حوار مسيحي مسيحي حول شخصية بولس

[kholio5]

اقتباس

شوف سبحان الله الطبيعي ان يحترموك أنك لم تمثل عليهم أنك مسيحي وتشككهم !!

بل بالعكس دخلت بصدق المسلمين لتعلن هويتك وتحاورهم !

أما النصارى فقد تعودوا على الكذب والتمثيل لأجل زيادة مجد الله بكذبهم كما إكتشفنا هذا العضو الكاذب أخيرا !!!

فالمعايير أصبحت مقلوبة.. وبدلا من أن يحترموك طردوك !!
هداهم الله !!

هم لم يطردوني
بل فقط لا يسمحون بظهور مشاركاتي

ارسلت الكثير من المشاركات مع العلم أنه يسمح بمشاركتين كل 24 ساعة لكن و لا مشاركة ظهرت
وخصوصا ما فيها رد على ما تم دكره

لا حول ولا قوة الا بالله

[fars_el_andlos]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخوكم فارس الأندلس طالب علم و محاور على قدي

كانت مشاركاتي في هذا المنتدى المسمى ***** هي بداية تعرفي على هذا المجال و سبحان من جعل هؤلاء سببا في تعلمي للرد على أباطيلهم و دفاعا عن أشرف الخلق محمد صلى الله عليه و سلم .

بدأت حكايتي منذ سنة تقريبا شاركت مشاركة عادية في أحد الموضوعات فإذا بأحد الأعضاء و هو بالمصادفة ( ندى التي بدأت هذا الموضوع ) تهاجم القرأن و تتهمه باللخبطة و كتبت كلام كثير إجتهدت في الرد عليه على قدر معلوماتي المتواضعة في هذا الوقت و الحمد لله أفحمتهم بردودي و إضطروا في النهاية إلى إغلاق الموضوع و حذف مشاركتى الأخيرة .

المهم القصة طويلة جدا و قد كتبتها في موقع عملته خصيصا لهذا الأمر و رابطه هو

http://http://www.geocities.com/fars_el_andlos/

و ستجد في هذا الرابط ما حدث بالتفصيل و جميع المشاركات المحذوفة و توجد مفاجات أيضا !!! فقد أرفقت بالموضوعات الرسائل الخاصة المتبادلة بيني و بين الإدارة و صدقوني فيها فضائح !!!

أرجو من الجميع الدخول و قراءة ما حدث لتعرفوا أنه لا يوجد شئ عندهم إسمه حرية تعبير .

أخيرا تحياتي للأخ خوليو و صدقني لست أول من يحدث معك هذا

بارك الله فيكم و للأمام دائما

ملاحظة :
أرجو من الإدارة عدم حذف الرابط لأني رأيت أن أبو جوليان وضع رابط هذا الموضوع على الموقع عندهم و أريد أكبر عدد من زوار موقعهم أن يعرفوا ما حدث معي أيضا عند قرائتهم لهذا الموضوع
و شكرا .

[fars_el_andlos]

أسف للإزعاجكم مرة أخرى و لكن تبين لي ان الرابط مكتوب غلط

الرابط مرة أخرى

http://www.geocities.com/fars_el_andlos

[fars_el_andlos]

للأسف بعد ما كتبته هنا تم نقله إلى موقعهم و حاولوا الإيقاع بيني و بين الأخ خوليو بمبدأ ( فرق تسد ) لهذا كان واجبا علي الرد على كلامهم و لكن لأني أعلم أن مصير مشاركتي سيكون مثل سابقاتها فإنني سأنشر من هذه المشاركة نسخة هنا و أرجو أن تتقبل الإدارة مني هذا بصدر رحب بإعتباره إمتدادا للموضوع .

*********************

مفيش فايدة !!!

أهلا مرة أخرى بالإفتراءات !!!!!
بجد عم أضحك . المنتدى كما هو منذ تركته . العقول هي هي لم تتغير و لكن الأساليب تغيرت و إزدادت خسة مع الوقت .

المهم سأعود لعادتى و أنقل الكلام فقط الخاص بالمشاركات الأخيرة على مشاركتى التي لم تنشر ( كالعادة ) .

زياد سطاح :
" هذا ما يقوله خوليو في موقعه ( و لكم أن تحكموا بأنفسكم ) :
اقتباس:
هم لم يطردوني بل فقط لا يسمحون بظهورمشاركاتي
مع العلم أننا لم نحذف كلمة واحدة مما كتب !!!!!!!!!!!!!!
بل أنا أتحدّاه أن يذكرني بمشاركة واحدة له في هذه الصفحة تم ّ حذفها "

وحشتني والله يا أخ زياد !!! فين أيامك يا راجل
الأخ كما أذكر مدرس و لكن يبدوا أنه تلقى تعليمه في مدرسة زكريا بطرس للكذب و التزوير و أخذ درجة الدكتوراة مع مرتبة القرف . و الله برافوووو عليك . الله معك .

فقط أحب أن أوضح أن من أحد اهم مبادئ هذه المدرسة هي إقتطاع جزء من الكلام ثم قلب المعاني و إخراجها بشكل جديد ثم الإستطراق بالقارئ ( الساذج طبعا ) إلى نتيجة معينة و في النهاية يقف يتباهى و يتحدى و و و و و ..............

إذا قرأتم المشاركة كاملة للأخ خوليو على الموقع الأصلي ستعرفون انه تم إيقاف أو تعليق عضويته في هذا المنتدى و هذا معناه أن يحدث الأتي :

1 - جميع المشاركات يتم تعليقها و لا تظهر أبدا في أي منتدى فرعي أيا كان حتى لو كان منتدى الفكاهة و لا تظهر إلا بعد موافقة الإدارة و التي غالبا لا توافق .

2 - لا يستطيع العضو الدخول إلى رسائله الخاصة أبدا .

و هذا بالضبط ما حدث معي منذ عام و أعتقد أنه حدث مع كثيرين ليس فقط من المسلمين بل من المسيحين أيضا ( إما لإختلاف الملة أو الإختلاف مع الإدارة في الرأي )

" و هنا أحب أن أقول لجمهوره هناك :
يا أيها الذين آمنو , إذا جائكم فاسق بنبأ فتبيّنوا ألاّ تصيبوا أحد بجهالة فتكونوا على ما فعلتم نادمين "
شكرا على هذه الأية الجميلة فقد إستفدت منها و لم أصدق ما تقوله و رجعت للمشاركة الأصلية للأخ خوليو . مرسيييييي كتييييييير

" و هذا بعض ما يقوله فارس الأندلس : ............................إلخ "

لقد فضحت نفسك بنفسك و الحمد لله فعندما نقلت ما كتبته أنا في الموقع هناك قمت بحذف الرابط الذي كنت أحكي فيه قصة ما حدث معي

هل تستطيع أن تجاوب لماذا ؟؟
لأنك ببساطة تخشى معرفة الأعضاء في زيدل بما حدث معي و لم تتصور يوما أنني أصنع موقعا كاملا أشرح فيه ما حدث معي بالتفصيل

و لكن لأن الله فاضحك لا محالة فقد نسيت أن تحذف الكلام اللذي يدل على أنه كان يوجد رابط في وسط المشاركة و بهذا أصبح الكلام مبتور و طبعا من يقرأ النص المقتبس و النص الأصلي سيلاحظ الفرق .

شكرا مرة أخرى أستاذ زياد على إثبات وجهة نظري و لكنى لا أعتقد أنك كنت تستحق مرتبة القرف التي حصلت عليها من مدرسة زكريا بطرس !!!!

و الغريب أنه يضع جملة ( أفحمتهم بردودي ) باللون الأزرق و يكأنه يستغرب مني هذه الجملة
إذا كنت تظن أنكم إستطعتم الرد عليي فلم أوقفتم مشاركاتي و حذفتموها و أغلقتم المواضيع ؟؟؟ أليس هذا دليلا على ضعفكم ؟؟ من لديه رد على كلامي لا يغلق الموضوع و يوقف مشاركاتي و يحذف ردي على كلامه يا أستاذ زياد !!!

" ثم أرسل الفارس الأندلسي مشاركة البارحة دون المستوى الذي يعتليه منتدانا فلم يكن لها نصيب بالظهور "

ههههههههههههه فعلا كدت أموت من الضحك
الأستاذ زياد يعترف الحمد لله أخيرا أنه يحذف مشاركات الأعضاء و يمنعها من الظهور !!! إرجعوا بالله عليكم إلى تحديه السابق !!!!
و طبعا الحجج جاهزة فمشاركتي دون المستوى !!!
و لا أدري أي مستوى يتحدث عنه ؟؟؟
المهم أن هذه المستويات تعلو و تنخفض حسب الطلب
فلأبو جلمبو هذا المدعو بأبو جوليان تنخفض جدا عندما يسب و يشتم بحيث تكون مشاركاته دائما أعلى من مستوى المنتدي و بالتالي تنشر
أما للمسلمين فهي تعلو فوق السحاب بحيث يكون مجرد الرأي المضاد لرأي القائمين عليه هو جريمة تستحق الحذف و عدم النشر
( ملاحظة : الإسم الجديد لأبو جوليان سيكون أبو جهل فهو على ما أظن لا يختلف عنه إلا في قصة شعره !! )
المهم هل تعرفون ما كان سبب إيقافي من هذا المنتدى
و الله لن تصدقوا
السبب : أنني أستخدم علامات التعجب بكثرة في مشاراكاتي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و ربنا يشفي و عجبببببببببببببببببببببببي

" الساحة خالية ؟؟ تُرى , ألا يعني هذا أن الفارس الأندلسي يعترف هنا أن نقاش خوليو هو صفر على الشمال ؟؟؟؟ ( لهم أن يتفقوا فيما بينهم ) . "

محاولة أقل ما توصف بأنها حقيرة و تدل فعلا على ( مستوى ) القائمين على المنتدى
فبدلا من أن يقبل التحدي و ينشر مشاركاتي و يرجع لي عضويتي المعلقة منذ سنة و يتركني لأرد على العضو ( مستنير ) إذا كان مستنيرا فعلا كما يظن
بدلا من هذا يحاول الإيقاع بيني و بين خوليو بكلام لم أقله ( طبعا هذا جزء مقتطع من مشاركتي و لكنى لم أقصد هذا المعنى )

و أنا في مشاركتي هذه أحنى رأسي إحتراما للعضو خوليو و لأي عضو أخر يحب الحقيقة و يبحث عنها بأسلوب محترم مهما كانت ديانته أو ملته

و تحية مني للعضوة ندى فقد تغير أسلوبها كثير عن أول مرة إلتقيت بها في موضوع ( ظهورات السيدة مريم )
و أحب أن أقول لها ( من يبحث بموضوعية سيصل و لو بعد حين ) و لا تصدقي كل ما يقال لك
لا منا و منكم
إبحثي بنفسك و كوني موضوعيه و إسألى و إنتظري الإجابة و ساعتها ستعرفين الحق و الحق سيحررك

و اخيرا أتمنى أن يكون أعجبك كأس الكركديه يا أستاذ زياد و يمكنك تجربة واحد أخر بعد هذه المشاركة أيضا

و الأن إلى مشاركة مريم

لن أنقل منها شيئا فالمعنى واضح
فارس الأندلس إرهابي يهددهم و يبتزهم و هذه هي طريقة دعوته للإسلام و هم الجهة البريئة الضحية التي ترفض هذا الإبتزار مهما كانت النتائج
براااااااااافوووووووووووووووووووو
فيلم عربي جميل محبوك بطريقة متقنة و هذا ليس جديدا عليكي
و لكنك نسيت شيئا واحدا

ما هو اللذي أهدد الإدارة به مرارا و تكرار و تخشون من معرفة الأعضاء به ؟؟
هل أهددكم بالرشاشات ؟؟
هل أهددكم بقتل رهائن من زيدل ؟؟
لا و الله ما أهددهم به هو نشر مشاركاتي المحذوفة و الرسائل المتبادلة بهذا الشأن بيني و بين الإدارة امام الجميع ليروا هؤلاء الأشخاص على حقيقتهم !!!

هذا هو مايرعبكم
سمعتكم ( بضم السين ) بانكم منتدى محترم و متسامح و ناس عصريين متمدنين تقدرون إحترام الرأي الأخر
هذه الشعارات التي تحيطون بها أنفسكم و لا وجود لها على أرض الواقع

و هذا أيضا هو ما منع زياد سطاح من نشر اللينك لموقعى الذي فيه كل ما حدث معي عندما إقتبس من مشاركتي

أنا تحديته في مشاركتي السابقة التي إقتبس منها بأنه أجبن من أن ينشرها و فعلا تحقق ما توقعته
و أنا للمرة الثانية أتحداه بانه أجبن من ان ينشر هذه المشاركة أيضا
و لكن أحب أن أقول له إنك قمت بعمل أفضل دعاية لي و للموقع من خلال كلامك و الجميع سيرى هذه المشاركة في منتديات إبن مريم ( بفضل لينك أبو جهل )
لذلك فلا داعي للحذف و المنع فهو لن يفيد هذه المرة

مستنير :
حمد الله على السلامة يا سيدي و أحب ان أخبرك انني أدعوك للمناظرة حول هذا الموضوع أمام الجميع و سأناقشك فيما قلته و فيما ستقوله
و لا داعي للتهرب بأي حجة كانت
فالمناظرة ستكون علنية و أمام الجميع بيني و بينك فقط و لا داعي لدخول أحد أخر منعا لتشتيت الموضوع
و طبعا لا داعي لمقص الإدارة و أساليب غلق المواضيع و حذف المشاركات و إلا لن تكون مسنيرا بجد , أليس كذلك ؟؟

angel
" على كل بشرفنا نكون عباد (حمل الله الوديع ) "
شكرا على كلامك فلا أدري لماذا ثارت ثائرة البعض عندما كتبت ( بضم الكاف ) جملة عباد الخروف !!!
الموضوع منطقي و بسيط
المسيح هو خروف بحسب الأناجيل
المسيحيون يعبدون المسيح
إذن المسيحيون يعبدون الخروف
أين المشكلة في هذا ؟؟؟

و بالمناسبة كلمة ( الحمل ) هي ليست الترجمة الحقيقية للكلمة و لكن تم إستبدال كلمة الخروف بكلمة الحمل في بعض الأناجيل الحديثة للهروب من هذا المعنى البذئ !!!

بالمناسبة نحن نحترم المسيح أكثر منكم و لا نقول عليه ما تقولون انتم عليه , نحن فقط نردد ما تقولونه للتهكم و لنبين لكم مدى ما وصلت إليه أفكاركم و معتقداتكم

" ولا تنسى وقت الدينونة والحساب أمام السيد المسيح إنك تقله كانت هوايتي فضح المؤمنين فيك "

و لا تنسي أنت أيضا هذا اليوم الذي يقول فيه المسيح
" ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم "

ففكري جيدا و إقرأي و تعلمي و ناقشي قبل أن ينكرك المسيح و يقول لك إذهبي عني يا فاعلة الإثم

" لفت نظري وأنا عم إلقي نظرة على موقع خوليو موضوع بيحكي عن سر المعمودية .. وبينعته باشياء سيئة ما ممكن تخطرعلى بالنا .. حاشاه طبعاَ .....إلخ "

بدل من أن تفكري كم أن هذا الكلام سئ و بذئ كان يجب أن تسألي نفسك سؤال منطقي
هل هذا الكلام صحيح ؟؟
هل هذه البذاءة كلها في ديننا و لا أعرف ؟؟
و طبعا لا تجاوبي إجابات متسرعة دون أن تبحثي و تقرأي و ترجعى للمصادر التي إستدلوا بها في موضوعهم و بعدها إحكمي كما تشائين

و السلام ختام و أنا في إنتظار عرض مشاركاتي ( السابقة و الحالية ) و ربنا يعطينا و يعطيكم الصبر و طولة العمر !!!

**********************

إلى هنا إنتهت مشاركتى التي كتبتها و أرسلتها منذ لحظات و انا في إنتظار نشرها او منعها

و كما قلت في مشاركتي فأنا أدعو العضو المسمى مستنير لمناظرة فردية في نفس الموضوع الذي بدأه
و منتظر رده أيضا

أسألكم الدعاء و تحياتي مرة أخرى للأخ خوليو و لجميع الأعضاء

[gad8882000]

اخ العزيز خليو
ممكن سؤال وترد عليه النهارده الخميس ان شاء الله لان انا ماشي الجيش مرة اخري
هو في العقيدة المسيحي المفروض ان الشخص ملتزم بكل كلمة يقولها علماء النصاري لانهم معصوميين؟ يعني المفروض يقبل جميع الاراء التي قولتها انتعن علمائهم ؟ صح انا لاحظ المعلم يقول ان تعدد الاراء من ميزة الدين المسيحي طبعا اخذ هذه الجملة مننا الناصح فهذه مقولة علماء المسلميين عن الاجتهاد
كونت اتمني منك ان تعطيه الموقع المرتبطة بهؤلاء العلماء التي ذكرتهم حتي تكون حجة عليهم وتقول له لابد ان تلتزم بجميع اراء علمائك لانهم معهم روح قدس ومعصوميين اما حرية الاجتهاد في العقيدة المسيحية التي يقولها المعلم فهذههرطقه منه وخرافة لانه لا شيء في العقيدة المسيحة هكذا وهذه مقوله اسلامية لانه ليس عندنا عصمة الشيخ او روح قدس لازم ترد عليه اخي باي نك نيم اخر اخي الكريم من فضلك

[fars_el_andlos]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أحب أن أبشركم بأنه قد تم إغلاق هذا الموضوع للأبد بعد إن إكتشفوا أخطائهم المريعة في هذا الموضوع و حاولوا إصلاحها و لكن في كل مرة يزيدون الطين بلة !!!

فأولا مسحوا اللينك إلى هذا الموقع حتى لا يرى أو يسمع أحد عن هذه الفضائح في دينهم و حتى لا يرى أحد مشاركاتي المحذوفة
هذا طبعا بعد أن إنتبهوا أنهم يصنعون دعاية مجانية لنا و طرقهم الملتوية تظهر للجميع .
كما أغلقوا الموضوع بعد أن دعيت ( مستنير ) للمناظرة الفردية بيني و بينه حتى لا ينقلب الموضوع ضدهم و يصبح إسمه
( من الذي لا يزال يحب القديس بولس الرسول ؟؟ )
طبعا انا أعرف انهم يقرأون مشاركاتي هنا و يردون عليها بالشتائم و السباب ( و هذا من طبيعتهم ) و لكن اللذي يهمني أكثر هم الأعضاء الأخرين في منتداهم اللذين بالتأكيد ثارت عندهم التساؤلات و هو لماذا لا يريدون مستنير أن يناظرني و يناقشني فيما قاله ؟؟
أليس ما يقوله صحيحا ؟؟
أليس ما نقوله نحن هو إدعاءات و إفتراءات على شخصية بولس كما أوضح هو ؟؟
لماذا يخشى من أن يناقشه أحد فيما قاله كأن ما قاله هو وحى من السماء لا يقبل النقاش ؟؟
هذه فقط مجرد تساؤلات ممكن أن تسألوها للإدارة في زيدل و للعضو مستنير
و لا تندهشوا إذا قالوا لكم مثلا ( مستوى المنتدى ) لا يسمح أو أن فارس الأندلس يستخدم إشارات تعجب كثيرة في مشاركاته
على العموم عندي مفاجأة لهم سأقولها في نهاية المشاركة و لكن دعوني أولا أعلق على ما قالوه عنى في مشاركاتهم الأخيرة
أاااه بالمناسبة قبل أن أنسى حدث تزوير في المشاركات و تواريخها فقد أضافوا مشاركة لمستنير لم تكن موجودة من قبل بتاريخ ( 25th July 2007, 08:19 PM ) بحيث دائما يظهر و كانهم ردوا على مشاركات الأخ خوليو قبل أن يغلقوا الموضوع
و هذا يثبت كيف أنهم يتلاعبون بتواريخ المشاركات و بل بمضمونها أحيانا !!! فأي أخلاق يتمتع بها هؤلاء المشرفين ؟؟؟؟
على العموم نبدأ بمشاركة زياد سطاح
أخي مستنير :
{{ لا تلقو درركم أمام الخنازير كي لا تطأها بأرجلها }}

فعلا و نعم التعاليم !!!! لكن يبدوا انك نسيت أنك لا تعظ في الكنيسة هنا و أن مستنير لا يلقي دررا أصلا
فهذه من المفترض أنها مناقشة بين فريقين و رأيين مختلفين و نتيجة هذه المناقشة هى من ستحدد من يقول الحق و من يقول الباطل
و من اللذي يقول الدرر و من اللذي يقول الإفتراءات
" و لكن أبقينا الموضوع مفتوح لمتابعة الموضوع الأساسي , لذلك أرجو منك متابعة موضوعك , و ما هو غير ذلك من مشاركات فلن يرى النور من أي عضو كان "
يبدوا أن مستنير صعق عندما أغلق الموضوع و لكن زياد طمأنه بأنه لن يكون هناك أي مضايقات من أراء أخرى من أي عضو كان و بأن اللإدارة ستضيف مشاركاته ( فقط ) رغم أن الموضوع مغلق !!!!
يعني هذا المنتدى هو منتدى الرأي الواحد !!
بالله عليكم يا من إنتسبتم لهذا الموقع هل هذه هي حرية الرأي و التعبير ؟؟
هل هذه هي مبادئ المسيحية التي تتشدقون بها ؟؟
هل هذه هى الديموقراطية في أبهى صورها ؟؟
إذا كنت مشترك في منتدي زيدل فلا تستغرب أي شئ !!!! ربنا يستر و لا يصل أحد منهم إلى مناصب قيادية و إلا ستعود سوريا إلى الوراء مئات الأعوام !!!
" لدينا أعضاء مسلمين نعتز بمعرفتهم و صداقتهم , لهم منّا كل الحب و التآخي الذي كنّا و لا نزال نكنّه لهم جميعا ً .."

أهو الكلام ده اللي يغيظ فعلا !!! يسب و يشتم و يحذف و يمنع ثم يقول نحن نحب و نحترم المسلمين !!
ولا عجب من ذلك فمدرسة النفاق التي تخرج منها جعلت الكذب و النفاق يجري في عروقهم مجرى الدم !!!
فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ
" فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين.
20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس.
21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس"
و ما أشبه اليوم بالبارحة !!!
و الأن مع مشاركة أبو جهل
بعد أن اطّلع من يهمه الأمر على لينك موقع "نسل الأفاعي"، أرجو حذفه الآن والاستعاضة عنه بالجملة التالية:
"تم حذف اللينك حتى لا يتنجس به هذا الموقع أكثر".....
ههههههههههههه حجة جميلة يا أبو جهل و لكن أعلم أنك بعد أن إنتبهت إلى أن كثير من الأعضاء سيزورون الموقع و تبدأ التساؤلات تثور هنا و هناك و طبعا لا ردود و تضطرون في النهاية إلى أساليب الجستابو و الطغاة ....إلخ إلخ
و كل هذا في النهاية يسئ إلى سمعة المنتدى و ربما يجعل بعض الأعضاء مرة أخرى يفكرون فيما يسمعونه و يقرأونه و طبعا في النهاية العواقب وخيمة !!!
" ولفارس "يعفور" أقول:
يا لسخفك!.... يظهر من كتاباتك عدم حصولك على شهادة علمية!... وأنك لست أكثر من "ابن شوارع"، تماماً مثل الباقي في موقعكم اللئيم!.... ولا تزيد عن ببغاء يردد نقيق أرواح الضفادع النجسة!....."
أسف فأنا لم ألاحظ رتبتك في المنتدى في البداية
فأنت عضو مخضرم في الشتائم و هذه ليست جديدة عليك
و بالمناسبة أحب أن أقول لك أنني تلقيت تعليما أكثر منك و درجتى العلمية أكبر منك ( و هذه حقيقة و ليست مبالغة ) و لن أنزل بمستواي إلى مستواك و يكفي أن أقول لك :
" من ثمارهم تعرفونهم "
و كما قلت سابقا فمستوى المنتدى يعلوا و يهبط حسب الطلب فشكرا لك على إثبات وجهة نظري
" ولن أزعل من اللقب الذي نسبته لي طالما أثار الشيطان الذي فيك لتخرج عفنك الذي في قلبك، ويكشف عن أنياب حقد قلبك الأسود!..... "
يبدوا أن لقب ( أبو جهل ) قد جعل رأسك تفور فلم لا تجرب الكركديه مثل زياد سطاح ؟؟؟
و لكن ما تزعلش فكل زمان و مكان له أبو جهل و لكل منتدى لا يحترم رواده أبو جهل يطلقونه كالكلب المسعور ليخيفون به من يقول الحقيقة و من يود إبداء رأيه بحرية
فكونك أبو جهل هذا المنتدى فهذا يمنحك شيئا من التميز تفخر به أمام الجميع
أليس كذلك ؟؟؟
و الغريب يا أبو جهل أننا لا نسمع منك سوى الشتائم فقط !!! فلا نرى منك مشاركة فيها رد على ما نقوله او حتى رأي لك
لذلك على ما أظن أنك باحث متخصص في أنواع الشتائم و السباب و التذمر !!!
الله يكون في عون زوجتك , كيف بتتحملك ؟؟
على العموم الطيور على أشكالها تقع !!
و في النهاية أنا مش زعلان منك لأن هذه طبيعتك
فما فعلته بأختك في الدين و زميلتك في المنتدى ما يزال موجود و يقرأه الجميع لمجرد تساؤل برئ طرحته لتعرف إجابته !!!
فبالتأكيد لن أتوقع منك اللباقة و الذوق في الحديث معي !!
و أخيرا المفاجأة التي وعدت بها في نهاية مشاركتي
فبإذن الله سأقوم بكتابة ردود على ما قاله مستنير ( بعد أن رفض مناظرتي ) هنا على منتدى إبن مريم كل إثنين أو حسب ظروف الوقت نظرا لإنشغالي بحيث يمكن للجميع أن يقرأها و يعرفوا أن كل ما قاله هو غير صحيح
و إنتظروني إن شاء الله في المشاركة القادمة مع أول حلقة من ردودي على مستنير !!!
ملاحظة :
بالنسبة للأخ جاد فأنا حسب ما أعرف أن كل علماؤهم ليسوا معصومين من الخطأ . فقط الوحيد المعصوم من الخطأ هو البابا و ذلك كان قرار بعد أحد المجامع
و يمكنك أيضا الرجوع لباقي الأخوة فبالتأكيد عندهم معلومات أكثر و أدق مني .
تحياتي لك

[نجم ثاقب]

شكرا أخ خوليو لاثراء هذا المنتدى بهذا الحوار الذي يمثل حقيقة تخبط النصارى أنفسهم بفهم دينهم .

بارك الله فيك .

والدعاء لهم منا جميعا بالهداية .


أخوك : نجم ثاقب (طارق) .

[fars_el_andlos]

بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا كلنا قرأنا ما كتبه مستنير و ردوده على المواقع المشبوهة و التي تنشر الأكاذيب عن بولس و لكن كان لي بعض التعليقات على ما كتبه فمن حقي و حق كل عضو التعليق على مشاركته و رأيه , أليس كذلك ؟؟
أنا لن أسرد في مقدمات طويلة أو نقاط صغيرة لذلك سأبدأ بالمشاركات الهامة له و أولها طبعا هي الحلقة الرابعة ( تفنيد الأكاذيب )
و كعادتي سأنقل كلامه جزء جزء و أرد عليه و لكن قبل ذلك سأنقل أولا الأحداث ( كاملة ) لأن العضو مستنير سقطت منه سهوا أو عمدا بعض الأعداد

***************************************************

في اعمال الرسل الإصحاح التاسع 9عدد 1-8
1اما شاول فكان لم يزل ينفث تهدّدا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة
2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم.
3 وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء.
4 فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
5 فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس.
6 فقال وهو مرتعد ومتحيّر يا رب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.
7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا.8 فنهض شاول عن الارض وكان وهو مفتوح العينين لا يبصر احدا.فاقتادوه بيده وادخلوه الى دمشق
وفي أعمال الرسل 22عدد 6-9 كما يلي :
كما يشهد لي ايضا رئيس الكهنة وجميع المشيخة الذين اذ اخذت ايضا منهم رسائل للاخوة الى دمشق ذهبت لآتي بالذين هناك الى اورشليم مقيدين لكي يعاقبوا.
6 فحدث لي وانا ذاهب ومتقرّب الى دمشق انه نحو نصف النهار بغتة ابرق حولي من السماء نور عظيم.
7 فسقطت على الارض وسمعت صوتا قائلا لي شاول شاول لماذا تضطهدني.
8 فاجبت من انت يا سيد.فقال لي انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده.
9 والذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني.
10 فقلت ماذا افعل يا رب.فقال لي الرب قم واذهب الى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك ان تفعل.
11 واذ كنت لا ابصر من اجل بهاء ذلك النور اقتادني بيدي الذين كانوا معي فجئت الى دمشق
و في أعمال الرسل 26عدد 12-16 كما يلي :
12 ولما كنت ذاهبا في ذلك الى دمشق بسلطان ووصية من رؤساء الكهنة
13 رأيت في نصف النهار في الطريق ايها الملك نورا من السماء افضل من لمعان الشمس قد ابرق حولي وحول الذاهبين معي.
14 فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني ويقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني.صعب عليك ان ترفس مناخس.
15 فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده.
16 ولكن قم وقف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما وشاهدا بما رأيت وبما ساظهر لك به
17 منقذا اياك من الشعب ومن الامم الذين انا الآن ارسلك اليهم
18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور ومن سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا ونصيبا مع المقدسين

*************************************************

الأن حتى لا يكون القارئ في حيرة و لخبطة سنقوم بتلخيص القصص الثلاث في نقاط موجزة :
القصة الأولى :
مذكورة في اعمال الرسل 9عدد 1-8
المتكلم : لوقا
المخاطب : جميع القراء
1 - أبرق حوله نور من السماء .
2 - سقط على الأرض .
3 - الرجال وقفوا صامتين سمعوا الصوت و لم يروا أحدا .
4 - قال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله .
القصة الثانية :
مذكورة في أعمال الرسل 22عدد 6-9
المتكلم : بولس
المخاطب : اليهود
1 - أبرق حوله نور من السماء .
2 - سقط على الأرض .
3 - الرجال نظروا و إرتعبوا و لم يسمعوا صوت الذي كلمه .
4 - قال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله .
القصة الثالثة :
مذكورة في أعمال الرسل 26عدد 12-16
المتكلم : بولس
المخاطب : الملك
1 - النور أبرق حوله و حول الذاهبين معه .
2 - سقطوا جميعا على الأرض .
3 - قال له المسيح ما يجب أن يفعله .

*************************************************

الأن كل شئ جاهز لبدء عملية التحليل لهذه المعلومات و الوصول للحقيقة بإذن الله و أيضا النقد العلمي لتفسيرات مستنير بطريقة موضوعية .
أولا العضو مستنير أغفل القصة الثانية لغرض في نفس يعقوب و نسي ما إقتبسه هو بنفسه
" كيف اعتنق بولس المسيحية:
زعم بولس أنه لقي المسيح بعد ثلاث سنوات من موته، حين كان متجهاً إلى دمشق ، لكن عند التحقيق في قصة رؤية بولس للمسيح يتبين أنها ممكن ان تكون اوهام ودليل لذلك يتضح بالمقارنة بين روايات القصة في العهد الجديد حيث وردت القصة ثلاث مرات: "
و يبدوا أنه لم يقرأ القصة الثالثة أبدا في حياته و لكن انا أعلم انه قرأها و حفظها عن ظهر قلب و لكن لأنها ستتعارض مع كلامه التالي فقد أثر حذفها و حذف الأعداد من 5 إلى 8 من الإصحاح 9 أيضا لحاجة في نفس يعقوب !!!
" القصة الأولي التي كتبها القديس لوقا الرسول .....( حتى ) .......أي أن بولس الرسول وصف المشهد بكامله ( total ) ووصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه ."
في البداية لم أكن أعرف أن العضو مستنير أحد هواة السينما فهو يأخذنا في رحلة zoom in و zoom out و ربما أيضا ***** back و كأننا نتكلم مع يوسف شاهين أو مصطفى العقاد في أحد أفلامه !!!
و لكن على أي حال سنناقش وجهة نظره من نفس المنظور السينمائي
لوقا ركز فقط على بولس و لم يركز على الأخرين بينما بولس حكى للملك ما حدث له و للأخرين
هل تستطيع تفسير سبب هذا الزوووم ؟؟
سأجيب عليك من كلامك
" ولم يذكر أن النور ابرق للمجموعة التي معه , لأنه كان مركزا المشهد علي شاول باعتباره انه المخصوص ( دون المجوعة معه )بهذه الرؤية . ولذلك ذكر أيضا انه " سقط علي الأرض " لأنه كما قلنا كان يركز المشهد (zoom ) علي شخصية شاول , لأنه كان هو المعني بهذه الرؤيا الإلهية "
و لكن لماذا لم يفعل بولس نفس الكلام عندما حكى للملك ؟؟
ألم يكن يعرف أنه هو المخصوص بهذه الرؤية ؟؟ أم أن لوقا كان يعرف الحدث أكثر من بولس ؟؟
على العموم لو جاوبت بأي إجابة فسأقول لك أن بولس حكى الأمر مرتين بطريقتين مختلفتين
زوووم على شاول فقط : في القصة الثانية .
زوووم على الجميع : في القصة الثالثة .
و يبقى السؤال لماذا إستخدم شاول الأسلوبين المختلفين ؟؟
و حسب كلامك فيما بعد المفروض أنه كان يختصر كلامه مع الملك و يتحدث عن نفسه فقط و يحدث العكس
و باقي القصة ينسف تفسيرك تماما فهو بعد ان قال أنهم سقطوا جميعا على الأرض لم يذكر الباقين على الإطلاق و ركز على نفسه و على ما قال له المسيح . فأين ذهب إذا الزووم الكلي ؟؟؟
فالمفترض أن يحدث العكس حسب كلامك فيركز على ما حدث لنفسه عندما يخاطب اليهود و يخاطب الملك بينما عندما يتحدث لوقا فالمفترض أن يكتب ما حدث للجميع .
" امر بديهي بعد ان سقط الجميع من بغتة ظهور النور الالهي لهم , ظل بولس ساقطا علي الأرض واخذ يتكلم مع الرب يسوع , وفي هذه الأثناء بعد أن امتصت المجموعة التي معه صدمة ظهور النور الالهي البراق , وقفت مندهشة وهي تري بولس وهو يتكلم ولا يدرون مع من يتكلم ولا ينظرون احد يتكلم معه !!! "
الغريب أن النور الإلهي المباغت الذي ظهر لهم أعمى بولس بينما بقي الجميع نظرهم 6 على 6 !!!!!
و الغريب أيضا أن بعد حدوث هذه المعجزة لا يتسائل أحد ماذا كان هذا الضوء و لا ماذا حدث لرفيقنا بولس و من كان يكلمه !!!
الكل يمشى و كأن شيئا لم يحدث !!! و كأننا نتحدث عن الزومبي ( الموتى الأحياء ) !!!
" التناقض ان نقول في القصة الاولي انه سقط بولس ولكن الرجال لم يسقطوا , ثم نقول في القصة الثانية سقط بولس وسقط ايضا الرجال , هنا يوجد تناقض في موضوع السقوط , ولكن هل هذا هو ما قيل في القصتين ؟!!! "
نعم يا ذكي هذا هو ما نفهمه من النص في القصة الأولى فلا وجود للحبكة الدرامية التي شرحتها أنت من انهم إمتصوا الصدمة و وقفوا مذهولين إلخ إلخ إلخ
ففي القصة الأولى لم يذكر أنهم سقطوا على الأرض و بالتالي لم يقل أنهم ( قاموا ) أو ( نهضوا ) بل إستعمل اللفظ ( وقفوا ) ليدل على أن حالهم لم تتغير منذ أن رأى بولس النور المزعوم .
و ثانيا من قال لك أن الصوت في العبارة الأولى هو صوت شاول ؟؟
لو كان صوت شاول لقال ( سمعوا صوته و لم يروا أحدا ) و لكن جاءت كلمة الصوت نكرة لأنه غير معروف مصدر الصوت و بالتالي كان هذا هو سبب ذهولهم أنهم سمعوا صوتا يتحدث و لم يروا من اللذي يتكلم
فلو حدث هذا مع أي أحد منا و رأيت أحدا يتحدث و لا يوجد أحد أمامه هل سيصيبك هذا بالذهول ؟؟ طبعا لا بل ستعتقد أن هذا الشخص مجنون أو مصاب بمرض نفسي و ربما تسخر منه
لكن أن تسمع شخص يتحدث و لا تراه امامك فهذا هو فعلا ما يصيب بالذهول
و بالتالي يصبح التناقض موجودا بين كلام لوقا و كلام بولس لليهود .
" لقد رأوا النور , ولم يروا الشخص الذي يكلم شاول .....(حتى ) ....... إن النور شيء ووجه وشكل الشخص الذي يتكلم شيء آخر "
إذن فحسب كلامك إن يسوع ظهر وسط النور بشكله البشري الإنساني و ليس على هيئة نور و أن المرافقين لبولس رأوا النور فقط بينما رأى بولس النور و يسوع معا
كلام جميل و لكن هذا يجرنا لتناقض أخر
إذا كان بولس رأى المسيح قبل ذلك و كان معاصرا له في الزمان و المكان ( كما أثبت انت بنفسك في مشاركة سابقة ) فكيف يقول له من أنت يا سيد ؟؟
أليس المفروض أن يعرفه و لا يسأله هذا السؤال ؟؟
" باقي نقطة اخيرة بخصوص كلام الرب مع شاول حيث تقول القصة الاولي .......( حتى ) ....... في القصة الاولي يحكي شاول لشعبه القصة , فيحكيها بكل تفاصيلها , فذكر كل ما حدث تماما بعد رؤية الرب يسوع وقول الرب له اذهب الي دمشق وهناك يقال لك ما ينبغي ان تفعله ...... اما القصة الثانية , فكان شاول يتكلم امام الملك , فذكر القصة بطريقة مضغوطة نظرا لوقت الملوك , ولم يتكلم بكل التفاصيل لانه في حضرة الملك ولا يجوز سرد تفاصيل صغيرة ربما يمل منها الملك عند سماعها , وهذا حكمة تصرف من الرسول بولس تحسب له . "
الحمد لله اللذي أعمى بصرك فلم تر إنك إتلخبطت و عكست القصتين و بالتالي من فمك أدينك !!!
القصة الأولى كان المتحدث هو بولس و المخاطب هو اليهود و جاءت مختصرة فقال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله >>>>>>>> القصة مضغوطة و مختصرة
أما القصة الثانية فالمتحدث هو أيضا بولس و المخاطب هو الملك و رغم ذلك فقال له بالتفصيل الممل ما قاله له المسيح حتى إن بولس لم يتوقف عن الكلام إلا عندما قاطعه فستوس قائلا بصوت عال: «هل جننت يابولس! إن تبحرك في العلم أصابك بالجنون!» >>>>>> القصة مفصلة
فأين ما تقوله أنت من حكمة بولس و ضيق وقت الملك إلى أخر هذا الهراء ؟؟
" واخيرا ردا على السؤال هل رأى شاول او بولس السيد المسيح ؟
سنترك الاجابة لبولس الرسول نفسه ليجيب علي هذا السؤال في رسالته الاولي الي اهل كورنثوس :
"الست انا رسولا الست انا حرا اما رايت يسوع المسيح ربنا الستم انتم عملي في الرب " (1كو 9 : 1) "
أولا أحب أن أوضح شئ أخطأ به أخي في الله خوليو و أدى إلى إنحراف الموضوع عن مساره و هو أنه كتب يقول إن ما رأه بولس هو شيطان و ليس يسوع
و هذا خطأ يا عزيزي خوليو فنحن لا نؤمن بهذا و إلا أصبح بولس ضحية و ليس جانيا !!! فنحن كما تعرف نكذب القصة من الأساس فهو لا رأى المسيح و لا رأى غيره
بل هي قصة إختلقها و ألفها من عقله المريض لكي يدخل وسط المؤمنين و يبدأ بتخريب المسيحية دون أن يشك أحد به
و الدليل على ذلك إختلافات القصة في كل مرة يحكيها
هذا بالإضافة إلى انه لا يوجد شهود على القصة أصلا !!! فهل يستطيع أحد ان يقول لي من هو حنانيا هذا الذي ظهر له الرب أيضا ؟؟
إنه شخص مجهول !!!!!!!!! أتحدى أي من النصارى أن يقول لي قصة حياته أو أين ولد أو ما هو إسم أبويه حتى !!!
و من هم اللذين كانوا مع بولس في رحلته و رأوا النور ؟؟ مجهولون أيضا !!!!
بالله عليكم قصه فيها ما فيها من التناقضات و جميع شهودها مجهولين و غير موجودين فكيف تكون صحيحة ؟؟؟
تصوروا معي شخص تظنه الشرطة قاتل و جميع الأدلة ضده و لكنه يقول إنه كان في بيت صديقه ساعة وقوع الجريمة
فيسأله الشرطي من يشهد أنك كنت في منزل صديقك ساعة وقوع الجريمة ؟؟
الجاني : صديقي و أمه
الشرطي : و أين هو صديقك ؟؟
الجاني : سافر إلى كندا الأسبوع الماضي و لا يعرف عنوانه
الشرطي : طيب و أين أمه ؟؟
الجاني : ماتت من يومين !!!!!!
هل لو كنت مكان هذا الشرطي هل ستصدق قصته ؟؟ لو ستصدقها فيمكنك أن تصدق بولس أيضا !!!!!
و اخيرا أحب أن أقول
" اتمنى ان اكون قد اعطيت فكرة واضحة عن مغالطات تلك الاماكن المشبوهة لعل تلك الاصوات تصمت.... "

و إنتظروني إن شاء الله الأسبوع القادم مع الحلقة الثانية من ردودي على مستنير .

[أبو عبدالعزيز]

أشكر الأخوان على طرح هذه الشبهات التي تثبت بطلان الدين النصراني الموجود حالياً. والتي تم طرحها من المسيحيين أنفسهم.

وأقول: لعل الله يهدي بعضهم إلى قراءة مثل هذه المواضيع لتثور عنده ثائرة الفضول ويبدأ بالبحث. وعندها سوف يتأكد أن الاسلام دين حق لا ريب فيه وشبهة ولا تناقضات

[wagoon]

بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد
فما أجمل هذا الموضوع ولقد مكثت ليلة لأقراء ما به وإنى أدعو الله أن يشرح صدرك وينير بصيرتك ويهديك الصراط المستقيم وأن يبقيك مدافعا عن دينه إنه على كل شئ قدير .