يسوع إله وهذا هو الدليل

[sa3d]

اقتباس

انا للعلم ذهنى متفتح لاقصى درجة و لا احب ان اجادل فى أمر واضح انه خاطىء ، و كما ترى يا عزيزى انه لدى نصوص و لديك شبهات فيها و يوجد عندى دائما رد على شبهاتك و بالتأكيد نفس نظرية مطبقة بالنسبة لك و اى شبهات عن الاسلام سيكون لديك رد عليها مقنع لك على الاقل ، لذلك ارى ان نغير مجرى الحوار بيننا بحيث نستطيع معرفة الحق عن طريق المنطق و العقل ، فنحن للاسف الشديد لم نعاصر اى نبى او رسول و كل ما تحت ايدينا هو كلام على ورق ، اذن الفيصل هو باستخدام العقل و المنطق الذى وهبه الله لنا و فضلنا به عن باقى الكائنات ..

اذا وافقت على ذلك دعنا نبدأ حوارنا بالعقل و المنطق ..

هل هذا معناه , أننا طوال هذا الوقت لم نكن نتحاور بالعقل والمنطق ؟؟

هل تريد أن ننحي النصوص "الإلهية" جانباً ؟؟؟؟

[newone]

الاستاذ سعد ،

اقتباس

هل هذا معناه , أننا طوال هذا الوقت لم نكن نتحاور بالعقل والمنطق ؟؟

هل تريد أن ننحي النصوص "الإلهية" جانباً ؟؟؟؟

لا اعنى ذلك ، لكننى اعنى ان نتكلم فى ما لم يتم مناقشته من قبل فى المناظرات بين الاسلام و المسيحية ..

أولا : كما هو مكتوب فى العهد القديم ، ان النبى ابراهيم كانت زوجته سارة ، و لم يرزقوا بطفل حتى اصبحوا كبار السن كما ان سارة كانت عقيمة ..
بعد ذلك ، طلبت سارة من ابراهيم ان يتزوج من جاريتها هاجر ، و بالفعل صارت حبلى ، و عندها بدأت سارة فى الشعور بالغيرة من هاجر , و قامت بمضايقتها حتى هربت ،و هنا قابلها ملاك من الرب و اخبرها ان تعود و انها ستلد اسماعيل و سيكون له نسل كثير.. ( و كان بالطبع هذا المكان ( جنوب بئر سبع ) بالقرب من المنطقة التى يقيم فيها ابراهيم و زوجته )
ثم عادت هاجر مرة اخرى ، و بعد مرور بعض الوقت
( كان اسماعيل عمره 13 سنة ) ، اخبر الله ابراهيم بأن زوجته العاقر ستلد ، و بالطبع كان فرحه شديد ، و بالفعل انجبت رغم شيبه و رغم كونها عقيمة طفلا و اسماه اسحق ..و كان وقتها عمر اسماعيل 14 سنة..
هنا طلبت سارة من ابراهيم ان يطرد هاجر و ابنها ، و كانت اقامتهم فى جنوب فلسطين بالقرب من بئر سبع ..
بعد ذلك اخذ ابراهيم خبزا و قربة ماء ( لاحظ ذلك ) و اعطاه لهاجر و ابنها ،
و انطلقت هاجر و ابنها و معهم القليل من الاكل و الشرب فى صحارى بئر سبع ، و بالطبع بعد فترة وجيزة نفذ الماء ، و لكن ظهر ملاك الرب لها و اظهر لها بئر ماء .. كبر اسماعيل فى السن و سكنوا ارض فاران ( و هى بالطبع فى جنوب فلسطين ) ، و بعد ذلك اختبر الله ابراهيم مع ابنه اسحاق الذى كان عمره صغيرا جدا فى هذا الوقت ..
هنا نلاحظ الاتى :
1- من هو اقرب الى قلب ابراهيم كى يختبره الله به ؟
هل هو اسحق ابنه الصغير من زوجته سارة الذى جاء بعد عناء ، ام اسماعيل البالغ من العمر ما يقرب من 15 عاما و ابن لجارية ؟؟
منطقيا ارى انه اسحاق ..

2- نرى ان ابراهيم عندما اراد طرد هاجر و ابنها اعطاهما خبز و قربة ماء ، فهل من المعقول ان يسيروا ما يقرب من الف كيلو متر و هى المسافة بين مكان اقامة ابراهيم و زوجته بالقرب من بئر سبع الى مكة ؟
ارى ان تحرك هاجر و ابنها و ظهور الملاك و بئر المياه منطقيا لا يمكن ان يكون بعيدا كل هذه المسافة ..

اسف للاطالة

[عبقرى]

لا تقل منطقيا
المنطق يقول ان العدد يقول ( ابنك الوحيد ) بلاش منطق

تكوين
22: 12 فقال لا تمد يدك الى الغلام و لا تفعل به شيئا لاني الان علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني

متى كان اسحق هو الابن الوحيد ؟ دا المنطق ؟
مرة تانية يا ريت تعرف انك بتكلم بنى آدم

وياريت بلاش قصة ابراهيم دى لانها مخزية
لانه عندكم تجوز اخته
تكوين
20: 12 و بالحقيقة ايضا هي اختي ابنة ابي غير انها ليست ابنة امي فصارت لي زوجة

فبلاش برضه تعتقد انك بتتكلم مع بهايم

آسف أخى سعد على التدخل لكنى اتضايق من هذا
ولك الرد على الباقى

[sa3d]

الضيف العزيز

إيقاف حضرتك للحوار القائم , لا تفسير له عندي إلا الإفلاس التام بعد أن أقيم عليك الحجة

والله الذي لا إله إلا هو أنا لا أنظر إلى الأمر بمفهوم النصر والهزيمة

وإفلاس حضرتك ليس لأنك ضعيف , بالعكس , أنت من أعلم النصارى الذين حاوروني

إنما إفلاسك جاء لأنك تدافع عن الباطل , لم يجانبك الصواب لأن الحق نفسه ليس معك

هناك خلل في عقيدتكم هو الذي يسبب لكم الهزيمة تلو الأخرى

هداك الله

أما موضوع سارة وهاجر

فبرجاء فتح موضوع جديد في منتدى النصرانيات وإخباري بالرابط الجديد

لأن موضوعي هذا - يسوع إله وها هو الدليل - يتكلم عن ألوهية المسيح فقط لا غير


منتظر موضوعك الجديد

[باسل ديب]

العضو باسل
أعتذر أنني لم ألاحظ مشاركتك الأولى في هذا الموضوع , ربما لأنني كنت متابع لمشاركات العضو نيو ون

وحيث أن حوار مع ضيفنا الكريم نيو ون أعتقد أننا فرغنا منه -ربما يكون هناك حوار أخر حول قصة إبراهيم -

وعليه فأنا أرى أن علمك باللاهوتيات غزير ,

لذا فأنا أدعوك لمناظرة حول موضوع ألوهية المسيح في منتدى المناظرات خاضعة لشروط التناظر في هذ المنتدى

فهل تقبل دعوة الفقير إلى الله , سعد ؟؟؟

[نجم ثاقب]

عزيزي باسل ديب ....

ماذا تقصد بقولك ان المسيح ولد باعجوبة ؟

ان ذلك يتوافق مع عقيدتنا كمسلمين اذا كنت تعني انه ولد بمعجزة من دون أب .....

هل الاعجوبة تعني المعجزة ؟


أستأذن أخي سعد بهذا السؤال للاخ باسل ديب .

وأجدد تسجيل متابعتي .


أطيب الامنيات بحسن التفكير وخير الهداية لك من نجم ثاقب .

[تامرالغندور]

لااله الاانت سبحانك انى كنت من الظالمين

[عبقرى]

يبدو انك تمزح

ايه رأيك انا حاسيب الاخ سعد يرد عليك
انما اسجل اعجابى بكلامك الخارق :

1 حياته العجيبة: فلقد ولد المسيح بأعجوبة ومات بأعجوبة وقام من بين الأموات بأعجوبة وصعد بأعجوبة أيضاً إلى السماء كما ورد في العهد الجديد.
هل هذا دليل على على الوهية لو انه حدث ؟

آدم وجوده أكبر معجزة بلا اب ولا ام بعكس من له ام

هل تقبل برب يموت ؟ انا لا والعجيب ان العدد يقول ( اقامه الرب ) يعنى ما قامش لوحده

2- أعماله العجيبة: فمن يخالف النواميس الطبيعة إلا الذي خلقها؟

مش حاشتم
بس موسى خالف نواميس الطبيعة وايليا خالف نواميس الطبيعة ومع ذلك لا تقولون عليهم آلهة
خالفوا الناموس فهل معنى هذا انهم خالقوه ؟

3- أقواله العجيبة

فين أقواله العجيبة دى ؟ بغض الاهل واللا قتل الاطفال ؟
سبحان الله

البرهان الخامس على أن المسيح هو مِن ذات الله لأنه هو الوحيد الذي كان يغفر الخطايا والذنوب للخطاة. ترى من يغفر الخطايا إلا الله؟ لماذا إلا الله؟

ايه رأيك انك ......................
هو معنى ان واحد يقول لواحد مغفور لك انه اله؟
يعنى انا لو قلتلك مغفور لك أبقا اله ؟

يسوع عندما قال هذا كذاب لانه لا احد يعلم ما حدث لمن قال لهم مغفور لكم
هات دليل ان الى قال لهم مغفور لكم دخلوا الجنة

تقول ان تلاميذه شهدوا له ؟
تلاميذه كذابين بولس اعترف انه كذاب

تقول ان العهد القديم تنبأ به ؟
اتحداك ان يقول يهودى ( صاحب العهد القديم ) هذا
لان كل ما اتيت به ولا يثبت حاجة بس حاسيب الاخ سعد يرد عليه بالراحة

تقول انه أزلى ؟ عادى سليمان كان ازلى ( وماتقولش لا لان كل كلامى بادلة )


وحلوة حكاية الروح التى لا تتجزأ دى

ماتعرفش ان روح الرب حلت على شمشون واللا بولس لما قال ( يسكب عليكم من روحه ) واللا آدم الى روحه من روح الرب ؟

انت مسكين والله

نهاية يا محترم كيف يقول يسوع لله ( وهذه هى الحياة الابدية أن يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته ) ؟

مع ان يسوع قال ان كل ما فعله بمشيئة من أرسله ( وبرضه كلامى بأدلة )

فوق يا اخ

[sa3d]

العضو باسل
أعتذر أنني لم ألاحظ مشاركتك الأولى في هذا الموضوع , ربما لأنني كنت متابع لمشاركات العضو نيو ون

وحيث أن حوار مع ضيفنا الكريم نيو ون أعتقد أننا فرغنا منه -ربما يكون هناك حوار أخر حول قصة إبراهيم -

وعليه فأنا أرى أن علمك باللاهوتيات غزير ,

لذا فأنا أدعوك لمناظرة حول موضوع ألوهية المسيح في منتدى المناظرات خاضعة لشروط التناظر في هذ المنتدى

فهل تقبل دعوة الفقير إلى الله , سعد ؟؟؟

[sa3d]

اقتباس

ايه رأيك انا حاسيب الاخ سعد يرد عليك

!!!

اقتباس

لان كل ما اتيت به ولا يثبت حاجة بس حاسيب الاخ سعد يرد عليه بالراحة

!!!