديد و المسيح هو رسول من عند الله و لكنهم من شدة حبهم له اعتبروه اله ، و قاموا بتحريف كتابهم بحيث اضافو موضوع الاب و الابن و الروح القدس كما انهم حاولوا اخفاء ما يتكلم عن رسول الاسلام ..

هل نحن متفقين على هذه النقطة ايضا ؟

هاتان النقطتان على قدر كبير من الاهمية لكى نصل الى حقيقة كون المسيح اله ام لا ..

3- احب ان اعرف من حضرتك متى تم تحريف العهد القديم ؟ هل ذلك قبل العهد الجديد ام بعده ؟ ام بعد مجىء الاسلام ؟
و متى ايضا تم تحريف العهد الجديد ؟ قبل الاسلام ام بعده ..

الفكرة الموجودة لدى هى اننى سأقوم بإثبات الوهية السيد المسيح و ذلك عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ..

عزيزي نيوون

طرحك فاسد لأننا لسنا أمام حقائق كونية لنثبتها بالعقل

نحن أمام حقائق تاريخية

لا عقل فيها , فقط أدلة

كيف ستثبت قصة يونان النبي (نبي الله يونس) عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ؟؟

كيف ستثبت أن أخنوخ (نبي الله إدريس) كان يتمشى فصعد إلى السماء عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ؟؟

كيف ستثبت أن هوشع أوقف الشمس عن الدوران وأوحى الموتى أثناء و بعد مماته عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية؟؟

كيف ستثبت أن المسيح هو الإله المصلوب عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ؟

أما فهمك لإيماننا ففيه الكثير من الأغلاط

أنت تعتقد أننا نؤمن بأن العهد القديم كتاب الله على اليهود وأن العهد الجديد كتاب الله على النصارى
وهذا أنا أول مرة أسمع

نحن نؤمن أنه لا علاقة بين وحي الله وكتبكم هذه وإذا كنتم لا أنتم ولا اليهود تعلمون من أين أتت هذه الكتب و لا من كتبها و ملا ما علاقتها بالله
فهل تريدنا نحن أن نثبتها ؟؟

أخبرني من كتب حبقوق وملاخي على سبيل المثال ؟

[newone]

......

[newone]

اذن احب ان اعرف رأى حضرتك فى التوراه ، و متى تم تحريفها ؟ قبل الاسلام ام بعده ..
و هل تتفق معى ان مكتوب فيها ادله على مجى المسيح لكى يموت على الصليب ام لا ؟

و بالنسبة للعهد الجديد هل تم تحريفه قبل الاسلام ام بعده ، و هل تتفق معى ان الاختلاف بين العهد القديم و الجديد هو ان اليهود ينتظرون المسيح ، و النصارى يروا انه قد جاء بالفعل ؟