يسوع إله وهذا هو الدليل

[عبقرى]

اقتباس

الاستاذ المحترم سعد ،

لا اعتقد ان هناك من اطلق عليه ابن الله سوى السيد المسيح..
..

عزيزى
لا نؤمن بالاعتقاد
فاعتقادك مع احترامى يدل على عدم قراءتك حتى لكتابك

خروج 4: 22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب اسرائيل ابني البكر

لوقا 3 : 38 آدم ابن الله

تكوين 6 : 2 ان ابناء الله راوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا

مزامير 29 : 1 قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا و عزا

لوقا 20: 36 اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة و هم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة

دى أمثلة
ولسة كتير ذكر فيها ناس كتير انهم ابناء الله
يا ريت تكون دقيق فى كلامك وما تعتقدش انك بتتعامل مع بهايم

الباقى مش حرد عليه بس حبيت أبين استيائى من الكلام

[chaimae]

السلام عليكم أخوتي في الله .شكر خاص للأخ عبقري. حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ، أَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، حَدَّثَنَا أَبِي، عَنْ صَالِحٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، أَنَّ سَعِيدَ بْنَ الْمُسَيَّبِ، سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ، لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمُ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا عَدْلاً، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ، وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ، حَتَّى تَكُونَ السَّجْدَةُ الْوَاحِدَةُ خَيْرًا مِنَ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ‏"‏‏.‏ ثُمَّ يَقُولُ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ ‏{‏وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا‏}‏‏.‏
ه أنه مفهوم ما وصل.

[chaimae]

السلام عليكم واللهوجزاكم الله خيرالكن والله ما نحتاج لنعلم اخوتي هل هم كادبون أم لا أو نستهزء بهم كما يفعلون هم .فنحن لسنا متلهم وان نكون متلهم. وحَدَّثَنِا مَالِكٌ، أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ، كَانَ يَقُولُ لاَ تُكْثِرُوا الْكَلاَمَ بِغَيْرِ ذِكْرِ اللَّهِ فَتَقْسُوَ قُلُوبُكُمْ فَإِنَّ الْقَلْبَ الْقَاسِيَ بَعِيدٌ مِنَ اللَّهِ وَلَكِنْ لاَ تَعْلَمُونَ وَلاَ تَنْظُرُوا فِي ذُنُوبِ النَّاسِ كَأَنَّكُمْ أَرْبَابٌ وَانْظُرُوا فِي ذُنُوبِكُمْ كَأَنَّكُمْ عَبِيدٌ فَإِنَّمَا النَّاسُ مُبْتَلًى وَمُعَافًى فَارْحَمُوا أَهْلَ الْبَلاَءِ وَاحْمَدُوا اللَّهَ عَلَى الْعَافِيَةِ ‏.‏

[sa3d]

السلام على من أتبع الهدى
أعتذر للجميع على التأخير في الرد
يقول محاوري المحترم

اقتباس

معذرة ، لا اقصد استفزازك ، و لكننى كنت اعنى ان الموضوع يتكلم عن ذلك ، و هنا الاجزاء التى ذكرتها فى بداية الموضوع هى التى تتكلم عم مجيء السيد المسيح فى العهد القديم ،

يبدو أنك نسيت أو تناسيت أنك قلت في المشاركة رقم #125

اقتباس

دعنا نتحدث عن اول نقطة فقط الان ، بالفعل اشار العهد القديم الى موضوع الفداء و الصلب كما يلى :

أنت كنت تتكلم عن الصلب , ولكنك لم تصيب , فحولت النصوص لأدلة الألوهية (ولم يكن هذا قصدك في البداية)

ما علينا

تقول

اقتباس

لا اعتقد ان هناك من اطلق عليه ابن الله سوى السيد المسيح..

يا خبر !!!
أنا لا أكاد أصدق أنك مسيحي !!!

هؤلاء بعض أبناء الله المذكورين في كتابك على سبيل المثال لا الحصر :

تك 6: 2
ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات.فاتّخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا.
خر 4: 22
فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر.
مز 29: 1
مزمور لداود.قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا وعزّا.
مز 89: 6
لانه من في السماء يعادل الرب.من يشبه الرب بين ابناء الله.
هو 1: 10
لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم ابناء الله الحي.
مت 5: 9
طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.
مت 5: 45
لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.
لو 3: 38
بن انوش بن شيت بن آدم ابن الله
لو 6: 35
بل احبوا اعداءكم واحسنوا واقرضوا وانتم لا ترجون شيئا فيكون اجركم عظيما وتكونوا بني العلي فانه منعم على غير الشاكرين والاشرار.
لو 20: 36
اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة وهم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة.
يو 1: 12
واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.
يو 11: 52
وليس عن الامة فقط بل ليجمع ابناء الله المتفرقين الى واحد
يو 12: 36
ما دام لكم النور آمنوا بالنور لتصيروا ابناء النور.تكلم يسوع بهذا ثم مضى واختفى عنهم
عب 7: 3
بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد. (الكلام عن إيليا)
رو 8: 14
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.
رو 8: 16
الروح نفسه ايضا يشهد لارواحنا اننا اولاد الله.
رو 8: 19
لان انتظار الخليقة يتوقع استعلان ابناء الله.
رو 8: 21
لان الخليقة نفسها ايضا ستعتق من عبودية الفساد الى حرية مجد اولاد الله.
رو 9: 8
اي ليس اولاد الجسد هم اولاد الله بل اولاد الموعد يحسبون نسلا.
رو 9: 26
ويكون في الموضع الذي قيل لهم فيه لستم شعبي انه هناك يدعون ابناء الله الحي.
غل 3: 26
لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.
1 يو 3: 1
انظروا اية محبة اعطانا الآب حتى ندعى اولاد الله.من اجل هذا لا يعرفنا العالم لانه لا يعرفه.
1 يو 3: 2
ايها الاحباء الآن نحن اولاد الله ولم يظهر بعد ماذا سنكون.ولكن نعلم انه اذا أظهر نكون مثله لاننا سنراه كما هو.
1 يو 3: 10
بهذا اولاد الله ظاهرون واولاد ابليس.كل من لا يفعل البر فليس من الله وكذا من لا يحب اخاه.
1 يو 5: 2
بهذا نعرف اننا نحب اولاد الله اذا احببنا الله وحفظنا وصاياه.

لا أصدق أنك قلت

اقتباس

لا اعتقد ان هناك من اطلق عليه ابن الله سوى السيد المسيح..

!!!!

يتبع ....

[sa3d]

اقتباس

حسب العادات اليهودية كلمة فى نسله يعنى بها فى بيته ، اى يظهر فى بيته و ليس من الشرط ان يكون من نسل الاب كما يتضح من طريقة كتابة نسب السيد المسيح مع انهم يعلمون جيدا انه ليس له اب ..

لا المسيح من نسل داود ولا من بيت داود وليس له أب أصلا حتى نلحقه بسبط نبي !

والوحي الإلهي لا علاقة له بما يظنه اليهود وأعتادوا عليه

واليهود لم يصدقوا أنه مولود بدون أب ,فلو صدقوه لآمنوا به وهذا لم يحدث
اليهود رموا أمه بالزنا ولم يبرأها إلا القرآن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ (42) يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43) ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ (44) إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45) وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَمِنَ الصَّالِحِينَ (46) قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (47)

اقتباس

لا اعتقد ان هذا النص يشير الى رسول الاسلام محمد
لانه يقول ( ابن انسان ) و هذا اللقب لم يطلق على
رسول الاسلام مطلقا حيث انه بلا شك ابن انسان فلا يوجد معنى لهذا اللقب بالنسبة له ، و لكن اطلق هذا اللقب على المسيح

لا يا ضيفنا الكريم , كل أبناء أدم يدعون أبناء الإنسان في كتاب وفي العهد القديم

ثم إذا أردت أن تختص يسوع بلقب ابن الإنسان , فلتحمل ما تعبده (يسوع) هذا النص

إشعياء 51

12 انا انا هو معزيكم.من انت حتى تخافي من انسان يموت ومن ابن الانسان الذي يجعل كالعشب. 13 وتنسي الرب صانعك باسط السموات ومؤسس الارض وتفزع دائما كل يوم من غضب المضايق عندما هيّأ للاهلاك.واين غضب المضايق.

إذا عبدت إنسان أو إبن الإنسان فعليك غضب الله !!
هل لا يزال "ابن الإنسان" لقب خاص بيسوع وحده ؟؟

إذن دعني أبشرك بغضب الرب صانعك

اقتباس

و ( قربوه قدامه ) : تعنى انه قد تم تقديمه قربانا اى فداء عن البشرية ( ذلك حسب التفسيرات ) ، ( اعطى سلطانا ) اى القدرة على شفاء المرضى و احياء الموتى و معجزات اخرى و لا اعتقد ان ذلك ينطبق على رسول الاسلام ، ( و مجدا و ملكوتا للتعبد له كل الشعوب و الامم و الالسنة ) كما ترى ان المسيح يتعبد له الان عام 2007 ما يقرب من 2 مليار شخص فى جميع انحاء العالم و يعتبرونه الها ، ولا اعتقد انه هناك من يعتبر رسول الاسلام اله و يتعبد له ..
و طبعا سلطانه و ملكوته لن ينقرضوا لانه هو الرب ..

النص الأول فليقبله من يقبل هذه التفاسير

الثاني لا يوجد نبي بدون معجزات , أي سلطانا أعطاه الله إياه, وطبعا لرسولنا الكريم له حظ وافر من تلك المعجزات , لن تصدقها طبعا إلا لو صدقت نبوته

النص الثالث : أنت إعتبرت الدول التي كانت ترزخ تحت سلطان الكنائس قبل النهضة والتخلي عن الدين مسيحية فعددتهم مسيحيين
الأورثوزكس و البروتستانت والكاثوليك والمورمون والسبتيين وشهود يهوه
الذي أضافوا للكتاب سبعة أسفار والذين حزفوا من الكتاب سبعة أسفار مسيحيين

الكل مسيحي

مع أن كتابك يقول

رؤيا 22
18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. 19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب

والأهم أن كتابك يقول

متى 7

22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

ثم قلت

اقتباس

بخصوص ما كتب عن الصلب فى العهد القديم :
نبوات العهد القديم. إذ نتصفح العهد القديم (أسفار النبي موسى، والمزامير وكتابات أنبياء العهد القديم، نجد الكثير من النبوات عن المسيح وهذه النبوات كُتبت قبل المسيح بأكثر من خمسمائة سنة، ولقد أكد كثير من الدارسين وخاصة اليهود الذين اعتنقوا المسيحية مثل دفيد بارون، وأدرشيم، وسافير وغيرهم أن هناك أكثر من 300 نبوة جاءت في العهد القديم قد تحققت حرفياً في المسيح. ولقد أوضح السيد المسيح أهمية معرفة هذه النبوات التي تنبأت عنه بقوله: "فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهي تشهد لي" (يو39:5). وبعد قيامته من الموت تحدث مع تلميذى عمواس "ثم ابتدأ من موسى ومن جميع الأنبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب" (لو27:24). "وقال لهم: هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وأنا بعد معكم. لأنه لابد أن يتم جميع ما هو مكتوب عنى في ناموس موسى والأنبياء والمزامير، حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب وقال لهم هكذا هو مكتوب، وهكذا كان ينبغي أن المسيح يتألم ويقوم من الأموات في اليوم الثالث" (لو44:24- 46) وإليك بعض هذه النبوات: * (مز12:22- 18) "أحاطت بي ثيرا كثيرة... فغروا على أفواههم كأسد مفترس مزمجر، كالماء انسكبت، انفصلت كل عظامى، صار قلبي كالشمع. قد ذاب في وسط أمعائي. يبست مثل شفقة قوتى ولصق لسانى بحنكى وإلى تراب الموت تضعني. لأنه قد أحاطت بي كلاب جماعة من الأشرار اكتنفتني، ثقبوا يدىَّ ورجلىَّ، أحصى كل عظامى وهم ينظرون ويتفسون بىَّ، يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسى يقترعون. وقد اقتبس المسيح وهو على الصليب بعض كلمات هذا المزمور. ولبيان كيف تحققت هذه النبوة على المسيح اقرأ ما جاء في (مت27:27- 28)، لو33:23- 34، يو1:19- 24). * (مز20:34) "يحفظ جميع عظامه، وواحد منها لا يكسر" وقد تحققت هذا النبوة حرفياً، فعندما جاءوا ليكسروا ساقى المسيح ليعجلوا بموته رأوه قد مات فلم يكسروا ساقيه (انظر يو32:19- 33). * (مز21:69) "وفي عطشي يسقونني خلاً" وهذا ما تم حرفياً، فعندما "قال أنا عطشان. وكان إناء موضوعاً مملواً خلاً. فملأوا إسفنجة من الخل ووصفوها على زوفا وقدموها إلى فمه. فلما أخذ يسوع الخل قال قد أكمل. ونكس رأسه وأسلم الروح" (يو28:19- 30). * (مز3:29) "على ظهرى حرث الحراث طولوا أتلامهم" أي جرحوا ظهرى جروحاً عميقة، فصار كخطوط المحراث الطويلة، وهذه نبوات عن جلد المسيح على ظهره وآلام الجلد وهذا ما تم حرفياً (انظر ما جاء في مت26:27، مر15:15). * (زك10:12) "فينظرون إلى الذي طعنوه وينوحون عليه" وهذا ما يُعلن الرسول يوحنا إتمامه حرفياً "تم إذا كان استعداد فلكى لا تبقى الأجساد على الصليب في السبت لأن يوم ذلك السبت كان عظيماً سأل اليهود بيلاطس أن تُكسر سيقانهم ويدفعوا، فأتى العسكر وكسروا ساقى الأول والآخر المصلوب معه، وأما يسوع فلما جاءوا إليه لم يكسروا ساقيه لأنهم رأوه قد مات، لكن واحد من العسكر طعن جنبه بحربة وللوقت خرج دم وماء. والذين عاين شهد وشهادته حق وهو يعلم أنه يقول الحق لتؤمنوا أنتم. لأن هذا كان ليتم الكتاب القائل: عظم لا يكسر منه. وأيضاً يقول كتاب آخر سينظرون إلى الذي طعنوه" (يو31:19- 37). * (اش1:53- 12) "من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب. نبت قدامه كفرخٍ وكعرقٍ من أرض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر إليه ولا ننظر فنشتهيه. محتقر ومخذول من الناس رجل أوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به. لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصاباً مضروباً من الله ومذلولاً، وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا. ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه... وفي جيله من كان يظن أنه قطع من أرض الأحياء أنه ضُرب من أجل ذنب شعبي. وجعل مع الأشرار قبره ومع غنى عند موته. على أنه لم يعمل ظلماً ولم يكن في فمه غش... سكب للموت نفسه وأحصى مع أثمه وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين" ولكن ترى الإتمام العجيب في شخص المسيح لهذه النبوات اقرأ ما جاء في (مت28:27، لو63:23 و64، يو34:19، 1بط23:2- 25). هذه بعض النبوات التي جاءت عن موت المسيح في العهد القديم، وهي لم تأت بمشيئته إنسان "لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس" (2بط21:1) وهي إعلانات من الله "وأما الله فما سبق وأنبأ به بأفواه جميع أنبيائه أن يتألم المسيح قد تممه" (أع18:3). وهذا النبوات لم تتحقق في المسيح صدفة، فقد قام بعض العلماء بحسابات عن إمكانية وجود الصدفة في تحقيق ثمانية من هذه النبوات، فوجدوا أن صدفة تحقيق ثمانية في شخص واحد ها فرصة واحدة تتحقق في كل 10 17 فرصة، أما فرصة تحقيق 48 نبوة بالصدفة في شخص واحد، فهما فرصة واحدة في كل 10 175 فرصة.. فلابد أن الله كان من خلف هذه النبوات.

وهذا طبعاً نسخ مطابق من موقع اتحاد الشباب المسيحي

http://www.cyuegypt.com/cyu/archive_...sp?SubjectID=8

وأنا أحترمك وأقدرك وأقوم بأبحاث ودراسات جادة في كل مشاركة لي في هذا الموضوع

فإن لم تكن على قدر الحوار ,فلتأتي لي بصاحب مقال موقع إتحاد الشباب المسيحي لأحواره وأناظره

ولتتنحى حضرتك جانبا معلنا عدم مقدرتك على الإستمرار في محاورتي

ثم تقول

اقتباس

و لدى استفسار ارجو ان اجد له اجابة :

نفترض ان الله اراد ان ينجى الرسول عيسى من يد الذين يريدون قتله ، و نعلم انه قادر على ان يرفعه بعيدا عنهم متى يرغب ، فلماذا اذا لم يرفعه اليه مباشرة ، الم يكن ذلك اسهل و اكثر راحة للعقول ؟
ما هى الحاجة لهذه القصة الطويلة و القاء شبه على اخر ثم صلب هذا الرجل المسكين ..

ولماذا قام بفداء ابن إبراهيم من الذبح بالرغم من أنه هو من أمره بأن يذبح ابنه ؟؟
ألم يكن الله يستطيع أن يرفع الذبيح أو أن يأمر إبراهيم في أخر لحظة ألا يذبح ابنه ؟؟
ما الفائدة من الخروف ؟ ولماذا خروف ؟

هل الله يا محترم يُسأل عن لماذا فعل ذلك ؟؟

أي نوع من المؤمنين أنتم ؟؟؟

اقتباس

و لو قلت ان الله اراد ان يعاقب يهوذا و ذلك بان شبه
بالمسيح ، فلماذا يعاقبه الله هذا العقاب ؟ اليس الله قادرا على ان يعاقبه بأى طريقة اخرى و ان يجعل حياته عذابا و جحيما لا يطاق ؟

أنا لم أقل في حياتي أن المصلوب يهوذا , إنما هي إجتهدات من بعض الأخوة قد يكونوا محقين أو مخطئين

الله وحده العالم بذلك

اقتباس

و لو افترضنا ان التلاميذ علموا ان سيدهم قد صعد الى السماء و المصلوب هو شخص اخر ، فماذا كانوا يكتبون فى الاناجيل ؟ قصة رسول عندما خاف الموت اصعده الله عنده ؟ ام انهم لم يعلموا ؟
و ظل الله يخدعهم حتى ماتوا مخدوعين و جاء الاسلام
بعد 600 سنة ليظهر الحقيقة ؟
انا حقا لا استطيع ان اجد تفسيرا منطقيا للاحداث فى حالة ان الله اصعد اليه المسيح و صلب شخص اخر مكانه ..

ومن قال لك أن الحواريين (التلاميذ) هم من كتبوا الإنجيل ؟؟؟ نحن لا نؤمن بذلك

ومن قال لك أن أمة عيسى بن مريم قضت في جهلها 600 سنة ؟ من قال أن الإيمان باطل من بعد المسيح ؟؟

إيمانكم فسد بعد ذلك بكثير

والدليل

آريوس

[رفيق أحمد]

ما شاء الله لا قوة إلا بالله ... أخي سعد جزاك الله خيرا

للضيف الفاضل ... وأرجو أن لا تكلف نفسك عناء الرد علي ... ركز مع الأخ سعد فإننا نتابع حواركما بلهفة شديدة ... فقط هي همسة في أذنك

ضيفنا الفاضل ... بالله عليك ... هذا رجاء حار من أخ لك في الإنسانية يسره - وربي على ما أقول شهيد - أن تسكن جنات النعيم ... وتنجو من نيران الجحيم ... وتعبد الرب الحق العظيم ... الذي لم يصلب بأيدي مخلوقاته ... ولم يهن بألسنة مصنوعاته ... ولم يصرع بقوة موجوداته

ضيفنا الفاضل ... بالله عليك ... هذا رجاء حار من أخ لك في الإنسانية يسره - وربي على ما أقول شهيد - أن تتحرر من عبادة خاطئة لإنسان كريم - بأبي هو وأمي نبي الله عيسى بن مريم البتول - لم يطلب منك عبادته بل وسيتبرأ من عبادتك إياه يوم الدين

ضيفنا الفاضل ... بالله عليك ... هذا رجاء حار من أخ لك في الإنسانية أن تعي وتتدبر ما يكتبه لك الأخ سعد ... وألا تأخذ الموضوع بمحمل التحدي ... بل اعقل وتفكر وحكم عقلك الذي أكرمك الله به وميزك به على سائر المخلوقات ... فالأمر - يا عزيزي - جد خطير ...
وإنا - والذي خلقنا وخلقك - لا نريد لك إلا اتباع الدين الذي كان عليه السيد المسيح عليه السلام

مرة أخرى ... لا تكلف نفسك عناء الرد علي ... إنما أحببت أن أعبر عن عميق حزن قلبي على مصير من يشرك بالله الخالق الواحد ... وهو يظن أنه على الخير

وأدعوك - في نهاية كلمتي - إلى زيارة هذا الموضوع
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9971


كما سأعرض عليك تجربة بسيطة ... أنت تتلقى منذ الصغر كلمات مسمومات بحق الإسلام وبحق نبي الإسلام وبحق القرآن العظيم ... فسلمت بذلك ولم تفترض يوما أن هذه الكلمات ليست صحيحة ... وصدرت لك تعليمات مشددة ألا تحاول أن تستمع للقرآن لأنه كتاب فظيع وووووو ...هذه الكلمات قد جعلت بينك وبين الإسلام حاجزا منيعا.

- الآن أنت إنسان عاقل ... تستطيع أن تميز الغث من السمين ... فلم تخاف أن تكسر هذه القاعدة؟؟؟ ...فلتستمع إلى القرآن الكريم ... فإما أن يتأكد لك صحة تلك الكلمات ... وإما أن توقن أن هناك شيئا ما يداعب قلبك ويخاطب عقلك ... بالله عليك لماذا تخاف من هذه التجربة؟؟؟ ... ألست في عقيدتك من الواثقين؟؟؟ ... فلتعتبرها إحدى التجارب التي يقوم بها الشباب ولو بدافع التحدي.

- سأختار لك سورة ليست بالطويلة وليست بالقصيرة (سورة ق) ... وقاريء ذو صوت ممتع ورائع (مشاري راشد) ... هيا يا غالي ... هيا يا أخا الإنسانية ... لن تأخذ السورة من عمرك غير 8 دقائق و 41 ثانية ... حمل الملف في الرابط التالي ... وتعرف على القرآن الكريم

- http://live.islamweb.net/Quran/MeshariAl3affasy/50.rm

وركز قليلا في النصف الثاني من الدقيقة الخامسة ... فضلا لا أمرا

[رفيق أحمد]

أسجل شديد إعتذاري للأخ سعد على المقاطعة ... وأدعو الله له بالتوفيق والسداد والقبول
والله المستعان

[newone]

...

[sa3d]

اقتباس

أسجل شديد إعتذاري للأخ سعد على المقاطعة ... وأدعو الله له بالتوفيق والسداد والقبول
والله المستعان

تعتذر ؟؟ تعتذر عن ماذا ؟؟؟

والله الكلمات لا تفيك حقك وحرصك على الإنسان الضال أن يجد الهدى وأضيف إلى ما قلته وأقول للضيف الكريم

يا ضيفنا الكريم
والله الذي لا إله إلا هو
نحن نحبك أكثر من أمك وأبوك
ونريد لك الخير أكثر من أمك وأبوك
ويحزننا أن نراك تسير في طريق التهلكة أشد الحزن

يا ضيفنا إن أسلمت تسلم من عذاب شديد
صدقني جهنم تستعر الآن منتظرة كل من عبد إله غير الله
وكل من أشرك بعبادة الله إله أخر
وتنتظر على أحر من الجمر الذين دعوا أن للرحمن ولدا

صدقني هذا الإدعاء لا يوجد أقبح منه في تاريخ البشرية
صدقني ملابس المشرك تلعنه وتتمنى أن يخلعها
واللقمة التي تدخل جوفه, تلعن صاحبها
والدابة التي يركبها تتمنى أن تطرح الكافر الذي يقودها أرضا

بل أن السماء تتمنى أن تنفطر و الأرض تتمنى أن تنشق و الجبال تتمنى أن تخر على من ادعى على الرحمن أن له ولدا

سورة مريم
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آَتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا (93) لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا (94) وَكُلُّهُمْ آَتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا (95) إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدًّا (96)

[newone]

المحترم الاستاذ سعد ،
مكتوب فى ردك :

اقتباس

اقتباس:




لا اعتقد ان هناك من اطلق عليه ابن الله سوى السيد المسيح..



يا خبر !!!
أنا لا أكاد أصدق أنك مسيحي !!!

انا اعتذر اننى لم اقم بتوضيح وجهة نظرى بصورة جيدة و قد كنت اعنى ان الجملة تقول ( مزمور 7:2 "إنّي أخُبر من جهة قَضاءِ الرَّبِ. قال لي: أنتَ ابني. أنا اليوم وَلَدْتُكَ".
لا اعتقد ان هناك من اطلق عليه ابن الله سوى السيد المسيح..)
ما كنت اقصده هى الجملة كاملة و هى انت ابني .. انا اليوم ولدتك لم تقال الا للسيد المسيح ..
بالطبع نعلم جيدا ان بالنسبة لليهودية و المسيحية كلنا ابناء الله و لكن الوحيد الذى قيل له انت ابنى انا اليوم
ولدتك هو السيد المسيح ..

بعد ذلك قلت :

اقتباس

اقتباس:




حسب العادات اليهودية كلمة فى نسله يعنى بها فى بيته ، اى يظهر فى بيته و ليس من الشرط ان يكون من نسل الاب كما يتضح من طريقة كتابة نسب السيد المسيح مع انهم يعلمون جيدا انه ليس له اب ..



لا المسيح من نسل داود ولا من بيت داود وليس له أب أصلا حتى نلحقه بسبط نبي !

والوحي الإلهي لا علاقة له بما يظنه اليهود وأعتادوا عليه

واليهود لم يصدقوا أنه مولود بدون أب ,فلو صدقوه لآمنوا به وهذا لم يحدث
اليهود رموا أمه بالزنا ولم يبرأها إلا القرآن الكريم

لكن احب ان اقول الاتى :

يعقوب هو والد يوسف, اما هالي فهو والد مريم, فايوسف نسب لهالي للمصاهرة و هي حقيقة ثابتة ان اليهود كانوا ينسبون بالاسم الى اسم الوالد الحقيقي و اب الزوجة و هناك امثلة من العهد القديم على صحة ذلك :

عزرا 2 و العدد 61
وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ بَنُو حَبَايَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.

و معذرة انا اختلف معك فى هذه النقطة ، فالوحي الالهى يجب ان يتحدث بما يعتاده المتحدث اليه، اى اليهود كى يفهموه .. و ليس من المعقول ان يتحدث
بطريقة او بنظام غير مفهوم لديهم .. ، و اليهود الذين رموا امه بالزنا هم غير المؤمنين به و هم
ليس من يتحدث اليهم الانجيل بالطبع ..و هم ليس الاغلبية ..

بعد ذلك كتبت :

اقتباس

اقتباس:




لا اعتقد ان هذا النص يشير الى رسول الاسلام محمد
لانه يقول ( ابن انسان ) و هذا اللقب لم يطلق على
رسول الاسلام مطلقا حيث انه بلا شك ابن انسان فلا يوجد معنى لهذا اللقب بالنسبة له ، و لكن اطلق هذا اللقب على المسيح



لا يا ضيفنا الكريم , كل أبناء أدم يدعون أبناء الإنسان في كتاب وفي العهد القديم

لكن اذا نظرنا الى الكلمات المكتوبة تلاحظ وجود اختلاف مهم و هو ( ج. دانيال 13:7-14 "كُنتُ أرى في رؤى اللَّيلِ وإذا مع سُحُبِ السّماءِ مثلُ ابن إنسانٍ )
يقول هنا مع سحب السماء و هذه الكلمة تذكر دائما عندما يتكلم عن الرب و هنا يتعجب من وجود ابن انسان مع سحب السماء لاحظ ( ابن انسان ) و ليس
ابن الانسان ، و ذلك يشير الى السيد المسيح حيث انه بالنسبة لنا الرب و لكن فى صورة انسان أى ابن انسان ..

اقتباس

ثم إذا أردت أن تختص يسوع بلقب ابن الإنسان , فلتحمل ما تعبده (يسوع) هذا النص

إشعياء 51

12 انا انا هو معزيكم.من انت حتى تخافي من انسان يموت ومن ابن الانسان الذي يجعل كالعشب. 13 وتنسي الرب صانعك باسط السموات ومؤسس الارض وتفزع دائما كل يوم من غضب المضايق عندما هيّأ للاهلاك.واين غضب المضايق.

إذا عبدت إنسان أو إبن الإنسان فعليك غضب الله !!
هل لا يزال "ابن الإنسان" لقب خاص بيسوع وحده ؟؟

انا لم اقل انه يخص يسوع وحده و لكننى قلت انه لا يمكن ان يطلق على الرسول محمد فى هذا الجزء من العدد ..
كما انه من الواضح ان ابن الانسان الذى يجعل كالعشب
هو لا يمكن ان يكون السيد المسيح بما انه ليس مدفون فى الارض كما يشير الكلام بسفر اشعياء..

ثم قلت :

اقتباس

النص الثالث : أنت إعتبرت الدول التي كانت ترزخ تحت سلطان الكنائس قبل النهضة والتخلي عن الدين مسيحية فعددتهم مسيحيين
الأورثوزكس و البروتستانت والكاثوليك والمورمون والسبتيين وشهود يهوه
الذي أضافوا للكتاب سبعة أسفار والذين حزفوا من الكتاب سبعة أسفار مسيحيين

الكل مسيحي

المقصود هنا صديقى العزيز هو ان كل هذه الطوائف
تتعبد للمسيح و ذلك تفسيرا للنبؤة و اختلافهم ليس فى هذه النقطة ..


بعد ذلك قلت :

اقتباس

والأهم أن كتابك يقول

متى 7

22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

و لكى يتضح المعنى يجب كتابة العدد كاملا و ليس جزء منه و هو :
( "ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات، بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب أليس باسمك تنبّأنا؟ وباسمك أخرجنا شيّاطين؟ وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟فحينئذ أصرِّح لهم أني لا أعرفكم قط. اذهبوا عنّي يا فاعلي الإثم ( 21-23 )

طبعا المعنى واضح و لا يحتاج اى تفسير ..

بعد ذلك كتبت :

اقتباس

وأنا أحترمك وأقدرك وأقوم بأبحاث ودراسات جادة في كل مشاركة لي في هذا الموضوع

فإن لم تكن على قدر الحوار ,فلتأتي لي بصاحب مقال موقع إتحاد الشباب المسيحي لأحواره وأناظره

ولتتنحى حضرتك جانبا معلنا عدم مقدرتك على الإستمرار في محاورتي

اننى اعتذر بسبب نسيانى كتابة ان هذا الجزء منقول ..

و بالنسبة لأسئلتك :

اقتباس

ولماذا قام بفداء ابن إبراهيم من الذبح بالرغم من أنه هو من أمره بأن يذبح ابنه ؟؟

امر الله ابراهيم بذبح ابنه لكى يختبر مدى طاعته ،
و عندما استجاب ابراهيم لامر الرب رغم كونه صعبا لانه امره بذبح ابنه الذى جاء بمعجزة من زوجته العاقر
، لا يمكن للرب ان يرجع عن امر اصدره و لذلك يجب تنفيذ الامر و هنا اظهر الله له خروف لكى يذبح بدلا من ابنه كفداء له ، و كى يتعلم ابراهيم معنى الفداء ..

اقتباس

ألم يكن الله يستطيع أن يرفع الذبيح أو أن يأمر إبراهيم في أخر لحظة ألا يذبح ابنه ؟؟

لا يمكن ذلك ، فهل تحترم رجلا اذا اعطاك امرا ثم رجع فيه ؟ ، فمابالك بالرب القوى العزيز ، لا يمكن ان يرجع عن امره ابدا كما انه يريد من ابراهيم ان يفهم الفداء..

اقتباس

ما الفائدة من الخروف ؟ ولماذا خروف ؟

الخروف لكى يفهم ابراهيم معنى الفداء كما تم بعد ذلك تطبيق شريعة الفداء عن المخطىء فى شريعة موسى ،
و اما عن كونه خروف لان فى العهد القديم يرمز الله دائما الى الفداء بالخروف ، ترى ايضا فى العهد القديم
ان الفداء ممكن بأى شاه ذات مواصفات معينة ..

اقتباس

هل الله يا محترم يُسأل عن لماذا فعل ذلك ؟؟

بالنسبة لى على الاقل لا اقبل شيئا بدون تفسير منطقى..

اقتباس

ومن قال لك أن أمة عيسى بن مريم قضت في جهلها 600 سنة ؟ من قال أن الإيمان باطل من بعد المسيح ؟؟

إيمانكم فسد بعد ذلك بكثير

هل تعنى ان وقت مجىء الاسلام لم يكن هناك تحريف بالاناجيل ؟

انا للعلم ذهنى متفتح لاقصى درجة و لا احب ان اجادل فى أمر واضح انه خاطىء ، و كما ترى يا عزيزى انه لدى نصوص و لديك شبهات فيها و يوجد عندى دائما رد على شبهاتك و بالتأكيد نفس نظرية مطبقة بالنسبة لك و اى شبهات عن الاسلام سيكون لديك رد عليها مقنع لك على الاقل ، لذلك ارى ان نغير مجرى الحوار بيننا بحيث نستطيع معرفة الحق عن طريق المنطق و العقل ، فنحن للاسف الشديد لم نعاصر اى نبى او رسول و كل ما تحت ايدينا هو كلام على ورق ، اذن الفيصل هو باستخدام العقل و المنطق الذى وهبه الله لنا و فضلنا به عن باقى الكائنات ..

اذا وافقت على ذلك دعنا نبدأ حوارنا بالعقل و المنطق ..