من المقصود في هذه النبوءة؟

[احمد الجبلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أردت أن أضيف بعض المعلومات الطفيفة الى تلك النبوءة التي تحدث عنها يوحنا المعمدان في انجيل متى اصحاح 3 عدد11:
أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ لِلتَّوْبَةِ، وَلكِنِ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي هُوَ أَقْوَى مِنِّي، الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ.

فهل بوحنا يتحدث عن عيسى عليه السلام؟
لا وللاسباب التالية:
1/أن يوحنا كان معاصرا لعيسى عليهما السلام،فيوحنا تحدث من نبي يأتي بعده.
2/أن عيسى عمد بنفس الصيغة ،بالماء تماما مثل يوحنا.
3/حينما التقيا من أجل التعميد ،لم يستقبل يوحنا عيسى عليهما السلام بحفاوة أو أضهر ذاك الاهتمام الذي يستحقه من قال عنه:لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ.
4/لم يكن يوخنا في يوم من الأيام من أتباع عيسى عليهما السلام.

وبالتالي فالمقصود ليس عيسى عليه السلام،فمن ياترى يستحق أن يصفه يوحنا بذلك الوصف الجليل غير نبينا محمد عليه أفضل الصلاة وأزكى تسليم؟

أستغل هذه المناسبه لتهنئتكم بحلول رمضان المبارك أهله الله علينا وعليكم وعلى سائر الامة الاسلامية بالخير واليمن والبركات،انه سميع مجيب و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[Eng.Con]

معاك انة ممكن ميكنش المسيح

انما بالتأكيد مش محمد ايضا

لانة لا يوجد تعميد فى الاسلام ...

[احمد الجبلي]

اقتباس

معاك انة ممكن ميكنش المسيح

انما بالتأكيد مش محمد ايضا

لانة لا يوجد تعميد فى الاسلام ...

لا أحب أن أخوض في جدال عقيم انما التعميد يكون من أجل التوبة وفي الاسلام ماعليك الا استغفار ربك اذا أخطأت وهذا مفهوم التعميد بالنار،لكن قل لي أنت من هذا الذي يتحدث عنه يوحنا في نبوءته؟

[Eng.Con]

اقتباس

وفي الاسلام ماعليك الا استغفار ربك اذا أخطأت

رائع اذا لا يوجد شئ اسمة تعميد فى الاسلام .

اقتباس

وهذا مفهوم التعميد بالنار

مين اين لك هذا الكلام ؟؟؟

اقتباس

لكن قل لي أنت من هذا الذي يتحدث عنه يوحنا في نبوءته؟

لا لا داعى للخوض فى جدال عقيم ..

سامحنا الله واياكم اخى الكريم ..

[احمد الجبلي]

اقتباس

رائع اذا لا يوجد شئ اسمة تعميد فى الاسلام .




مين اين لك هذا الكلام ؟؟؟




لا لا داعى للخوض فى جدال عقيم ..

سامحنا الله واياكم اخى الكريم ..

طرحت عليك سآلا محددا،من هو هدا الشخص بهده الاهمية الدي يتحدث عنه جون؟

[Eng.Con]

سبحان الله اخى الكريم

انت محسسنى انى فى مناظرة ؟؟؟

ومش عارف بتحاسبنى على الكتاب المقدس على اى اساس ؟؟؟؟

انا مالى النبوءة عن مين ؟؟؟؟

النبوءة المفسرين فسروها انها على المسيح

تادرس ملطى ..

اقتباس

يرى القدّيس يوحنا المعمدان أنه غير مستحق أن يحمل حذاء السيّد المسيح، وفي موضع آخر يُعلن أنه غير مستحق أن يحلّ سيور حذائه (يو 1: 27)، ماذا يعني بهذا؟ إن كان كلمة الله غير المُدرَك قد صار كمن يلبس حذاء بتجسّده، إذ صار كواحدٍ منّا يسير بيننا، فإن القدّيس يوحنا يُعلن أنه غير مستحق أن يحمل هذا السرّ الفائق الذي للتجسّد، ولا أن يحلّ أختامه (سيوره) إذ لا يمكن التعبير عنه.

يقول الأب غريغوريوس (الكبير): [من لا يعرف أن الحذاء يُصنع من جلد الحيوانات الميّتة؟! إذ صار الرب متجسّدًا، يظهر بين الناس كمن هو محتذي، إذ لبس لاهوته غطاءً قابلاً للموت لذلك يقول النبي: "على أدوم أطرح نعلي" (مز 60: 8). لقد أُشير للأمم بأدوم... خلال الجسد صار معروفًا لدى الأمم، كما لو أن اللاهوت قد جاء إلينا بقدم محتذي. لكن لا يمكن للعين البشريّة أن تخترق سرّ التجسّد. فإنه ليس من طريق به يتحقّق إدراك كيف صار الكلمة متجسّدًا، وكيف انتعش الروح العلوي واهب الحياة داخل أحشاء أم، وكيف حُبل بذاك الذي بلا بداية وصار إلى الوجود. إذن فسيور الحذاء إنّما هي أختام السرّ. لم يكن يوحنا مستحقًا أن يحلّ حذاءه إذ كان عاجزًا عن البحث في سرّ تجسّده... إني أعرف أنه وُلد بعدي، لكنّني أعجز عن فهم سرّ هذا المولود. انظر! فإن يوحنا الممتلئ بالروح - روح النبوّة - والمستنير بالمعرفة يُعلن أنه لا يعرف شيئًا بخصوص هذا السر[119].]

سر نجاح القدّيس يوحنا المعمدان هو تواضعه؛ فبقوله إنه غير مستحق أن يحلّ سيور حذاءه يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم كأنما يقول: [إنه عالٍٍ عليِّ جدًا، ولا استحق أن أُحسب أقل عبد عنده، فإنّ حلّ سيور الحذاء هي أكثر الأعمال وضاعة[120].]

انطونيوس فكرى

اقتباس

نرى هنا سر عظمة المعمدان وهو اتضاعه= لست أهلاً أن أحمل حذاءه= (هو قول يشير لألوهية السيد المسيح فأي ملك أرضي يمكن أن يحل سيور حذاءه أي أحد. أو يحمل حذاءه أي أحد) هو يرى في نفسه أنه غير مستحق أن يعمل أحقر الأعمال التي يقوم بها العبيد.

سيعمدكم بالروح القدس ونار= وقارن هذه بقول المسيح "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح (يو5:3). فالروح القدس هو روح الإحراق (إش4:4) وهو يجعل الماء نار إحراق فماذا يعني قوله الروح القدس ونار= إلا أن ماء المعمودية هو النار الذي يلقي فيها المعمد لتحرق خطاياه وتميت الإنسان العتيق. ويقول القديس مار يعقوب السروجي "المعمودية هي الكور العظيم الممتلئ ناراً، فيها يسبك الناس ليصيروا غير أموات" هذا يعني أن المعمودية هي ليست غسيل إنسان في ماء عادي، بل هي بعمل الروح القدس (روح الإحراق (إش4:4) تحرق الخطايا القديمة، وتلقي نار حب داخل القلب. وانظر لعمل الروح القدس في أرمياء "فكان في قلبي كنارٍ محرقة" (أر9:20) لذلك رأينا حلول الروح القدس على التلاميذ على هيئة ألسنة نارية فالمعمودية هي تحرق خطايانا بالنار وتغسلها بالماء.

وانا ارى ان تأويلها على محمد بعيد جدااا

ما دخل الاسلام بالتعميد ؟؟؟

وحضرتك اصلا معتبر ال يخالفك فى الرأى

يبقى جدال وعقيم كمان ؟؟؟

فلا داعى للحوار

عفا الله عنا وعنك ..

[احمد الجبلي]

أدلة على أن روح القدس هو ملك مرسل من عند الله:
سفر أشعياء
63: 9 في كل ضيقهم تضايق و ملاك حضرته خلصهم بمحبته و رافته هو فكهم و رفعهم و حملهم كل الايام القديمة

63: 10 و لكنهم تمردوا و احزنوا روح قدسه فتحول لهم عدوا و هو حاربهم.

سفر الخروج:


23: 20 ها انا مرسل ملاكا امام وجهك ليحفظك في الطريق و ليجيء بك الى المكان الذي اعددته

23: 21 احترز منه و اسمع لصوته و لا تتمرد عليه لانه لا يصفح عن ذنوبكم لان اسمي فيه .
(ملاك يحمل اسم الله،الا تسمعون)؟

[Eng.Con]

الحـــــــــوار معايا منتهى اخى الكريم ..

[احمد الجبلي]

اقتباس

الحـــــــــوار معايا منتهى اخى الكريم ..

أنت حر يا حبيبي في الرب

[احمد الجبلي]

تعليق الاخ الحبيب صفي الدين مشرف قسم النصرانية في منتدى حراس العقيدة:
و الأكثَر هو - كما ذَكَرْتُ أنْتَ في السَبَب الثَالِث - أن يوحَنا الذي عَمَدَهُ
"فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه"مَتى الإصْحاح 3 الفَقرَة 16
لَم يَكُن يَعْلَم أنهُ المَسيح !!!!! سُبْحان المَلِك و كأن ما حَدَث و فَتْح السَماء و نُزول الحَمامَة و ظُهور الثالوث في وَقتٍ واحِد في مَشْهَد نادِر للآب و يَسوع و الرُوح القُدُس لَم يَكُن في حُضورِه
"اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر." مَتى الإصْحاح 11 الفَقرَة 2
يُوحنا الذي وُصِف أنهُ مِن أعْظَم الأنبياء
"الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه"مَتى الإصْحاح 11 الفَقرَة 11

و بِالفْعْل كان هُناك آخَر لأن اليَهود كانوا يَنتَظِرون أخَرين غَير المَسيح و إيليا , فَقَد جاء في إنْجيل يُوحنا الإصْحاح 1 الفَقْرَة 19
"وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت. فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح. فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا"

المَسيح هو يَسوع
" حينئذ اوصى تلاميذه ان لا يقولوا لاحد انه يسوع المسيح" متى الإصْحاح 16 الفَقرَة 20

إيليا هو يوحَنا
"وأن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتي. من له أذنان للسمع فليسمع" مَتى الإصحاح 14 الفَقرَة 14

تَفسير أنطونيوس فِكْري:
.إن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتى:-
لنفهم هذه الآية نرجع إلى نبوة ملاخى وسنجد نبوتين :
١. هاأنذا أرسل ملاكى فيهىء الطريق أمامى ويأتى بغتة إلى هيكله السيد الذى تطلبونه وملاك العهد الذى.( تسرون به ( ملا ١:٣إنجيل متى (الإصحاح الحادى عشر٩٠
٢. هاأنذا أرسلُ إليكم إيليا النبى قبل مجىء يوم الرب اليوم العظيم و المخوف فيرد قلب الأباء على الأبناء( (ملا ٥:٤،٦
وواضح أن الآية الأولى هى عن مجئ يوحنا المعمدان كسابق للمسيح ، أى قبل مجىء المسيح الأول فى تجسده. والآية الثانية تشير لمجىء إيليا النبى قبل المجىء الثانى للمسيح


فَمَن عَساهُ يا تُرى ذَلِك النَبي الذي كان اليَهود يَنتَظِرونَهُ غَير إيليا و المَسيح؟؟؟؟