فضائح أقباط البال توك

[الأرثوذكسى]

بسم الله الواحد الذى نعبده جميعا المسلمون الموحدون بالله والمسيحيون الموحدون بالله .

من حسن الظروف بالنسبة لى أن فتحت موقعكم للرد على النصارى ولا أفهم من أين جئتم بهذا الكلام المبتذل الركيك الذى لا يدل على فهمكم إطلاقا بالمسيحية الأرثوذكسية السليمة ولا بما يؤمن به المسيحيون ولا بما هو وارد بالكتاب المقدس " كتاب الله الوحيد " ..
- سؤال أطرحه أولا لمن يدعون بأن الكتاب المقدس محرف : هل الله لا يستطيع أن يحافظ على كتابه وكلامه .. الله الذى قال فى كتابه المقدس " السموات والأرض تزولان ولكن كلامى لا يزول " ( إقرأ إنجيل لوقا ) ... الله الذى أهلك جميع الأشرار بالطوفان فى أيام نوح وحافظ على نوح وذريته أفلا يستطيع أن يحافظ على كلامه وكتابه ... ما لهذه الجهالة ... هل الله لم يخلق عقولا تفكر !! ... ظهورات العذراء مريم فى جميع أنحاء العالم على الكنائس وملايين المعجزات التى تجرى على أيادى أناس من مختلف الديانات وتقارير طبية مختلفة تثبت ذلك ألا يدعوك هذا للتساؤل ولو مرة إذا كان إيمان المسيحيين سليم أم لا ؟! .. وهل إذا كان المسيحيون مشركون فكيف تظهر السيدة العذراء على بيوت للكفرة والمشركين ؟! أريدوا أن تفكروا قليلا .. صدقنى يا أخى الحبيب .. نعم أخى الحبيب .. فأنت أخى وحبيبى فإن كتابى المقدس يقول لى " وإن أحببتم الذين يحبونكم فأى فضل لكم ... ولكنى أقول لكم أحبوا أعداءكم . باركوا لاعنيكم . أحسنوا إلى مبغضيكم . وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم " وقال أيضا " على قدر طاقتكم سالموا جميع الناس " " إن فى القلب ما هو فى القلب .. حتى لوقام أحد من الأنبياء فلن تصدقوا ... إن لم يكن القلب نقيا ومستعدا لقبول الآخر وقبول المسيح فلن يصدق أى شئ وسيحرف ما هو صادق وسيزيف ما هو حقيقة .. فالشيطان أعمى الإنسان على الخلاص وعلى الفداء بمثل هذه الخزعبلات ( التى سأفندها بنعمة المسيح تباعا ) والتى ليست لها سند أو دليل وإنما ما أتيتم بها مجرد دلائل إما ناقصة أو غير صحيحة أو تحتاج إلى فهم صحيح ...
ملاحظة : أحب أن أقول لسيادتكم يا أخوتى وأحبائى فى الإنسانية أنه بالنسبة لما جئتم به من صور فى قضية عبادة الصور عند المسيحيين .. أن هناك لى بعض الملاحظات ...
- هناك إختلاف حقيقى فى قضية تقديس الأيقونات بين الطوائف المسيحية .. فالأرثوذكس ( المسيحية الأصولية السليمة ) تؤمن أن الأيقونة هى صورة " فقط " لصاحبها ولكنها مقدسة توضع فى الكنيسة أو فى البيوت للتبرك منها فقط ... ولا تستحب التماثيل فى الأرثوذكسية ...
" أراك تستنكر كلمة التبرك!! .. فإذا كنت تستنكر كلمة التبرك ... فلماذا تتبارك ياأخى من الكعبة والحجر الأسود وقبر الرسول وهى مجرد أحجار !!! أم أن التبرك من الكعبة حلال والتبرك من الأيقونات ( التى ليست بناء ) عبادة أوثان !!! دعك من التحيز وليتك تكون منصف ..
أما فى الكاثوليكية ( وهى طائفة منشقة عن المسيحية أى تعاليمها ليست كلها تعاليم مسيحية سليمة .... ( أنظر الإختلاف بين الفرق الإسلامية السنة والشيعة والخوارج والدروز فهناك فريق الشيعة الذين يرون بأن الخلافة لعلى بن أبى طالب وفى سلطنة عمان هناك أحد المساجد سمعته يقول : لا إله إلا الله .. على ... رسول الله .... أى أن هناك إختلافات فيما بينكم أقصد بين السنة والشيعة أى أن فيما بينكم بعض التعاليم غير التعاليم الإسلامية السليمة السمحة ) .....
نعود للكاثوليكية ونقول بأنهم يمجدون السيدة العذراء مريم بصورة مفرطة ( وهذه إحدى نقاط الإختلاف مع الأرثوذكس " قلنا بأن تعاليم الأرثوذكس تمثل التعاليم المسيحية السليمة والتى ترى أن تمجيد العذراء لا يعلوا فوق تمجيدها لشخص السيد المسيح ولا فوق ... الله الواحد الوحيد ... بعكس الكاثوليك ) ...
أما صور عبادة بابا الفاتيكان فأحب أن أقول بأنها أيضا نقطة أخرى من نقاط الخلاف " فالمسيحية ( الأرثوذكسية ) تقول بأن ليس هناك شخص على وجه الأرض مهما علت رتبته الكهنوتية حتى البابا نفسه معصوما عن الخطأ " فالجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله " ولذلك هناك مجمع مقدس للكنيسة يقوم بمحاسبة كل من يخرج عن تعاليم الكنيسة حتى البابا نفسه ... فكيف نعبد أشخاصا غير معصومون عن الخطأ !!! ... وأنما هذا لا يعنى عدم إحترامنا لهم كرجال دين فقط ...
أما الكاثوليكية فترىأن شخص البابا معصوم عن الخطأ ولذلك فهم يقدسون بابا روما بصورة تدعو للإستنكار من قبل الأرثوذكس ... نعم نحن لدينا صور للآباء الرهبان والبطاركة ولكن لا تعلوا فوق مستوى الإحترام فقط ... وليس المقصود هو العبادة كما تظنون ..
أما الصورة التى عرضتموها عن الثلاثة أقانيم فهى صورة أريوسية ترفضها الكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية والبروتستانتية بشدة ولا يعترف بها إلا الكنيسة الأريوسية ( المنشقة ) الآشورية وهى صورة خاطئة ولا توضع فى الكنائس ولا فى بيوتنا ... لأمور لاهوتية لن تفهموها ....
فنحن المسيحيون الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت نؤمن بالله الواحد الذى لا شريك له وأن التثليث المسيحى لا ينفصل عن التوحيد فكلاهما وجهين لعملة واحدة .... سأستكمل معكم حديثى تباعا بإذن الله ... أرجو أن لا يكون كلامى معكم قد أحزنكم أو ضايقكم منى فأنا أحبكم كثيرا فأنتم إخوة لى .. إن كنت مسلمين فأنا أحبكم لأنكم إخوة لى فى الإنسانية وإن كنتم مسيحيون فأنتم أخوة لى فى المسيح وإن كنتم أعدائى فهنيئا لكم فأنتم أعز أصدقائى ... ولكنى أريد أن أوضح بعض الأمور التى تخص عقيدتنا المسيحية الأرثوذكسية السليمة .. وشكرا .. والرب معكم ...

[sa3d]

ضيفنا العزيز الأورثوزوكسي

أحييك على أدبك و إن كان يشوبه بعض الصفات و الألفاظ التي لا أقبلها على أخوتي هنا و لا على جموع المسلمين

مشاركتك تحتاج للرد ,والرد لا بد و أن يكون مفصل موسع بعكس المقتطفات النقدية التي أحتوتها مشاركتك , فيبدوا أن عند حضرتك أفكار خاطئة عن أتباع المرسلين مع الأيام ستتغير فكرتك عنا حتما

أود أن أرد عليك لكني أعتقد أن هذا الموضوع لا يحتمل ذلك , وأفضل أن نفتح موضوع منفصل نناقش فيه كل القضايا

وإن أردت الموضوع أن يكون قاصرا على شخصك الكريم و شخصي
لا بأس

لوأردته موضوع مفتوح لكل الأعضاء كلا يدلي بدلوه

لا بأس

إن شاء الله

فقط أجبني بالقبول هنا أو على الخاص


منتظر ردك

سعد
مدير المنتدى و خادم المسلمين

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

- هناك إختلاف حقيقى فى قضية تقديس الأيقونات بين الطوائف المسيحية .. فالأرثوذكس ( المسيحية الأصولية السليمة ) تؤمن أن الأيقونة هى صورة " فقط " لصاحبها ولكنها مقدسة توضع فى الكنيسة أو فى البيوت للتبرك منها فقط ... ولا تستحب التماثيل فى الأرثوذكسية ...

وضح
وماذا يعنى ذلك"ولاتصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما فى السماء من فوق وما فى الارض من تحت وما فى الماء من تحت"

اقتباس

" أراك تستنكر كلمة التبرك!! .. فإذا كنت تستنكر كلمة التبرك ... فلماذا تتبارك ياأخى من الكعبة والحجر الأسود وقبر الرسول وهى مجرد أحجار !!! أم أن التبرك من الكعبة حلال والتبرك من الأيقونات ( التى ليست بناء ) عبادة أوثان !!! دعك من التحيز وليتك تكون منصف ..

قياس مع الفارق هذه شعائر"شعائر الله"وتكون لله وليس لشنودة او القديس اثناسيوس والقديس مار مرقص ونطلب باسمهم ما نريد ليقربونا الى الله زلفى

اقتباس

أما فى الكاثوليكية ( وهى طائفة منشقة عن المسيحية أى تعاليمها ليست كلها تعاليم مسيحية سليمة ....

ولماذا هى المنشقة لما ليس انتم ؟رغم انه يظهر للعيان انها اكثر نشاطا منكم لا سيما النسخة الكاثوليكية من الكتاب المقدس ونشائتها وانتشارها حتى فى الدول الارثوذكسية

اقتباس

( أنظر الإختلاف بين الفرق الإسلامية السنة والشيعة والخوارج والدروز فهناك فريق الشيعة الذين يرون بأن الخلافة لعلى بن أبى طالب وفى سلطنة عمان هناك أحد المساجد سمعته يقول : لا إله إلا الله .. على ... رسول الله .... أى أن هناك إختلافات فيما بينكم أقصد بين السنة والشيعة أى أن فيما بينكم بعض التعاليم غير التعاليم الإسلامية السليمة السمحة )

نعم نعم لكننا لم نختلف فى طبيعة الاله ما اذا كان بطبيعة واحدة ام اثنتين ولم نسقط الناموس ولم نقيم مجمعات لتاليه نبينا!!!!!!!!

اقتباس

أما صور عبادة بابا الفاتيكان فأحب أن أقول بأنها أيضا نقطة أخرى من نقاط الخلاف " فالمسيحية ( الأرثوذكسية ) تقول بأن ليس هناك شخص على وجه الأرض مهما علت رتبته الكهنوتية حتى البابا نفسه معصوما عن الخطأ " فالجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله " ولذلك هناك مجمع مقدس للكنيسة يقوم بمحاسبة كل من يخرج عن تعاليم الكنيسة حتى البابا نفسه ... فكيف نعبد أشخاصا غير معصومون عن الخطأ !!! ... وأنما هذا لا يعنى عدم إحترامنا لهم كرجال دين فقط ...

انظر:
الدسقولية الباب الثالث"احكم يا اسقف بسلطان كمثل الله لكن من تاب اقبله اليك فان الله هو اله رحمة ازجر من يخطئ وعلم ببشاشة من لا يريد ان يعود اليك"
وانظر ايضا:
الباب السادس"هذا هو حاكم على الارض من قبل الله الحقانى,هذا هو الهكم على الارض بعد الله الاله الحقيقى,وهو يستحق منكم اجابة ان تعطوه الكرامة من اجله ومن هو مثله والله يقول من فم داود النبى"انى قلت انكم الهة وكلكم اولاد العلى تدعون"وايضا قال"لاتقل شرا على الالهه"الذين هم الاساقفة
ليبدا الاسقف ان يجلس قدامكم كى يستحق كرامة ودرجة الهية ليرعى الشعب ويراس على كل الشعب بوصايا مثل يسوع الكاهن العظيم

وبالنسبة للممراقبة انظر
الباب السابع"من قال كلمة سوء على اسقفه بكلام او بفعل يخطئ الى الله"
نفس الباب"فمن اجل الاسقف ايها الانسان سماك الله له ابنا"
نفس الباب"ولا يجوز لك ان تحسب الاسقف ولا ان تسال عن تدبيره كيف يعمل او فى اى موضع يدفع او ان كان يدبرها جيدا او رديا او بما يجب له"

اقتباس

لأمور لاهوتية لن تفهموها

فهمنى ينوبك ثواب او لا اعرف تسموها نعمة او .....

[sa3d]

بما أنك لم تستجيب لطلبي , فحان وقت الرد

تقول

اقتباس

بسم الله الواحد الذى نعبده جميعا المسلمون الموحدون بالله والمسيحيون الموحدون بالله .

لا يا ضيفنا الكريم نحن لا نعبد ما تعبدون

إلهنا واحد و إلهكم مثلث أقانيم ( الثالوث الأقدس)


بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ (1) لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ (2) وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (3) وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ (4) وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (5) لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ (6)

ولا تقل لي أنك غير معني لأن السورة تتحدث عن الكافرين , بل أنتم معنيين بالكفر لقوله تعالى

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)


و


لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72)


و

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)


فببساطة إلهنا ليس إلهكم بالرغم من أن خالقنا وخالقكم واحد و لكنكم لا تعبدونه أنت تعبدون إله غير موجود إله غير حقيقي

اقتباس

ولا أفهم من أين جئتم بهذا الكلام المبتذل الركيك الذى لا يدل على فهمكم إطلاقا بالمسيحية الأرثوذكسية السليمة ولا بما يؤمن به المسيحيون ولا بما هو وارد بالكتاب المقدس " كتاب الله الوحيد " ..

شكراً على حسن إختيار ألفاظك , وأتهمتنا بأننا لا نفهم المسيحية الأورثوزوكسية
فأسمح لي أن أوضح ما خفي عليك

نحن نعلم عن دينك ما لا يعلمه الآباء القديسين في كنسيتكم ولا فخر

بل وأتحدى كبيركم نفسه أن يستطيع أن يحفظ ما أحفظه من كتابكم ولاحظ أنه لا يقيم الصلاة إلا وفي يده الكتاب يقرأ منه, وإن حدث وقرأ من ذاكرته , ما نطق فقرة واحدة صحيحة كما هي مكتوبة في الكتاب
هنيئاً لكم بكنيستكم

اقتباس

- سؤال أطرحه أولا لمن يدعون بأن الكتاب المقدس محرف : هل الله لا يستطيع أن يحافظ على كتابه وكلامه

الله يستطيع أن يفعل أي شيئ فهو القادر , إنما هناك فرق بين ما يستطيعه الله و بين ما يشائه

فالله قادر أن يخلقك إمرأة و لكنه خلقك رجل , هل الله يعجز عن خلقك إمرأة ؟؟؟
طبعا لا و إنما جائت مشيئته كذلك


فالله قادر على حفظ الكتاب و لكنه شاء ألا يحفظه لحكمة .

اقتباس

الله الذى قال فى كتابه المقدس " السموات والأرض تزولان ولكن كلامى لا يزول "

طبعا لم يزل كلام الله فكلما حرفتم كتابا , أرسل إليكم بأخر , إلى أن أرسل لكم القرآن الباقي إلى أن يرفعه الله

ولتقريب الفكرة أكثر أرد إليك أفكارك وأسألك
ألم يكن الله قادرا على حفظ أنبيائه ؟؟

إذا كانت نعم

فلماذا استطاعوا قتل يحيى بن زكريا ؟؟؟

لأن مشيئة الله هي قتل يوحنا المعمدان ولم يحفظه ولا ينتقص ذلك من قدرة الله في شيئ

فأنت نفسك لا تفعل كل ما أنت قادراً عليه ولم يطالبك أحد بذلك ولله المثل الأعلى

اقتباس

الله الذى أهلك جميع الأشرار بالطوفان فى أيام نوح وحافظ على نوح وذريته أفلا يستطيع أن يحافظ على كلامه وكتابه ... ما لهذه الجهالة

جهالة ؟؟؟؟ سأريك أين الجهالة


إذا كان الله قد أهلك جميع الأشرار و لم يبقي إلا على الأبرار
فما فائدة الفداء والصلب ؟؟؟

إذا كان لا يزال البشر منغمسين في الخطايا , فلماذا أغرق الأشرار و ما الفرق بينهم حينئذ وبين الأبرار ؟؟

اقتباس

هل الله لم يخلق عقولا تفكر !!

الله لم يخلق إلا عقولا تفكر !!

اقتباس

ظهورات العذراء مريم فى جميع أنحاء العالم على الكنائس وملايين المعجزات التى تجرى على أيادى أناس من مختلف الديانات وتقارير طبية مختلفة تثبت ذلك ألا يدعوك هذا للتساؤل ولو مرة إذا كان إيمان المسيحيين سليم أم لا ؟!

وكذلك رأى الناس الجن و الشياطين , فلماذا لا نتبع عباد الشيطان ؟؟
و كهان الهندوس يشفون أتباعهم و البوذيون يعالجون مرضاهم و الأطباء الملاحدة قادرون على شفاء المرضى , فأي جديد أتيتم به ؟؟؟

ثم أنك تناسيت مصير هؤلاء القساوسة الذين يصنعون العجائب

إقرأ كتابك

متى 7

22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم


النص واضح هناك مؤمنين بالمسيح , يشفون المرضى , يتنبأون , يخرجون الشياطين , يصنعون الأعاجيب , وسيرفضهم ربكم و مصيرهم بحيرة الكبريت

هل هؤلاء من تريد منا إتباعهم ؟ خيبك الله

اقتباس

وهل إذا كان المسيحيون مشركون فكيف تظهر السيدة العذراء على بيوت للكفرة والمشركين ؟! أريدوا أن تفكروا قليلا

لأن الجن و الشياطين لا تصنع أعاجيبها إلا للكفار , وأنت قلت أن الظهورات تحدث للكفار وطبعا تحدث لكم , ألا يعتبر ذلك دليل على كفركم ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا (6)

[djameloz]

محمد

[نهال]

ن

[نهال]

النص واضح هناك مؤمنين بالمسيح , يشفون المرضى , يتنبأون , يخرجون الشياطين , يصنعون الأعاجيب , وسيرفضهم ربكم و مصيرهم بحيرة الكبريت

هل هؤلاء من تريد منا إتباعهم ؟ خيبك الله

[نهال]

;النص واضح هناك مؤمنين بالمسيح , يشفون المرضى , يتنبأون , يخرجون الشياطين , يصنعون الأعاجيب , وسيرفضهم ربكم و مصيرهم بحيرة الكبريت

هل هؤلاء من تريد منا إتباعهم ؟ خيبك الله

[عماد السيد محمد]

ما شاء يا أستاذ سعد00و اللى اثلجت صدورنا00جزاك اللة خيرا00فعلا اتباع بوذا و الهندوس يدعون أيضا انهم يرون الهتهم00فليس هذا بدليل أبدا على صدقهم

[sa3d]

اقتباس

ما شاء يا أستاذ سعد00و اللى اثلجت صدورنا00جزاك اللة خيرا00فعلا اتباع بوذا و الهندوس يدعون أيضا انهم يرون الهتهم00فليس هذا بدليل أبدا على صدقهم

وإياكم أخي الكريم