ياسادة : هيا نتحاور حول أحداث حمل العذراء بربها !!

[السيف البتار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

هيا نرى احداث حمل العذراء

أولاً السيدة العذراء بريئة مما نسب لها ولكننا نطرح ما جاء بالكتاب المقدس وتفسيراته لنظهر التدليس والضلال

تفسير الكتاب المقدس لإنجيل لوقا الإصحاح الأول :

أٌرسل الملاك إلى "عذراء مخطوبة لرجل"، لماذا لم يُرسل إلى عذراء غير مخطوبة؟

ويقول القدّيس أمبروسيوس: [ربَّما لكي لا يُظن أنها زانية. ولقد وصفها الكتاب بصفتين في آن واحد، أنها زوجة وعذراء. فهي عذراء لأنها لم تعرف رجلاً، وزوجة حتى تُحفظ ممَّا قد يشوب سمعتها، فانتفاخ بطنها يشير إلى فقدان البتوليّة (في نظر الناس). هذا وقد اِختار الرب أن يشك البعض في نسبه الحقيقي عن أن يشكُّوا في طهارة والدته... لم يجد داعيًا للكشف عن شخصه على حساب سمعة والدته.
وقد سبق لنا دراسة الخطبة والزواج حسب التقليد اليهودي، وكيف كانت الخطبة تعادل الزواج حاليًا في كل شيء ماخلا العلاقات الجسديّة، لهذا دعيت القدّيسة مريم "امرأة يوسف".]

السؤال : وهل تحققت هذه الفكرة ؟

أعتقد التلمود رد على هذا الكلام التافه .

إذن : كلام فارغ وتبريرات تافهة

لنتحاور

[ali9]

الأخ السيف البتار

هناك 3 آراء

اليهودى

لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلا جَانٌّ) (الرحمن:74)

1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِإِبْراهِيمَ
16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَمِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ

19فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟»
41أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَأَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِناً. لَنَا أَبٌوَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ».
48فَقَالَ الْيَهُودُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَناًإِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟»
34أَمَّا الْفَرِّيسِيُّونَ فَقَالُوا: «بِرَئِيسِ الشَّيَاطِينِ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ».

المسيحى
قولهم انه ابن الله وانه الله وانه ثالث ثلاثة
)إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً) (النساء:48)
)لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (المائدة:17)
)وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) (التوبة:30)
)اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ) (التوبة:31)


الأسلام
)إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ) (آل عمران:45)
)يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً) (النساء:171)

[عبد الله المصرى]

السؤال الغريب اخى السيف البتار.... لماذا تزوجت بيوسف النجار الذى يكبرها بحوالى 79 عاما ؟ لماذا هذا الفارق الرهيب فى السن؟ هل لكفالتها ؟ مع ان القرآن الكريم خير من تحدث عن حياتها فى قول الله عز و جل

فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حساب

[السيف البتار]

اقتباس

لماذا تزوجت بيوسف النجار الذى يكبرها بحوالى 79 عاما ؟ لماذا هذا الفارق الرهيب فى السن؟ هل لكفالتها ؟ [/COLOR]

دعنا الآن بما جاء بالقرآن .

ولكن الآن نتحدث بما جاء بالكتاب المقدس وتفسيراته

قالوا سبب اختيار يوسف النجار خطيبها هو الآتي :

دخلت مريم المعبد وهي في عمر ثلاث سنوات ... وبقيت فيه إلى أن أختار الكهنة لها زوج ، فأجمعوا 12 رجل لأختيار واحد منهم .اسم دي
فدخلت حمامة من الشباك ووقفت على يد يوسف النجار ... فأعلموا أن الرب أختار يوسف لها ....
شوف الجهل

--------------------------

اما سبب كون أن الملاك بشر مخطوبة ولا يُبشر عانس .. للسبب التالي :

بص كلام الجنان ولاحظ الكلمات باللون الأزرق:

اِختار الرب أن يشك البعض في نسبه الحقيقي عن أن يشكُّوا في طهارة والدته... لم يجد داعيًا للكشف عن شخصه على حساب سمعة والدته.

الله وأمه ......... أسغفر الله

بمعنى ان الله يعلم أنه سيقال عليه ابن زنا .... أفضل من الإساءة لسمعة أمه

كلام عبيط طبعاً ... لأنه جاء من زنا أمه ، فكيف سيكشف طهارة امه ؟

فهل وجود خطيب لأمه ينفي أن ام الرب زنت مع خطيبها وان الحمل نتاج أنها زوجت يوسف ؟

بالطبع لا
.

[ismael-y]

اقتباس

السؤال الغريب اخى السيف البتار.... لماذا تزوجت بيوسف النجار الذى يكبرها بحوالى 79 عاما ؟ لماذا هذا الفارق الرهيب فى السن؟ هل لكفالتها ؟ مع ان القرآن الكريم خير من تحدث عن حياتها فى قول الله عز و جل
فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حساب

و الغريب لأنه لم تأخر على الزواج بها هل لأنها صغيرة أم مادا ,,? يا ريت أحد الانصارى يتفضل يجيبنا عن أسئلتنا متشكرا ...

[محمد الضبيبي]

[SIZE="5"]

اقتباس

[COLOR="Navy"]السؤال الغريب اخى السيف البتار.... لماذا تزوجت بيوسف النجار الذى يكبرها بحوالى 79 عاما ؟ لماذا هذا الفارق الرهيب فى السن؟ هل لكفالتها ؟

ارى انك قد بالغت في التعاطف مع النصارى يا عزيزي من قال ان الفرق بينهم 79 عام هذا كلام الجهال من القساوسة وليس الكتاب االمقدس

اذا رأيت نسب المسيح في متى ونسبه في لو قا ترى ان هناك 15 اسم فرق بينهما واذا سئلت النصارى عن هذا يقولون لك
نسب متى : يعني نسب المسيح عن طريق يوسف النجار (أبو الاله )
نسب لوقا :يعني نسب المسيح عن طرق مريم (ام الاله )

ولكن هناك 15 اسم مفقودين :::
واذا افترضنا ان عمر كل شخص من هؤلاء الاشخاص 30 عاما يعني هذا
ان الفارق بين مريم ويوسف النجار 450 عاما وليس 79 عاما

أرئيت ياعزيزي انك بالغت في التعاطف معهم
هم يذكرون ان الفرق بينهم 79 عاما من غير دليل ونحن نقول الفرق بينهم 450عاما بالدليل من كتابهم ..

هل هناك أحد يوافقني الرأي ؟؟؟

[السيف البتار]

اقتباس

ولكن هناك 15 اسم مفقودين :::
واذا افترضنا ان عمر كل شخص من هؤلاء الاشخاص 30 عاما يعني هذا
ان الفارق بين مريم ويوسف النجار 450 عاما وليس 79 عاما

أقرأ كلام المجانين كيف يتحدثون عن الله خالق السماوات والأرض

جاء الملك الحقيقي (الله) متأنّسًا كابن لداود الملك مع أن الأخير (داود) في حقيقته عبد ، لقد رضي (الله) أن يكون العبد (داود) أبًا له ، حتى نقبل نحن العبيد الإله أبًا لنا ، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [سمح لنفسه (الله) أن يُدعى ابن داود ليجعلك ابن الله! سمح لعبد أن يصير له أبًا، حتى يكون لك أيها العبد الرب أبًا لك!... وُلد حسب الجسد لتُولد أنت حسب الروح! وُلد من امرأة لكي تكف عن أن تكون ابنًا لامرأة.]

تعالى الله عما يصفون .

بعيد عن السامعين : شجرة العائلة الكريمة لرب اهل الصليب على حد قولهم :

أولاً: جاء النسب هنا في ترتيب تنازلي يبدأ بإبراهيم وينتهي بيوسف رجل مريم الذي وُلد منها يسوع الذي يُدعى المسيح

ثانيًا: اختلاف النسب في القائمتين(لوقا ومتى) فالقدّيس يوسف ابنًا ليعقوب جسديًا، لكنّه ابن هالي شرعًا، لأن هالي مات دون أن ينجب ابنا، فتزوّج يعقوب امرأته لينجب له نسلاً فلا يُمحى اسمه من إسرائيل . وكأن القدّيس يوسف خطيب القدّيسة مريم هو ابن لداود الملك حسب القائمتين: سواء النسب الطبيعي أو الشرّعي، بالرغم من اختلافهما.

ثالثاً : جاء النسب خاصًا بالقدّيس يوسف لا القدّيسة مريم، مع أن السيّد المسيح ليس من زرعه، ذلك لأن الشريعة الموسويّة تنسب الشخص للأب وليس للأم كسائر المجتمعات الأبوية. فإن كان يوسف ليس أبًا له خلال الدم لكنّه تمتّع ببركة الأبوة خلال التبنّي.

رابعاً : لم يذكر النسب أسماء نساء عظيمات يفتخر بهنّ اليهود إنّما ذكر ثامار التي ارتدَت ثياب زانية (تك 38)، وراحاب الكنعانيّة الزانية (يش 2: 1) وبَتْشبْع التي يلقّبها "التي لأوريّا" مُظهرًا خطيّتها مع داود الملك. وكما يقول القدّيس ساويرس الأنطاكي: [ليكشف أن طبيعتنا التي أخطأت]
"فاليسوع إذن وضع على ذاته نسب هذه الطبيعة التي تنجّست لكي يطهّرها"

خامساً : ذكر معلّمنا متّى في النسب بعض النساء الأمميّات مثل راعوث الموآبيّة وراحاب الكنعانيّة، ليُعلن أنه جاء من أجل البشريّة كلها ليخصّ الأمم كما اليهود.

سادساً : من بين أسلاف المسيح أشخاص لهم إخوة، ويلاحظ أن السيّد جاء بصفة عامة منحدرًا، ليُعلن أن البكوريّة لا تقوم على الولادة الجسديّة، وإنما على استحقاق الروح.

سابعاً : ذكر معلّمنا متّى في نسب السيّد فارص (ابن زنا) دون زارح، لأن فارص يمثّل كنيسة الأمم ...... فارص ابن ثامار الزانية

ثامناً : ذكر سبي بابل ليؤكّد أنه بالرغم من تأديبات الشعب بالسبي زمانًا طويلاً لكنّه حافظ على أنسابه


يقسّم الإنجيلي متى الأجيال من إبراهيم إلى مجيء اليسوع إلى ثلاث حقبات، كل حقبة تضم 14 جيلاً:

أ. من إبراهيم إلى داود، تنتهي الحقبة بالمجد الملوكي مُعلنًا في داود.

ب. من داود إلى سبي بابل، تنتهي بالعار في السبي.

ج. من السبي إلى السيّد المسيح، تنتهي بتحقيق الخلاص، ونزع العار حيث يملك المسيّا .

انتهى


ممكن الآن حد يفهمني الجزء الأخير الخاص بالسبي علشان أنا مش فاهم الجزء ده ..... ممكن ؟
.

[ismael-y]

اقتباس

فدخلت حمامة من الشباك ووقفت على يد يوسف النجار

و هل روحهم القدس مدكر أم مؤنت ,?
يا عيني على الحمام ..لما كنت صغيرا و قعت من السلم فأغمي علي الى درجة أني رايت العصافير و حمامة و لا أعرف هل هي ملائكة النصارى أم لا

[السيف البتار]

.

اقتباس

و الغريب لأنه لم تأخر على الزواج بها هل لأنها صغيرة أم مادا ,,? يا ريت أحد الانصارى يتفضل يجيبنا عن أسئلتنا متشكرا ...

هذا السؤال يجعلنا نتطرق إلى ما وصف أهل الصليب للعذراء والشكل العام الذي ظهرت به وهي حامل وموقف يوسف خطيبها منها .

اسمع ياسيدي ما الذي قيل عنهم وسيطرة ابليس على القديس يوسف :

---------------------
كانت علامات الحمل قد بدأت تظهر على القدّيسة مريم، الأمر الذي كان كافيًا لإثارة الغضب، بل وتعطيه الشريعة حق تقديمها للكهنة لمعاقبتها بالرجم

يُعلّق القدّيس يعقوب السروجي على هذا التصرّف النبيل من جانب القدّيس يوسف، قائلاً:

[نظر الشيخ إلى بطنها، تلك المخطوبة له، وتعجّب الصِدّيق !

رأى صبيّة خجولة عاقلة، فبقى داهشًا في عقله !

شكلها متواضع ، وبطنها مملوءة، فتحيّر ماذا يصنع؟ !

منظرها طاهر، ورؤيتها هادئة، والذي في بطنها يتحرّك !

طاهرة بجسدها، وحبلها ظاهر، فتعجّب من عفّتها والمجد الذي لها، وبسبب حبلها كان غاضبًا...

كان البار حزين القلب على حبل العذراء النقيّة، وأراد أن يسألها فاستحى... وفكّر أن يطلّقها سرًا.]

ربّما يتساءل البعض، وهل من ضرورة لتخليتها سرًا؟ يجيب القدّيس جيروم بأن العلامات كانت واضحة، فإن لم يتخلَ عنها يُحسب مذنبًا حسب الشريعة، فإنه ليس فقط من يرتكب الخطيّة يتحمّل وزرها، وإنما من يشاهدها ولا يتخذ موقفًا منها.
---------------------

لاحظ هنا نقطة مهمة جداً يجب الأخذ بها وتطبيقها على ربهم اليسوع وهي :

يقول القديس جيروم :

ليس فقط من يرتكب الخطيّة يتحمّل وزرها، وإنما من يشاهدها ولا يتخذ موقفًا منها

هل اليسوع اتخذ موقف ضد خطيئة الزواني ؟
.

[عبد الرحمن احمد عبد الرحمن]

هل القوا اقلامهم ليختاروا من يكفل مريم ام تم الاختيار بوقوع الحمامة؟
حتى يوجد لديهم ايقونات وصور يوجد فيها مجموعة من الرجال ممسكين بعصى صغيرة ليختاروا الشخص الذى سوف يكفلها وايضا كان هناك فلم بهذا الخصوص وهم يلقون العصي فى ماء جاراً فالذى تسبق عصاته فهو الذى يفوز بكفالتها.
اولاً : لم يعرف قومها بانها حامل لانها تخيرت مكان بعيدا عنهم حتى لا يعرفوا انها حامل ، وايضا حسب تلك الحقبة من التاريخ كانت النساء يلبسن ثياب فضفاض واسع يخفى ويستر البدن بالكامل ،فلا احد عرف بانها حامل
وثانيا: عندما اتت به تحمله اليهم بعد الوضع قالوا لها ماهذا يامريم؟ اى انهم لم يكونوا يعلمون بحملها من قبل !
فلذا كل ماجاء فى كتابهم بعد ذلك يعتبر تبريرات وحكايات و دسائس ومكائد وتاويلات وكل يدلى بدلوه ... حتى لا يقال لهم انكم لم تكونوا تعرفوا بان مريم كانت حامل وهى تحت انظاركم .. فحاولوا تبرير الموقف كعادتهم وجأءو يكحلونها فعموها....